14 ответов в теме

[OG Makar]

"Венгерский" в заголовке взято в кавычки, потому что, первоначально, текст, написанный по-венгерски, был переведен коллективом авторов на английский, а уже с английского на русский - мной.

 

Подчеркиваю: это перевод АНГЛИЙСКОЙ версии венгерского текста.

Авторы из Венгрии Mermalior & Laci написала 3 тома гайдов:
ISK vol. 1 EVE GUIDE Aegis
ISK vol. 2 PVP GUIDE Teaser
ISK vol. 3 DUST GUIDE
Подробнее: http://www.isktheguide.com/
а также странице авторов на Face Book https://www.facebook...760677/?fref=nf
Том 1. Доступен на английском. Но переводить его нет смысла, т.к. он почти полностью покрывается ISK 3.0 «ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПРАВОЧНИК КАПСУЛИРА» от EON, который переведен на русский и доступен в сети по многим адресам.
Том 2 PVP GUIDE - на русском не нашел, а все английские версии заканчиваются на 41 стр. Этот vol. 2 доступен венгерском - в нем примерно 420 стр. Судя по картинкам, очень полезный гайд.
Как пишут сами авторы на Face Book 24.04.2014 мы перевели на английский только 1-2 главы и все оглавление. Остальные главы мы сделаем как можно быстрее.
С тех пор авторы активно переводят 1 том, а английская версия PVP GUIDE так и осталась на 41 странице.
https://wiki.eveonli...Version_history


В качестве пробного камня (если взлетит, буду переводить другие разделы) предлагаю вашему вниманию перевод раздела «Флаги и таймеры» - стр. 25-28 английской версии «Руководства по ПВП». Кроме того, я перевел и вставил небольшие фрагменты из других руководств, для лучшего прояснения текста, о чем специально указывается.

Я хотел бы получить советы со стороны опытных пилотов, т.к. они лучше понимают ситуации, описанные в гайде.

Перевод терминов.

Спойлер

Переводя термины EVE, я находился перед трудным выбором: использовать ли русскоязычный сленг? В официальных гайдах сленг используется редко. Возможно, это связано с тем, что сленг – это неофициальная терминология, подверженная изменениям. Поэтому в качестве источника я использовал (в порядке приоритета):

• Русскую локализацию EVE.
• Русский текст ISK 3.0 «ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПРАВОЧНИК КАПСУЛИРА» от EON
• Общеупотребительные русскоязычные слова и выражения Например «фрегат», а не «фригат».
• Русскоязычный сленг

Авторские права.

Спойлер

ISK vol. 2 PVP GUIDE Teaser, стр. 285 указано:
«It’s a completely free guide, but donations are welcome»

(Это полностью свободное руководство, но пожертвования приветствуются).

http://wiki.eveunive...y.org/Main_Page указано:

Content is available under Creative Commons. (Содержимое доступно по правилам Creative Commons)

Содержимое http://updates.eveonline передано в общих чертах, со ссылкой на источник.

Таким образом, переводчик не нарушил чьих-либо авторских прав.

Тект самого перевода я удалил из поста, заменив его PDF файлом.
Во-первых: читать на форуме длинные "простыни" не комфортно - pdf лучше;
Во-вторых: возможности графичсеского оформления в PDF значительно шире.

 

Вот этот PDF    PVP Guide part 1.pdf   216.78К   2884 Количество загрузок:

 

Были учтены замечания участников форума, добавлены некоторые вставки из других источников. Например: таймер сессии.

 

Если общество настаивает, я верну текст на форум.

Сообщение отредактировал OG Makar: 13 January 2016 - 10:44

[Dimon Allin]

Незнал про 150 км от ворот - зная фразу, что центрики стреляют на весь грид, думал, что агрятся они тоже по всему гриду...

[Ipshin]

Происхождение этих гайдов на самом деле не столь важный вопрос, главное это качество информации в нем. Вся книга же, мало того что содержит информацию зачастую устаревающую за 0.5 года, так еще и судя по тексту написана людьми хоть и имеющими отношения к пвп, но плохо формулирующими свои мысли.

 

Беглый взгляд выявил несколько не самых критических ошибок:

 

 

Флаг ограниченного столкновения:

Когда вы проявляете агрессию в отношении кого-либо или принимаете вызов на дуэль, вы при этом входите в ограниченное столкновение. Этот таймер действует 5 минут после последнего акта агрессии от любой из сторон. С момента его получения обе стороны могут легально стрелять друг в друга без внешнего вмешательства со стороны другого игрока или Конкорда.

 

Вообще как можно было бы понять из названия эта штука работает только на ограниченное количество людей - двух дуэлянтов как пример. Но когда проявляешь агрессию в отношении кого-либо никакого ограниченного взаимодействия ты не получишь, максимум люлей от конкорда. Вторая возможность получить этот флаг это проявлять агрессию по отношению к пирату, имеющему саспект или криминал флаги, и пират тоже получит этот флаг. Наведя мышой на него вроде даже можно увидеть с кем конкретно ты можешь ограниченно взаимодействовать. То есть перевод тут не то чтобы не верный, оригинал подразумевал немного другое. Ну и конечно вмешательства со стороны конкорда не будет, а вот со стороны других игроков это нужно смотреть по ситуации.

 

Следущий абзац: 

 

В отличие от флага оружия (weapons flag) любой корабль, осуществляющий дистанционую помощь, не только наследует флаг оружия, но и получает флаг «Подозреваемый» (Suspect) – это может быть значительным неудобством для него.

 

Игрок, осуществляющий дистанционную помощь кому-либо получает все флаги, которые были у его цели (у того, кому он помогал), если помогать человеку без саспекта то саспект не получишь.

 

Конкорд реагирует в хайсеках на криминальный флаг. Пилот, имеющий криминальный флаг — это легальная цель для всех пилотов. Если вы получаете такой флаг, вы не можете начать варп, док, активировать ворота или врата ускорения или использовать цино перемещения в любой форме. По существу, вы вынуждены сражаться или скрыться на сейв-споте.

 

По существу вы вынуждены умереть от конкорда или получить бан за использование эксплойтов, если сейчас есть таковые.

 

 

 

Как только вы окажетесь в поде, вы сможете начать варп, использовать ворота, и доковаться как нормальный. Поэтому вы можете взять другой корабль и вернуться к вашим нечестивым занятиям. Но предупреждаем: все ограничения флага оружия могут все еще действовать.

 

 

Я сам в суициде учавствовал всего пару раз, но вроде бы нельзя сразу пересесть на другой корабль и лететь по своим делам, конкорд стреляет в любой твой корабль в хайсеке, пока есть криминальная агра.

 

 

В общем гайд довольно паршиво написан, даже в таком огрызке куча неточностей и упущены мелочи. Структура гайда построена по ССРшному,  описывает то, что в игре есть, без способов применения этого, плюс все намешано в кучу - флаги, стендинги, войны, СС. Но комьюнити любит гайды, так что переводить стоит, получишь плекс за перевод 

 

 

 

Члены фракционной войны рассматриваются как враги и будут атакованы в двух зонах противника (and will be attacked in the opposing two zones) –я не уверен в правильности перевода последней фразы – прошу помощи сообщества в прояснении.

Скорее всего имелось в виду что игроки играющие в фв за Амарр, например, будут атакованы в системах Галленте и Минматар и по аналогии. Но раз уж это пвп гайд, надо бы сказать что участники фракционных войн могут быть атакованы игроками противоположной стороны конфликта в любых системах, в т.ч. в хайсеке.

Сообщение отредактировал Ipshin: 11 January 2016 - 9:23

[OG Makar]

Происхождение этих гайдов на самом деле не столь важный вопрос, главное это качество информации в нем. Вся книга же, мало того что содержит информацию зачастую устаревающую за 0.5 года, так еще и судя по тексту написана людьми хоть и имеющими отношения к пвп, но плохо формулирующими свои мысли.

 

Указать на  источник было необходимо, чтобы читатель мог погуглить и убедиться, что русского перевода этого текста еще нет.

По сути текст 2012 г. Например, сведения о клонах устарели, поэтому я пропустил этот раздел.

Качество материала, действительно, спорное. Поэтому я и включал выдержки из других источников.

 

Что характерно, даже уважаемые сайты не всегда ясно излагают тему и зачастую содержат противоречивую информацию.

 

Беглый взгляд выявил несколько не самых критических ошибок:

 

Вообще как можно было бы понять из названия эта штука работает только на ограниченное количество людей - двух дуэлянтов как пример. Но когда проявляешь агрессию в отношении кого-либо никакого ограниченного взаимодействия ты не получишь, максимум люлей от конкорда. Вторая возможность получить этот флаг это проявлять агрессию по отношению к пирату, имеющему саспект или криминал флаги, и пират тоже получит этот флаг. Наведя мышой на него вроде даже можно увидеть с кем конкретно ты можешь ограниченно взаимодействовать. То есть перевод тут не то чтобы не верный, оригинал подразумевал немного другое. Ну и конечно вмешательства со стороны конкорда не будет, а вот со стороны других игроков это нужно смотреть по ситуации.

 

Я как раз обратил внимание на то, что венгерские авторы выразились не точно. Поэтому и привел выдержки из UniWiki.

 

Следущий абзац: 

Игрок, осуществляющий дистанционную помощь кому-либо получает все флаги, которые были у его цели (у того, кому он помогал), если помогать человеку без саспекта то саспект не получишь.

 

Собственно, по совокупности текста гайда + вставок из UniWiki именно так и получается. По-хорошему, следовало бы написать собственный текст - компиляцию из нескольких источников. Я же - только переводил, не добавляя ничего от себя.

 

По существу вы вынуждены умереть от конкорда или получить бан за использование эксплойтов, если сейчас есть таковые.

 

Так что, авторы не правы - отсидеться на споте не удастся?

 

 

Я сам в суициде учавствовал всего пару раз, но вроде бы нельзя сразу пересесть на другой корабль и лететь по своим делам, конкорд стреляет в любой твой корабль в хайсеке, пока есть криминальная агра.

 

В общем, они об этом написали. Только сформулировали туманно.

 

 

В общем гайд довольно паршиво написан, даже в таком огрызке куча неточностей и упущены мелочи. Структура гайда построена по ССРшному,  описывает то, что в игре есть, без способов применения этого, плюс все намешано в кучу - флаги, стендинги, войны, СС. Но комьюнити любит гайды, так что переводить стоит, получишь плекс за перевод 

 

Чтобы написать хорошо, нужен литературный талант + личный опыт EVE + желание потратить свое время.

Где же таких людей найти? Они просят о пожертвовании, но не похоже, чтобы им много дали.

 

Тем не менее, гайд представляется полезным: пусть будет много разных руководств - EVE не простая игра, требует теоретической подготовки.

 

Скорее всего имелось в виду что игроки играющие в фв за Амарр, например, будут атакованы в системах Галленте и Минматар и по аналогии.

 

Да, я тоже так подумал. Но не решился добавлять от себя.

 

Но раз уж это пвп гайд, надо бы сказать что участники фракционных войн могут быть атакованы игроками противоположной стороны конфликта в любых системах, в т.ч. в хайсеке.

 

Вот поэтому я и сделал вставку из UniWiki - там об этом написано.

 

 

В целом, Ispin - большой респект - замечания, как всегда, конструктивные.

Сообщение отредактировал OG Makar: 11 January 2016 - 11:32

[unti1x]

• Русскую локализацию EVE. Хотя в EVE “Navy” переводится как «армейский», более правильным представляется перевод «военно-морской» или «флотский». Но «флотский» уже задействован, поэтому использую – «военно-морской»

Во-первый, у нас не морская тематика, а космическая, поэтому "военно-космический", во-вторых, в том контексте нужно переводить вообще как "фракционная полиция". Это слово там используется, чтобы явно отличать их от конкорда.

А вообще, в среде онлайн-переводчиков обычно стараются избегать переводов второго порядка, в крайнем случае открывают какой-нибудь google translate и параллельно читают английский перевод (кроме шуток), а потом уже ищут того, кто знает язык, чтобы он поправил мелочи и объяснил сложные места.

[polosatyj]

О кстате есть вопрос по механнике агрессии. Пару дней назад фармил серповские маячки в хайсеке на фрегатике. Т.к. фрегато было тонкое, джамил весь респ ECM-бустом. Ну и прямо во время работы джама  ко мне на маяк варпнул какой-то тюлень и тут же попал под джам. У мну тут же появился флаг "агрессия против капсулера" и  я подумал, что щас прилетит конкорд и сделает из меня бифштекс. Вместо этого тюлень в страхе свалил с маячка, агрессия через пару минут спала и я спокойно доделал маяк. Конкорд так и не появился. Сейчас вот сижу, думаю - это что я мог спокойно там этого тюленя и завалить? Конкорд бы не вмешался?

[paleshuk]

По поводу расстояния отварпа при логоффе - не 100,000 км, а 1,000,000 км (или что-то поменялось?).

 

По поводу флага Саспекта - а разве за это ("Стреляя, проявляя агрессию в отношении того, кто имеет статус безопасности (security status) выше -5.0 (т. е. того, кто не «вне закона»)") даётся не флаг Криминал в хайсеках? Или это про лоу?

 

Да и дальше про сентри - "

• Игрок стреляет в другого игрока на астероидном поясе (на белте) и получает флаг подозреваемого. Он варпает на ворота. В этом случае сторожевые орудия на воротах не будут делать ничего.
• Игрок стреляет в другого игрока рядом со станцией и получает флаг подозреваемого, плюс он вызывает агрессию со стороны сторожевых орудий. Если этот игрок варпает на другую станцию, сторожевые орудия на второй станции будут игнорировать его. Потом он варпает обратно на первую станцию и первоначальные орудия тоже будут игнорировать его."

А раззве за это не Криминал в хайсеках даётся? Или разговор опять про лоусеки?

Наверное, нужно корректней описать эти нюансы, дабы исключить неверное понимание этих гайдов.

[OG Makar]

Во-первый, у нас не морская тематика, а космическая, поэтому "военно-космический", во-вторых, в том контексте нужно переводить вообще как "фракционная полиция". Это слово там используется, чтобы явно отличать их от конкорда.

 

Спасибо. Исправлю на фракционную. Но, вобще-то, претензии к ССР, которые применяют понятие "Navy", а русская локализация переводит его как "армейский"

 

А вообще, в среде онлайн-переводчиков обычно стараются избегать переводов второго порядка, в крайнем случае открывают какой-нибудь google translate и параллельно читают английский перевод (кроме шуток), а потом уже ищут того, кто знает язык, чтобы он поправил мелочи и объяснил сложные места.

 

Ниже приведен результат перевода с венгеркого, предоставленный Google. Другие машинные переводчики не лучше.

Поискать человека, знающего венгерский... Может быть в республике МарийЭл  (марийский относится к угро-финской языковой группе).

 

Почему "хорошо" в PvP?
Человек рода, кто ищет и начать одинокое рейд пересечения галактику, кто хочет завоевать является частью более крупной вещи, а затем сидеть с удовлетворением, что "я помог построить империю" личных проблем. И да, есть и такие, кто не может бороться за осуществление других, но в долгосрочной перспективе вынужден защищаться, область, где он живет, его друзей и единомышленников, если того требует ситуация. Представители второго типа будет избежать пвп сражения с пиратами, которые применяют для трейдеров товаров или враждебных захватчиков, которые хотят взять область, где они живут.
Поэтому лучше, чтобы предотвратить позорное неудачи и учиться, чтобы защитить себя как можно быстрее, чтобы получить опыт во всех аспектах PvP. Вселенная EVE, хотя широкий спектр возможностей, везде в пвп большей или меньшей степени.

 

Английский машинный перевод немногим лучше. Вот пример:

 

 

Почему PvP хорошо?
Это зависит от людей. Там будет кто-то, кто ищет проблемы, путешествуя по галактике, другие хотят быть частью более крупной события, а затем, "в конце концов, они откинуться в кресле, думая, будучи удовлетворены; "Я помог построить нашу империю».
Кроме того, некоторые игроки, даже если они не пользуются бой с кем-то, не может избежать самозащиты в области, где они живут. В последнем случае, эти люди не могут избежать борьбы с пиратами, которые охотятся за товары торговцы, либо с вражескими завоевателей, которые хотят взять системы, где они живут. В связи с этим, лучший способ, чтобы предотвратить потери, и изучает, как защитить себя. Мы должны получить больше и больше опыта в области ПВП.

 

 

Я поначалу попробовал его применить. Попробовал разные переводчики. Лучшие Google и Promt, оставляют желать лучшего

Стало ясно, что помощи от этих переводчиков ждать не приходится - вручную переводить быстрее.

[unti1x]

Ниже приведен результат перевода с венгеркого, предоставленный Google. Другие машинные переводчики не лучше.

Поискать человека, знающего венгерский... Может быть в республике МарийЭл  (марийский относится к угро-финской языковой группе).

 

А теперь представь, каково людям, которые переводят манхву с китайского или ранобэ с японского. А вообще, русскоговорящее сообщество большое, кто-нибудь найдётся.

[OG Makar]

По поводу расстояния отварпа при логоффе - не 100,000 км, а 1,000,000 км (или что-то поменялось?).

 

У венгерских авторов написано 100,000. UniWiki, вообще, не говорит о расстоянии, только, что варп в случайное место.

 

По поводу флага Саспекта - а разве за это ("Стреляя, проявляя агрессию в отношении того, кто имеет статус безопасности (security status) выше -5.0 (т. е. того, кто не «вне закона»)") даётся не флаг Криминал в хайсеках? Или это про лоу?

 

Да и дальше про сентри - "

• Игрок стреляет в другого игрока на астероидном поясе (на белте) и получает флаг подозреваемого. Он варпает на ворота. В этом случае сторожевые орудия на воротах не будут делать ничего.
• Игрок стреляет в другого игрока рядом со станцией и получает флаг подозреваемого, плюс он вызывает агрессию со стороны сторожевых орудий. Если этот игрок варпает на другую станцию, сторожевые орудия на второй станции будут игнорировать его. Потом он варпает обратно на первую станцию и первоначальные орудия тоже будут игнорировать его."

А раззве за это не Криминал в хайсеках даётся? Или разговор опять про лоусеки?

Наверное, нужно корректней описать эти нюансы, дабы исключить неверное понимание этих гайдов.

 

Венгры опять не точно выразились.

Они, по-видимому, имели ввиду, что Криминал флаг поглащает Саспект. Т.е. Саспект дается в любом случае, но в хайсеках мы его не видим, по общему правилу поглощения флагов, о котором они вскользь упомянули.

 

Про сентри, я думаю, подразумеваются лоусеки. В хайсеках Конкорд вносит основной вклад в уничтожение нарушителя, так что о сентриках можно не беспокоиться. Но это - всего лишь мои домыслы.

Я не считал себя вправе вносить свои поправки в авторский текст.

[unti1x]

 

Про сентри, я думаю, подразумеваются лоусеки. В хайсеках Конкорд вносит основной вклад в уничтожение нарушителя, так что о сентриках можно не беспокоиться. Но это - всего лишь мои домыслы.

Как раз при суициде на гейтах основной дамаг приходит с центриков, поэтому приходится либо шип чуть толще брать, либо немного танковать его, а то можно тупо не дожить  до конкорда. Ну, и по мелочи.

У венгерских авторов написано 100,000. UniWiki, вообще, не говорит о расстоянии, только, что варп в случайное место.

И всё таки он 1кк, а не 100к

[OG Makar]

И всё таки он 1кк, а не 100к

 

Все пожелания учтены. Изменения внесены в PDF, который прикреплен к теме

[nanol1ne]

Молодец

[Vadim Sergeich]

Спасибо за труды, жалко, что забил на это дело.

[Astaroth]

del

некропостеры

Сообщение отредактировал Astaroth: 11 July 2017 - 19:04