1982 ответов в теме

[voiddancer]

Вы провоцируете меня на поиграть, негодяи.

[Syncroisy]

В евку уже не играю давно, даже акк форумный удалял, но до сих пор почитываю. В ДФ играю много. Вот вам немного переводов из свежих постов в дев-блоге Тоади (разработчика ДФ) - Кусковые описания того что он сейчас допиливает для ближайшего релиза, вперемешку  с описаниями историй которые он выколупывает из логов моделирования хода истории (ворлдгена) когда тестирует эти готовящиеся новшества (разобью на отдельные посты чтобы была не слишком длинная портянка) "умный" форум объединяет идущие подряд посты, так что разложил по спойлерам - "жрите как есть" (с)

Сообщение отредактировал Syncroisy: 26 February 2019 - 22:38

[DIMFIRE]

Самый главный вопрос-что он там с тормозами пилит. Остальное приложится

[Syncroisy]

Одно из главных новшеств приближающегося релиза - система злых гениев:

Спойлер

В каждом мире будут возникать эдакие "злодейские гении" у разных рас/народов. У каждого "злодейского гения" будет возникать  какие-либо свои долгосрочные цели - будь то свержение правителя, кража определенных артефактов, женитьба на дочери царя, уничтожение всех эльфов, война, тупо обогащение. Каждый злодейский гений будет создавать/плести/развивать/вербовать целую сеть агентов, в особенности находящихся на высоких постах у разных народов, при помощи которых он будет идти к своей цели, давая им определенные задания. Планы злодейских гениев можно будет распутывать, отлавливая их агентов, вытаскивая из них известную им информацию, выходя через них на более высокопоставленных агентов, влоть до самого злодейского гения. Впрочем эти злодейские гении будут сраться/конкурировать в том числе и между собой.

 

Для того чтобы системе злодеев было где развернуться, в игру добавляются возможности по генерации множества промежуточных бюрократических позиций во всех разумных расах, по аналогии с тем как это уже реализовано для дварфов. Всевозможная знать уровня замка/форта/торгового города, графы, виконты, князья и тд - в соответствии с захапанными ими владениями/хозяйствами. Бюрократические должности в крупных торговых городах, с промышленностью и тд - чтобы было на чем развиваться "простой" преступной деятельности типа коррупции, шантажа, воровства, что уже будет использоваться Злодеями в своих планах и деятельности. И то и другое будет "работать"/проявляться как в режиме отдельного приключенца, так и в режиме строительства крепости.

 

Добавляется возникновение мелких населенных пунктов на стадии игрового процесса (в адвенчур/фортресс режимах), то бишь после генерации мира. Наиболее крупные бандитские группы могут основывать свои форты (как правило они это делают в ареале обитания своей родной цивилизации). Помимо прочего эти форты могут использоваться злыми гениями в качестве своих резиденций в ходе выстраивания преступных синдикатов/агентурных сетей. Аналогично, крупные группы принадлежащие к религиозным течениям могут основывать монастыри. Также добавляется постройка (как в стадии ворлдгена так и после его завершения) зАмков (возводимых особо понторылыми семьями нобилей-рыцарей-етц), катакомб-гробниц.

 

Одна из историй, вытащенных Тоади из логов при тестировнии имплементации "злых гениев".

Спойлер

Через 100 лет генерации мира, самая обширная преступная сеть управлялась скрытной фигурой, известной как Earthhells the Bewildering. Члены этой преступной организации присутствовали в 7 городах (квадраты) и 3 крепостях (точки 3х3 пикс). На изображении красный цвет обозначает присутствие члена организации в городе/крепости, желтый цвет - подкупленные чиновники, фиолетовый цвет - глава преступной организации (плохо видно на изображении - он находится в крепости, в которую сходятся большинство красных линий).

Началось все с Ломота, бандита, создавашего лишь небольшие беспокойства в окрестностях человеческого города Bucklejacks. После того как ему некоторое время ничего не удавалось достичь на поприще разбоя, в 43 году, в возрасте 29 лет, Ломот, увлекающийся составлением всевозможных планов и желающий богатства и власти, принял участие в визите каравана людей из Bucklejacks в гномью крепость Sensedtraded. Во время этого визита он пообщался с дварфихой Абан, которая работала мясником в крепости.

Абан была во многом схожа с Ломотом, и представляла собой довольно грозную личность, хотя доселе она еще не совершила ни одного преступления в своей жизни. Ломот уговорил ее попробовать запугать Дусим - бедолагу-счетовода крепости с тем, чтобы тот отдал Абане кое-какое добро из хранилищ крепости, из которого Ломот получил бы свою долю.

В дальнешйем Ломот неоднократно поддерживал Абану в поисках других возможностей незаконного обогащения, одновременно продолжая получать дань с запуганного счетовода. В дальнейшем человек мало чего еще добился, но дварфиха оставалась ему благодарной за толчок в направлении нового и увлекательного жизненного пути, и на протяжении многих лет в дальнейшем обеспечивала Ломота деньгами.

Абан была экстравагантна, и следуя за полетом своей фантазии, взяла себе имя Earthhells the Bewildering, несмотря на то что все ее достижения на данный момент заключались в присвоении кой-какого добра со складов, и провалившейся попытке убедить капитана Момуз присоединиться к ней. Счетовод Дусим через несколько лет был уволен капитаном Момузом за проблемы на складах, но был слишком запуган Абаной чтобы сдать ее, и просто стал чистильщиком рыбы в крепости.

Абан тем временем предприняла дерзкий шаг, втянув в свои криминальные схемы собственного отца, и уговорив его убедить управляющего крепости Узола присвоить часть казенных денег. Отец Абан был жрецом, поклонялся богине драгоценных камней, но при этом был весьма жадным и охочим до денег типом. Однако, как и ранее со счетоводом, через некоторое время Момуз обнаружил махинации Узола, и тот сбежал в другую крепость, став там трактирщиком.

Абан и ее отец, однако, не оставили попыток раскрутиться в Sensedtraded. Жрец смог втянуть в их компанию еще троех обитателей крепости, а сама Абан "завербовала" рейнджера Дастота (сына бывшего счетовода, кстати). Именно присоединение Дастота и стало для них главным успехом, так как недолгое время спустя он поступил на службу агентом (шпионом) королевой этой дварфийской цивилизации. Перед тем как впервые покинуть крепость, Дастоту не удалось завербовать брокера, однако он успешно убедил примкнуть к ним главного медика. А самое главное - ему удалось убедить взять взятку капитана Момуза, когда тот назначал нового управляющего, Бесмара, на смену сбежавшему Узолу. 

С этого момента у Абаны в крепости больше не должно было быть проблем с увольнением коррумпированных чиновников - Sensedtraded полностью попала под влияние криминальной группировки, по крайней мере пока у руля был Момуз. Хотя в крепости еще и оставалось много честных дварфов, как например мать самой Абаны, командир ополчения крепости, которая напрочь отказалась от предложения дочери присоединиться к ее преступному синдикату, и вдобавок навсегда перестала доверять своей сбившейся с пути дочери. Вскоре после этого, Абана переехала в расположенную неподалеку крепость Netpleat, где капитан Дедук был известен как дварф, никогда не отказывающийся от предлагаемой взятки, и должен был быть куда меньшей проблемой, чем в свое время Момуз.

Тем временем, бывший рейнджер, а ныне дипломат Дастот, в 59 году получил свое первое назначение от королевы Эруш. Ему следовало проникнуть в человеческий город Bunnyvise, на границе с землями гоблинов. Дастот успешно проник в Bunnyvise под видом ищущего работу охотника на монстров, и помимо выполнения поступавших от королевы приказов, обстряпывал на стороне дела в интересах преступной группировки. При помощи шантажа в 62 году он начал регулярно получать деньги от одного из камергеров в городе, а так же успешно завербовал в синдикат несколько новых членов в Bunnyvise и в окрестностях, среди которых наиболее занимательным является гоблин Бер Ларвалменас.

У Бера было необычное для гоблиненка детство. Его матерью была Азтрог, гоблинская шпионка, выдавашая себя за торговца, и имевшая любовника-гоблина в Bunnyvise. Бер был привязан к своей матери, и поэтому бОльшую часть времени проводил бродягой/безработным, ошиваясь в окрестностях Bunnyvise где под видом торговки шпионствовала Азтрог. На тот момент времени Дастот и Азтрог уже были знакомы, и использовали друг друга для получения нужной им информации, так что через некоторое время, в 69 году, Дастот пересекся с Бером, которому на тот момент был 21 год, и завербовал его в синдикат.

Бер был ужасным исполнителем, он завалил подряд три попытки выходов на чиновников Bunnyvise. Лишь через несколько лет ему удалось впервые завербовать главного виночерпия в городе. К сожалению, всего лишь годом позже виночерпий был убит циклопами.

Абан тем временем расширяла свою преступную сеть, находясь в Netpleat. Наиболее ценным приобретением для организации (и ставшим одним из ее лейтенантов) стал историк в Netpleat, который впоследствии завербовал в синдикат восемь новых членов. Кроме того, там же жил и бывший муж Абаны, кожевник, а по совеместительству коррумпированный аферист Тикут Реливедаттикс, так же трудившийся на благо синдиката. Сама Абан, поработав еще некоторое время мясником, а позже добильщиком кожи, стала одной из старейшин гильдии дубильщиков в Netpleat.

Безотказный капитан Дедук умер от старости в 91 году. Его преемником стал эльф, Има Косталплитс, бывший поэт, которого синдикату удалось скоррумпировать и заставить действовать в своих интересах несколько лет спустя после вступления в должность.

В 99 году Абан даже решила замарать свои руки самолично, и стала напрямую растрачивать деньги гильдии дубильщиков. Будучи одной из старейшин гильдии, она оставалась в Netpleat, но некоторые дварфы из организации, не привязанные к месту должностями, продолжили создание новых ячеек синдиката.

 

Карта с сетью ячеек синдиката Абан

Спойлер

 

Один из логов описанных Тоади во время тестирования гильдий наемников/воинствующих орденов (типа крестоносцев):

Спойлер

Ворлдгеновые наемники теперь принимают участия в сражениях. Если они делают это успешно, и достаточно долго выживают, то видясь на полях сражений, могут закорефаниться, и создать свою наемническую гильдию. Эти гильдии могут довольно сильно отличаться одна от другой.

Я наблюдал за гильдией наемников, созданной Оддомом Везербрассом, чья великая бабушка Кадол была счетоводом, влюбилась в некроманта. Несколько лет спустя она стала одержима собственной смертностью (возможно эти два события не были связаны между собой), и начала поклоняться скелетообразному богу смерти Ракусту. Кадол получила от бока Некрочереп, плитку с выгравированными секретами жизни и смерти, и сама стала некромантом. Нескольно десятилетий спустя она была убита преступником, но для нашей истории важно другое - у нее была большая семья, и все ее мемберы к тому времени тоже уже поклонялись этому богу смерти, хотя и не были некромантами, как Кадол.

Оддом был благочестивым (честолюбивым? набожным?), и после того как поучаствовал в нескольких боях, он основал наемнический орден Ракуста (того самого скелета-бога смерти), причем официальным оружием ордена были палицы и боевые топоры (палицы были любимым оружием Оддома). Дочь Оддома, Иннод, на тот момент тоже уже была наемницей, и служительницей этого бога смерти, так что она присоединилась к ордену сразу же после его основания. После участия в десятке боев (военных кампаний?) их орден наемников уже насчитывал более шестидесяти солдат. В ордене была создана должность казначея, чтобы распоряжаться доходами (эту должность заняла как раз Иннод). И, вдобавок, их орден основал форт, который они не мудрствуя лукаво назвали Некромор, возведя там Часовню Забвения для поклонения Ракусту.

Пилигримы, многие из которых принадлежали большим семьям членов ордена, но иногда и со стороны (включая некромантов), часто посещали эту часовню, чтобы помолиться Ракусту, иногда становясь профетами, и закладывая храмы своих религий, связанных с Ракустом, в других уголках мира. Воинствующие ордена часто основываются уже будучи привязанными к каким-либо существующим религиям, но в данном случае орден оказался просто связанным с одним отдельным богом, а не с какой-либо развившейся религией.

В ордене Оддома высоко ценилось умение обращаться с оружием (сам Оддом особо высоко ценил навык обращения с палицами, как многие дварфы), и оказывались почести тем мемберам, которые достигали новых уровней во владении оружием, проходили через определенное количество боев, набирали определенные количества убийств, выслугу лет. Оддом был оверлордом ордена и находился вне основной иерархии званий ордена, а вот его дочь Иннод получила звание "Солдат" после первого боя в котором приняла участие. В отличие от своей матери, Иннод не дослужилась до звания "Адепт Палиц", так как была убита в одном из сражений с гоблинами.

В свою очередь, мать Иннод была убита несколькими годами позже, сражаясь в бою против организации Маслянистые Пики - это был воинствующий религиозный орден, посвященный дварфийской богине горной росомахи. Для намеников ордена Оддома это был очень неудачное сражение - они практически все в нем погибли. Иногда такое случается. Орден после этого официально был распущен (это тоже может происходить после слишком тяжелых потерь).

"Солдат" и "Адепт Палиц" не особо креативные звания для иерархии в ордене, и у наемников Ракуста было всего три или четыре основноых ранга. У других орденов мне попадались иерархии, в которых было до 15 рангов с занятными званиями, причем иногда еще и для каждого из используемых в ордене видов оружия, в случае если орден особо повернут на боевом скилле - в этих орденах мемберы вообще почти все свободное время посвящали тренировкам со своим избранным оружием.

Так же встречаются организации наемников, фокусирующиеся на тактике, лидерстве и дисциплине, какие-то в качестве основного своего инструмента используют скрытность, и принимают контракты на кражи и скрытные убийства, которые распределяют между своих мемберов индивидуально. Так же все эти темные (мрачные?) организации часто фокусируются на разведке в случае если получают контракты на оказание поддержки в военных кампаниях, держась подальше от опасностей, и давая тактическое преимущество командующим той стороны, которая их наняла. Самые крупные гильдии наемников как правило являются наиболее разносторонними, и могут заниматься любыми вышеперечисленными видами деятельности.

Помимо возведения фортов и храмов, ордена наемников так же могут тратить средства на улучшение среднего качества своей экипировки. Это влияет на то, насколько их мемберы успешно действуют при выполнении контрактов, но так же и увеличивает расходы на содержание ордена. Организация, у которой был длительный период безденежья, может в конце концов сломаться и быть распущеной, хотя это происходит не часто (чаще гильдии прекращают свое существование из-за критически больших потерь в личном составе).

Когда организация распускается, ее бывшие выжившие мемберы могут присоединиться к другим гильдиям, хотя они нередко решают на некоторое время отойти от дел. Например, когда у ордена Маслянистых Пиков начались проблемы, и в конце концов он был распущен спустя 20 лет существования, бывший основатель ордена оставшуюся часть жизни мирно прожил в близлежащем городе, работая мясником. Отдельные наемники также могут использовать свои деньги для улучшения своей собственной экипировки. Обычно этим занимаются те наемники, которые не присоединились к какой-либо крупной гильдии, так как достаточно богатая организация нередко оплачивает улучшение экипировки присоединяющихся новых мемберов, если на тот момент их собственное снаряжение заметно хуже среднего уровня в гильдии.

 

 

Самый свежий девблог. Сначала он описал исправление забавного бага:

Спойлер

Сначала пришлось исправлять адский глюк - для одного и того же стартового зерна RNG, получались разные миры. После долгого поиска обнаружилась причина - в определенный момент, на 35-м году генерации мира, текущее состояние RNG по ошибке изменялось снаружи, в результате чего где-то в мухосрансках один конкретный новорожденный человек оказывался другого пола, из-за чего в 60-м году у этого человека по другому складывались романтические отношения, что к 110-му году выливалось в то, что половина храмов по всему миру были посвящены другим богам. Так или иначе, этот глюк был исправлен, после чего разработка была продлжена.

 

А потом - очередной эпизод из логов с тестовым прогоном генерации мира с проверкой того как работает реализованная возможность для исторических фигур строить свои сычевальни и передавать их по наследству:

Спойлер

Существенного прогресса удалось достичь с персональными нычками и укрытиями. Замышляющие свои планы злодеи уже могут использовать места базирования организаций в которых они состоят, такие как монастыри, крепости наемников, или собственные замки. Но необходимо было обеспечить дополнительные возможности для более ординарных персонажей, у которых нет доступа к подобным структурам, в частности, чтобы у них тоже была возможность хранить артефакты помимо прочего, так чтобы каждый, у кого есть достаточно много денег, мог обзавестись собственным домом, особняком, или даже построить башню в городе. Подобная собственность сейчас вдобавок может передаваться по наследству членам семьи, а если постройку некому передать после смерти владельца, то ее может кто-нибудь выкупить, вместо того чтобы строить собственную. Во время моих первых пробных ворлдгенов собственные дома и башни в городах строили по большей части купцы и богатые чиновники, так как это довольно дорогое удовольствие. Башни также могут быть реконструированы и даже расширены - дополнительными пристройками, холлами, фортификациями, огороженными дворами, и подземельями для некоторых целей, которые вскорости появятся.
Предыдущие владельцы башен и особняков перечисляются в летописях мира, так что можно легко отследить к кому переходила постройка в разное время. Я посмотрел на историю одной башни, названной Luxurious Bejeweled Executions - изначально она была построена коррумпированным чиновником, которому вдобавок сильно везло в азартных играх. Когда он умер, его бывшая богатая любовница-купчиха выкупила эту башню. Она умерла вскоре после этого, и башня была снова выкуплена - другим чиновником, который после своей смерти передал ее по наследству своему сыну Галу. Все это произошло на протяжении чуть менее ста лет, так что теперь мы сможем наблюдать целые слои истории, накапливающиеся в подобных постройках.
Например, если злодей умирает, и его башню со спрятанными в ней артефактами некому унаследовать, то эти артефакты просто останутся в его башне, забытые и неведомые никому. Если эту башню кто-либо позже выкупит, то он не будет изначально знать про их наличие, но это не избавит его от возможных проблем, в зависимости от того, кто может искать эти сокровища. Правда в данной пробной генерации мира я такой ситуации не наблюдал - во всех восьми случаях постройки с укрытыми в них артефактами переходили к наследникам, но в принципе ничего не мешало оказаться этим постройкам на рынке недвижимости.
Более того, даже в некоторых из тех восьми случаев которые я наблюдал, наследники, получившие в наследство строение, были не в курсе хранящихся в нем артефактов. Например, Бах Думедван была дочерью похищенных гоблинами дварфов, и выросла в гоблинской башне, но через некоторое время покинула ее, и пришла в город людей. Через относительно небольшое время (всего несколько лет) она уже хорошо освоилась, и даже стала главным палачом города. Будучи выращенной гоблинами, Бах была по своей натуре была склонна к злодейским планам, и вскоре начала действовать, начав с чиновника, управляющего сбором урожаев, и заставив его приворовывать для нее. Со временем она ввергла в коррупцию городской магистрат, и начала уделять много внимания воровству, в результате чего ее банде удалось украсть два артефакта из близлежащих дварфьих крепостей где они были созданы - ольховую статуэтку муравья, и колчан для стрел из свиной шкуры. Бах очень хотела их получить, и как только они были выкрадены, разместила их в тайнике своем особняке, выкупленным на свои нетрудовые доходы. Когда в 183 года она умерла, артефакты остались сокрытыми в сокровищнице особняка.
У Бах было шесть детей, которые все были живы на момент ее смерти, и ее особняк перешел по наследству к Усбу Менакфлюю. Он носил гоблинское имя, и тоже вырос в гоблинской башне, но как и его мать в свое время, его стремление к искусствам выманило его наружу - он начал строить карьеру барда, которая продлилась очень долго. На протяжении почти 120 лет он сочинял песни и поэмы, одними из последних были "Песнь тостам!", и "Мы видим депрессию". Усбу ни разу не совершил никакого преступления. Он был трижды женат, путешествовал по миру, и известие о получении наследства застигло его в уединенном лесном поселении под названием Энтранседспарклед. Моделирование мира прекратилось посреди его путешествия в город людей, где находился унаследованный им от Бах принадлежавший ей особняк, содержащий два спрятанных дварфийских артефакта. Про колчан для стрел не знал никто, кроме жителей гномьей крепости, из которой он был украден. А вот про ольховую статуэтку знали Лема Фурнасетич и Нгосо Дреддирдж - очень старые гоблины-главари двух гоблинских банд, и оба вознамерились украсть ольховую статуэтку еще в то время, когда ей владела Бах.

 

 

P.S. Если кстати кто надумает снова пощупать текущую версию - рекомендую тайлсет (в общем-то готовая целая сборка - тайлсет, дфхак, ланчер позволяющий подкручивать шрифты/фон/отдельные группы спрайтов и показывающий часть настроек из конфиг-файлов игры в UI, но без вмешательств в ванильные механики), с запиленными за пару лет кошерными спрайтами вобще для всего - вот у этого товарища http://www.bay12foru...?topic=161047.0

Особый момент - по-моему у него у первого удалось сделать многотайловые цельные спрайты для воркшопов (под первым спойлером - в левом нижнем углу, кто раньше играл и видел как выглядят обычно воркшопы - сразу поймет о чем речь).

 

Крепость, воркшопы, всякая хрень:

Спойлер

 

Карта мира (в интерфейсе отправки отряда на миссию из крепости):

Спойлер

Сообщение отредактировал Syncroisy: 26 February 2019 - 23:24

[CHoh]

Мысль и дальше развивать живой мир вокруг крепости хорошая. В самом деле.

Но, блин, кто и на каких машинах доигрывает до тех моментов, когда это реально начинает влиять на жизнь крепости не в виде всяких там хроник/книг/сплетен, а напрямую?

 

Сейчас несколько десятков зим - и общий фпс падает с изначальных 100+ до 30, затем 25, затем 20.. затем уже не дф, а слайдшоу.

И на мониторе производительности видна 100% загрузка одного ядра при ~нулевой загрузке остальных трёх.

И оперативка выжирается с 1.5Гб при загрузке сейва до 7+ после пары часов игры, и сохранения занимают минуты на SSD.

 

Жабс смог создать практически идеальный геймплей: игра постоянно подкидывает вопросы, требующие немедленного решения, причём почти каждое из решений жизненно важно для крепости в перспективе или прямо сейчас, именно это в дф затягивает на часы и дни.

Но игре уже натурально необходим перерыв в запиливании новых фич и приостановка на оптимизацию и фикс багов. Пусть даже это год займёт или про сколько он там рассказывает.

[DIMFIRE]

Там систему поиска пути и систему температуры перепиливать с нуля надо. И то и другое не менялось с того момента когда ДФ был двухмерным аки римворлд.

[voiddancer]

Вы учтите что жабс пилит это за деньги-донат. Вы же понимаете что в современном мире за оптимизацию ему платить будут существенно меньше? 

[CHoh]

Там систему поиска пути и систему температуры перепиливать с нуля надо. И то и другое не менялось с того момента когда ДФ был двухмерным аки римворлд.

Имха в перепиливании и того, и другого основная сложность - раскопать все те завалы говнокода и вспомнить, что к чему.

Навряд ли Жабс на старте фигачил годный код с подробными комментариями.

 

Но оно ж на сях написано, насколько помню? По идее вполне можно ребят из PVS-Studio подключить, у них постоянно рекламные акции с бесплатным анализом кода известных проектов. С их анализатором чинить легаси-код будет попроще.

Жабс код не откроет, конечно, но пиар-эффект от такого сотрудничества получить всё же можно.

 

Вы учтите что жабс пилит это за деньги-донат. Вы же понимаете что в современном мире за оптимизацию ему платить будут существенно меньше? 

Вот я не был бы так уверен. У игры ЦА - не ААА-зависимые подростки всё же. А проблемы с оптимизацией очевидны всем, кто вообще играл в дф дольше пары часов.

Разве что донатят те, кто не запускал игру последние N лет и просто абстрактно радуются новым фичам, но это как-то сомнительно.

Сообщение отредактировал CHoh: 27 February 2019 - 8:36

[Atrosha]

В основном донатят на опенсурс. Я тоже, кстати. И поучаствовал бы...

Жаб жаловался, что после того, как отдал запилить опенжиэль, все никак не может отойти от этой травмы. Очень ему не нравится чужие коммиты... Бьют по самооценке, наверное... Там кто-то гарантировал перепилить все на Хаскелл, если будет опенсурс.

[voiddancer]

В основном донатят на опенсурс. Я тоже, кстати. И поучаствовал бы...

Жаб жаловался, что после того, как отдал запилить опенжиэль, все никак не может отойти от этой травмы. Очень ему не нравится чужие коммиты... Бьют по самооценке, наверное... Там кто-то гарантировал перепилить все на Хаскелл, если будет опенсурс.

Ну какая разница, говнокодер он или нет, его талант явно не в качестве кода. Чего тут уж.

[Atrosha]

Так об этом и речь.

[CHoh]

А у него вообще объективные причины есть не заниматься рефакторингом? Кроме предполагаемых опасений по поводу бабла.

Эти вот "ну это будет долго" и "ну мне не понравилось, как опенжл пилили" звучат как-то совсем не.

 

Портянки текста Жабса читать всегда было лениво, так что я не в теме.

[Atrosha]

Щас.

Канальчик моего знакомомго синьора, посвященный бородачам: https://www.youtube....yYqUZiz2247Gszg

У него там можешь выспросить всю интересующую инфу. Я-то сам, так себе в теме.

[Syncroisy]

Насчет быстродействия - все зависит от того как играть. Как правило решающее значение имеет не количество прошедшего времени, а количество сущностей в крепости (в широком смысле - не только бород, но и всякой другой живности в пещерах, количества всякого барахла, скапливающегося в пещерах, на поверхности, в крепости, количество всевозможных механизмов, предметов, дверей и тд, обилие и разветвленность проходов подземной части).

Хотя конечно количество бород имеет наивысший вес по сравнению с остальным.

 

Я последние полгода пристрастился играть в режиме "качество а не количество":

- удерживаю численность бород на уровне 50 (грубо 15 высококвалифицированных спецов как оружейник, брокер, механик и тд, 15 разнорабочих умеющих так себе все остальное, и 20 чисто боевых, эдаких супер-коммандос, которые всю жизнь только тренируются)

- крепость стараюсь содержать в чистоте. Раз в пару лет устраиваю "генеральную уборку" - вояки вырезают все живое набежавшее в пещеры, гражданские под охраной вояк собирают все барахло/трупы/етц в пещерах и на поверхности, треш отправляют в лаву, хорошее идет на продажу/переплавку/в кладовые

- не строю/не рою сверх необходимого, не устраиваю каких-то грандиозных строек века. Каждого воркшопа по одной штуке, очень редко когда по два. Планировку крепости прикидываю в начале, чтобы не плодить хренов лабиринт заброшенных помещений при перестройках. Активно использую корзины, кувшины, бочки, коробки на складах. Не страдаю неуемностью в производстве/выращивании - делаю только сколько необходимо в крепости + небольшой запас (скажем по еде) + на продажу.

 

ах да, при этом нет надобности ютиться - я высаживаюсь как правило на область 5х5 тайлов, размеры комнат (под воркшопы, спальни и тд) - выкапываю большие, даже немного избыточно. Тут скорее фишка в том чтобы не делать МНОГО комнат и коридоров.

 

В итоге fps на моем ссаном amd fx 6300 что на третий год 50, что через сорок лет 45-50 (кап поставил 50, чтоб равномерно всегда "время" текло без рывков).

 

 

Возникает вопрос - а интересно ли играть, если жить вот так вот скромно, "без развития"? Тут два нюанса.

 

1) Развитие таки есть - просто оно не количественное, а качественное. Если на 5-й год у меня 10 "солдат" почти

без  навыков, в посредственном железном обмундировании, то на 20-й год у меня пусть и всего 15-20 - но уже коммандос, все полностью в стальной Masterful броне (полностью - значит полностью - мастерфул шлемы, нагрудники, наручи, тапки, оружие), с боевой тренировкой как у бойцов ССО, с прокачанными навыками не только уклонения/боя, но и стелса. То же самое касается всех других профессий, производств, и тд.

 

2) Что еще более важно - я сместил фокус внимания в игре с собственной крепости на окружающий мир Да, я не строю каких-то мегапроектов в крепости, не завожу сотни бород которые потом в какой-то момент дохнут в каком-то эпическом катаклизме. Крепость у меня все время остается компактной и "спокойной", но при этом - максимально эффективной, в плане создания и поддержания вот этого вот отряда супер-коммандос с элитной экипировкой. И вот уже этими ребятами - я играю.

Причем не в крепости, а снаружи. Устраиваю геноцид какой-нибудь цивилизации, сжигая дотла все их поселения. Делаю всех эльфов в мире своими вассалами и накладываю на них дань. Выкрадываю артефакты из любого уголка мира. Подчиняю себе все гномьи города и поселения в каком-либо горном хребте, и меня признают королем моей цивилизации. Вырезаю всех потомков в мире какого-нибудь особо мерзкого засранца, жившего в прошлом.

 

 

В общем, собственная крепость у меня стала не столько "эндгейм"-самоцелью, сколько промежуточным этапом, инструментом влияния. Сначала я создаю и совершенствую этот инструмент, а потом начинаю "проецировать силу" на окружающий мир Что впрочем конечно не отменяет и интереса к обустройству крепости, и множества интересных моментов в ней.

В общем, вместо "треша и угара" в крепости, я стал играть в "запили свой орден мега-воинов, и измени мир"

Во многом поэтому я очень жду кстати приближающегося релиза с этими "злодейскими гениями", орденами/наемниками/етц - сейчас конечно тоже достаточно интересно играть "наружу", но там выйдет на новый уровень.

Сообщение отредактировал Syncroisy: 27 February 2019 - 21:43

[CHoh]

Это всё хорошо, но у дварфов вполне определённые этапы развития крепости прикручены именно к количеству дварфов.

Повышение статуса поселения, знатности ноблов, увеличение должностей в самой крепости и всё прочее.

 

Лишать себя полноценного (стандартного полноценного, а не каких-то там излишеств!) развития из-за плохой оптимизации - это лютый фейл и не может быть оправдано.

50 - это где-то на грани "больше не экспедиция, а мелкое поселение с мэром".

Да, 50 хватает, но какого, собственно, хрена.

[Syncroisy]

Это всё хорошо, но у дварфов вполне определённые этапы развития крепости прикручены именно к количеству дварфов.

Повышение статуса поселения, знатности ноблов, увеличение должностей в самой крепости и всё прочее.

В этом плане да, обосрамс получается...

Оказывается уже нет. Все это уже откручено от количества дварфов, и прикручено к числу вассальных поселений - см вторую часть этого поста http://forum.eve-ru....87#entry4217900

 

Хотя конечно это не отменяет депрессивного однопотока игры. Но тут уж как есть. Либо ждать пока тоади решится таки на многопоточность хотя бы для части расчетов (моя не понимать кстати, почему бы не начать хотя бы небольшими кусочками распараллеливать простой для этого код - скажем для начала вынести в отдельные потоки просчет поиска пути разными юнитами), либо использовать как можно более быстрые малоядерники, можно даже пробовать отключать "лишние" ядра и повышать разгон на время игры в бородачей.

С интересом жду в этом смысле 7нм зен 2 от амд - буду присматриваться к каким-нибудь "топовым" (с макс частотами) четырехядерным моделям.

Сообщение отредактировал Syncroisy: 28 February 2019 - 21:48

[Syncroisy]

Кстати, сегодня Тоади написал в девблоге, что рассказывать про текущую разработку в этом недельном девблоге практически нечего, потому что основная часть времени ушла на подготовку информационных материалов (видимо что-то типа патчноутов и описания новых механик, обновления страницы с роадмапом и тд) для приближающегося релиза со всеми этими "злодейскими гениями", торговыми и наемническими гильдиями, и прочим.

Собственно этот релиз должен произойти в ближайшие недели!

 

Хотя конечно стоит не забывать еще про практически обязательный при подобных "больших релизах" месяц на протяжении которого выявляется и правится патчами стайка гейм-брейкинг багс

Сообщение отредактировал Syncroisy: 28 February 2019 - 12:08

[max1muz]

Прицел на "внешнюю политику" меня очень радует. Хочется больше инструментов влияния на соседей, дипломатии, системы вассалитета. Круто если можно будет требовать от вассалов подкреплений во время осады.

Интересно, обдумывал ли Жабс создание каких-нибудь глобальных угроз на карте? Например наступление орд гоблинского императора

6 лет не играл в ДФ.  На мой взгляд челленджа стало больше, дофига новых механик. Я просто по детски счастлив. Оптимизация только омрачает.

[Syncroisy]

Хочется больше инструментов влияния на соседей, дипломатии, системы вассалитета. Круто если можно будет требовать от вассалов подкреплений во время осады.

Это вот все в простейшем варианте уже сейчас есть, в релизе полугодовалой давности. Можно отправлять отряд в рейд на чужое поселение с задачами вида

- стелсовый рейд с определенными задачами

- помародерствовать, напав на поселение в открытую и опять-таки унеся все что приглянется

- разрушить/сжечь/снести поселение нахрен, напав в открытую (аля жгите всех)

- затребовать единовременную дань

- затребовать периодическую выплату дани

- завоевать и захватить под свой контроль

- потребовать сдаться мирно и взять под свой контроль

 

У некоторых пунктов есть подзадачи, которые можно включать/выключать. Скажем у первого пункта - скрытого рейда - могут следующие подзадачи:

- освободить пленников своей расы/крепости

- освободить вообще всех пленников/заключенных

- целенаправленно попытаться выкрасть наиболее ценные вещи/артефакты

- полутать просто все что получится унести

- увести скот/прирученных животных

 

А вот собственно при двух поджирненных пунктах (захват контроля над поселением) - получается как раз то про что ты пишешь. Если выбираешь один из этих пунктов, и операция проходит успешно - то поселение с этого момента подчинено тебе. Что это значит:

- отправленный отряд по умолчанию остается там, расквартированным

- ты можешь по своему усмотрению отправлять туда бородачей из своей крепости чтобы усилить защиту/развитие того поселения

- можешь наоборот возвращать оттуда своих, и запрашивать тамошних исконных обитателей отправиться к тебе в крепость

- можешь требовать отправлять тебе в крепость какие-то ресурсы, производящиеся/имеющиеся в том поселении

- можешь отправлять туда свои ресурсы чтобы помочь ему развиваться

По сути это и есть вассалитет, даже какая-то более жесткая его форма - что-то типа наместничества.

Ну и регулярное получение дани - тоже как легкая форма вассалитета.

Это всё хорошо, но у дварфов вполне определённые этапы развития крепости прикручены именно к количеству дварфов.

Повышение статуса поселения, знатности ноблов, увеличение должностей в самой крепости и всё прочее.

Иии... я только что осознал, что эта проблема уже отсутствует. Я вспомнил что у меня постоянно лезли сообщения о том что мне надо выбрать барона, графа, и тд. А ведь я никогда не разращивал крепость ни по числу бородачей, ни по богатству.

 

И вот ответ - оказывается начиная с релиза 0.44.11 и далее, титулы/нобели/статус крепости больше вообще не связаны с тупым наличием лута/голов в крепости. Вместо этого, они определяются количеством подчиненных поселений - либо основанных твоими поселенцами, либо захваченных тобой!

 

Вот пост с цитатой Тоади касательно этого: http://www.bay12foru...7510#msg7807510

 

Так что можно добраться хоть до короля с <=50 дварфами - главное чтобы достаточно много поселений было тебе подконтрольно. Что кстати полностью сводит на нет проблему с fps даже для тех, кто хочет иметь наготове большую армию.

Ибо можно (и даже нужно) для каждого поселения формировать/оснащать/тренировать новый отряд, который будет в него отправлен подчинить его, и остаться там "гарнизоном" на совсем - так что постоянное число бородачей непосредственно в крепости можно без проблем держать <50, но при этом иметь все больше и больше подконтрольных гарнизонов в подчиненных поселениях - которые в сумме могут составить очень нехреновую "распределенную" армию - с одной стороны они их охраняют на постоянной основе, с другой - если уж вдруг приспичит - их можно вызвать в свою крепость на какой-то эпический махач, протошнить его на 5 фпс, а потом разослать их обратно по местам где они квартировались.

 

Более того - это как раз вполне соответствует жизненным реалиям Армия государства никогда не толпится на постоянной основе в столице. Вместо этого она в мирное время относительно равномерно расквартирована по населенным пунктам на территории страны.

Сообщение отредактировал Syncroisy: 28 February 2019 - 21:51

[DIMFIRE]

А что насчёт шахтёрских колоний в которые сплавляешь вообще всех ненужных бородачей с ненужным хламом (костяной бронёй, например) и взамен получаешь руду и металлы? Жизнеспособно?