28 ответов в теме

[GlassMorre]

http://video-storage.openedu.ru/video/d/w/dwlplzoxxn/sd.mp4

 

Обучаюсь в университете (опять) и попался тут забавный курс: системная инженерия.

Судя по многим постам на форуме от разных людей здесь этот предмет пойдет по коассификации дармоедой и синих рубашек, бесполезных в реальном применении.

 

Я, опять же, со своей стороны весь курс просмотрел, как откровение, который обьяснил мне, почему в организации, в которой я работаю - многие моменты через жопу.

 

Отсюда вопрос - кто что думает по поводу этой дисциплины. Интересует мнение Маркелова, Карамели и прочих около инженерных кадров. 

 

ПС - перед составлением мнения лучше послушать интервью двух системных инженеров по ссылке. Станет понятнее, что я имею ввиду.

 

https://video-storag...lplzoxxn/sd.mp4

Медиа не вставляется, поэтому ссылкой.

Сообщение отредактировал GlassMorre: 29 March 2021 - 22:05

[Neurox]

первый!

потратил время послушал.

 

да как понятие системная инженерия в целом охватывает большее поле , чем управление проектами.

в прикладной части мы заняты обычно этим самым - управлением проектами.

 

для этого есть PMBOK

[r0n1]

о том как всё должно, но никогда не будет работать.

[Korvin]

http://video-storage.openedu.ru/video/d/w/dwlplzoxxn/sd.mp4

 

Обучаюсь в университете (опять) и попался тут забавный курс: системная инженерия.

Судя по многим постам на форуме от разных людей здесь этот предмет пойдет по коассификации дармоедой и синих рубашек, бесполезных в реальном применении.

 

Я, опять же, со своей стороны весь курс просмотрел, как откровение, который обьяснил мне, почему в организации, в которой я работаю - многие моменты через жопу.

 

Отсюда вопрос - кто что думает по поводу этой дисциплины. Интересует мнение Маркелова, Карамели и прочих около инженерных кадров. 

 

ПС - перед составлением мнения лучше послушать интервью двух системных инженеров по ссылке. Станет понятнее, что я имею ввиду.

 

https://video-storag...lplzoxxn/sd.mp4

Медиа не вставляется, поэтому ссылкой.

Тут основная проблема, что все меняется и развивается быстрее, чем эти курсы пишутся. 

[r0n1]

Тут основная проблема, что все меняется и развивается быстрее, чем эти курсы пишутся. 

по хорошему там более менее универсальные методики, которые от конкретной технологии не зависят

[GlassMorre]

Но обычно то все по другому. Обычно управления проектами и какого то организационного подхода нет вообще. У нас любой проект выглядит следующим образом: хочу, делайте.

[JollyIrish]

Эм. Есть такая специальность - инженер-системотехник, давнишняя.

[TemplaRus]

Послушаю потом, но судя по всему разговор идёт про Архитектора (ИС,ИБ, сети и тд?)

[Neurox]

Нет, там про другое. ИБ и сети и т.д это прикладное применение

Но обычно то все по другому. Обычно управления проектами и какого то организационного подхода нет вообще. У нас любой проект выглядит следующим образом: хочу, делайте.

Да х.знает.

Обычно кто так делает перестает существовать как бизнес

[Kadze]

Но обычно то все по другому. Обычно управления проектами и какого то организационного подхода нет вообще. У нас любой проект выглядит следующим образом: хочу, делайте.

и у таких людей быстро кончается проект. я уже видел проекты без нормальных ВП и РПов - сплошная херня. Нормальные это не тот что "колбаски двигает" © Карма, а рулит приоритетам ресурсами и сроками и способен наладить коммуникацию между командами и заказчиком, чтобы доносить в обе стороны хотелки и можилки. И кароче оценки, сроки, приоритеты - хороший спец от плохого там отличается очень быстро.

 

И я в принципе подозреваю что в инженерном деле если задача большая - руководитель такого типа или ответственный есть. По крайней мере у  родителей инженегров такие люди были. Но там и масштаб изделий был не маленький

Сообщение отредактировал Kadze: 30 March 2021 - 10:54

[GlassMorre]

Послушаю потом, но судя по всему разговор идёт про Архитектора (ИС,ИБ, сети и тд?)

 

В общем случае, даже не технического, просто архитектура и инженерия проектов.

Бадумтс - госконтора. И нифига не инженерная. Но это не значит, что в ней нет проектов. Проекты есть, только вот инженерного подхода нет.

 

и у таких людей быстро кончается проект. я уже видел проекты без нормальных ВП и РПов - сплошная херня. Нормальные это не тот что "колбаски двигает" © Карма, а рулит приоритетам ресурсами и сроками и способен наладить коммуникацию между командами и заказчиком, чтобы доносить в обе стороны хотелки и можилки. И кароче оценки, сроки, приоритеты - хороший спец от плохого там отличается очень быстро.

 

И я в принципе подозреваю что в инженерном деле если задача большая - руководитель такого типа или ответственный есть. По крайней мере у  родителей инженегров такие люди были. Но там и масштаб изделий был не маленький

[vmarkelov]

Так, позвольте вставить свои пять копеек - ты либо инженер, либо управленец. Принципиальная разница в том, что инженер хаос упорядочивает, ибо работает с железом, а управленец хаосом управляет, ибо работает с людьми. И тут важно для себя понять что тебе ближе. Ибо совершенно разные типы мышления. Я вот чистый инженер, сферический в вакууме. Я работаю с железом и отпихиваюсь всеми тентаклями от работы с людьми, ибо через какое то время такой работы мне хочется УБИВАТЪ. Так вот то выше - это именно что работа с людьми, то есть к чистой инженерии в моем понимании отношения не имеет. Управление же проектами вещь важная и нужная, но под неё надо иметь соответствующие мозги

[Kadze]

В общем случае, даже не технического, просто архитектура и инженерия проектов.

Бадумтс - госконтора. И нифига не инженерная. Но это не значит, что в ней нет проектов. Проекты есть, только вот инженерного подхода нет.

 

то что госконтора часто означает, что финансирование идет и делается.... чото. Иногда за это отчитываются. я работал в подрядчиках 4х разных крупных госконтор и там, где отсутствовало управление было несколько вариантов - либо делающие специалисты тащат и знают что делают и им лишнее руководство не тарахтело - если задачи небольшие это норм (до ухода человека и компетенции), иногда это было выгодно, чтобы переставлять кровати и тянуть бабло.

Видосик в заголовке не смотрел пока что целиком, прокликал - то что говорят - типочное управление и свзующее между. в любой деятельности с разнозадачными командами - это очень нужно. Это может быть it, а может быть завод делающий приборы. Что в первом у тебя будут заказчик-аналитики-тестеры-девелоперы-ux какой нить, где еще до кучи тянут на себя одеяло люди, так и во втором у тебя будет закзачик-инженеры конструкторы-ребят на станках-приемка\контроль с похожими проблемами. И да человек занимающийся вот этим всем управлением должен быть стоек, резок и беспощаден к врагам.

[GlassMorre]

 И да человек занимающийся вот этим всем управлением должен быть стоек, резок и беспощаден к врагам.

 

Он инженер или нет, человек этот?

[vmarkelov]

Он инженер или нет, человек этот?

НЕТЪ
Но это не означает, что он не нужен. Наборот - очень нужен, но он не инженер. Он работает с людьми, а не с железом.

[Kadze]

Он инженер или нет, человек этот?

нет, это отдельная роль. Но знания имхо ему весьма желательны, просто чтобы понимать не врут ли ему по сроками и уметь на одном языке говорить с инженерами.

[Korvin]

 

https://video-storag...lplzoxxn/sd.mp4

Медиа не вставляется, поэтому ссылкой.

Послушав видео я так и не понял, к чему чувак системных инженеров приплел. То чем он занимался в нормальных конторах называется Implementation QA.

[surlo]

о том как всё должно, но никогда не будет работать.

это то что я думаю?диаграммы Исикавы и прочее?

рикаминдую прочитать "Ванька-ротный"

[GlassMorre]

это то что я думаю?диаграммы Исикавы и прочее?

рикаминдую прочитать "Ванька-ротный"

 

Тут скорее - кто имеет бабло и чего то хочет - что надо делать, учитывая, что богатей не разбирается в проблемном вопросе от слова совсем. Как из хотелок заказчика сделать тз для конструкторов и не провалить сроки и бюджет.

[Батька Дамаг]

Зумеры опять изобрели штаб?