263 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Первопост уже 100 лет как не является актуальным, потому прячу его под спойлер.

Спойлер

Архив с хтмльником, который больше не имею возможности хостить и поддерживать в современном состоянии (он, кстати, полнее 1-го поста). Многие формулы устарели. Если кто-то желает перехватить дополнение раздела в любом удобоваримом виде (первый пост/хтмльник) - вперед, чем смогу - помогу.
 math_html.zip   114.15К   3259 Количество загрузок:
Skills

Скорость прокачки

SP = (Primary + Secondary/2) * (1 + 0.02*Learn)
Primary = Base + Skill + Implant
Secondary = Base + Skill + Implant

SP - количество скиллпоинтов, которые прибавятся к прокачиваемому скиллу за 1 минуту;
Primary - главный аттрибут для прокачиваемого скилла;
Secondary - вторичный аттрибут для прокачиваемого скилла;
Learn - уровень скилла Learning;
Base - базовое значение аттрибута, которое было у персонажа при его создании;
Skill - прибавляемое значение аттрибута со скиллов (процентная прибавка со скилла Learning сюда не входит);
Implant - прибавляемое значение аттрибута с имплантантов;

Стоит отметить, что в окне информации о персонаже показывают не чистое значение аттрибута, а уже с примененным к нему скиллом Learning (причем показываемое число округляется вниз до целого, но в рассчетах принимает участие неокргуленное значение).

Количество скиллпоинтов

Скиллы имеют 5 уровней, их брейки:

SP = 250 * (2^LvlFact) * TTM
LvlFact = 2.5 * (Lvl-1)

SP - количество скиллпоинтов в скилле, необходимое для достижения очередного уровня;
LvlFact - коэффициент влияния уровня навыка;
TTM - множитель времени тренировки, указан в аттрибутах скилла;
Lvl - уровень навыка.

На прокачку скилла данного уровня расходуется скиллпоинтов во столько раз больше, чем на прокачку предыдущего:

2nd lvl: в 4.66 раз;
3rd lvl: в 5.66 раз;
4th lvl: в 5.66 раз;
5th lvl: в 5.66 раз.

Эти цифры можно применять при выборе очередности прокачки скиллов, дающих одинаковый результат, но имеющих разный TTM (например, перед тем как докачать Instant Recall 5, лучше взять Eidetic Memory 4 - у второго TTM больше в 3 (<5.66) раза, чем у первого; в аналогичной ситуации, но если бы TTM был больше в 6 (>5.66) раз, лучше бы было докачать Instant Recall 5 сразу после Eidetic Memory 3).


Ship Attributes

Stacking

Стекинг сложением:

GroupMod = Mod[1] + Mod[2] + Mod[3] + ... +Mod[n]

Стекинг перемножением:

GroupMod = (1 + Mod[1]) * (1 + Mod[2]) * (1 + Mod[3]) * ... * (1 + Mod[n])

Стекинг перемножением со штрафом:

GroupMod = (1 + Mod[1]*Pen[1]) * (1 + Mod[2]*Pen[2]) * (1 + Mod[3]*Pen[3]) * ... * (1 + Mod[n]*Pen[n])
Pen[x] = 0.87 ^ ((x-1)^2)

GroupMod - итоговый эффект модулей данной группы;
Mod[x] - влияние отдельно взятого модуля с номером x (если оно уменьшает параметр, то подставляется сюда с минусом);
Pen[x] - коэффициент влияния (штраф) отдельно взятого модуля с номером x;
x - номер модуля после сортировки по убыванию значения |Mod[x]| (то есть модуль с наибольшим изменением параметра не получит штраф вообще, с наименьшим - получит максимальный);

Pen[1] = 1;
Pen[2] = 0.87;
Pen[3] = 0.57;
Pen[4] = 0.28;
Pen[5] = 0.11;

Константа 0.87 (0.86911998) получена опытным путем, и по сути дела является иррациональной... если кто-то знает, как она находится из простых чисел - пишите.

Скорость

Крейсерская скорость:

CruiseSpd = (ShipBase + BulkPen) * ShipMod * NavMod * EquipBon * ExCargoPen * ArmRigPen
ShipMod = 1 + ShipBon*ShipSkillLvl
Navmod = 1 + 0.05*NavLvl

CruiseSpd - крейсерская скорость корабля (максимальная скорость без использования активных модулей);
ShipBase - базовая скорость корабля;
BulkPen - модификатор группы Reinforced Bulkthreads (Hull Upgrades); стакается сложением;
EquipBon - модификатор группы с оборудования типа Overdrive Injector (Proplusion Upgrades) и Auxiliary Thrusters (Astronautic Rigs); стакается перемножением со штрафом;
ExCargoPen - модификатор группы с оборудования типа Expanded Cargohold (Hull Upgrades); стакается перемножением со штрафом;
ArmRigPen - модификатор группы с Armor Rigs; стакается перемножением со штрафом;
ShipBon - бонус к скорости, который получает корабль за один уровень соответствующего скилла (0.05 на минматарском крейсере Stabber за уровень Minmatar Cruiser, например);
ShipSkillLvl - уровень скилла, влияющего на бонус корабля к скорости;
NavLvl - уровень скилла Navigation (Navigation);

Формула неполная (точнее, я ее обрезал до того, в чем уверен - как только смогу, буду дополнять); если кто-то точно знает, как и куда к ней приделываются остальные модификаторы, уточняйте...


Industry

Эффективность переработки

Gain = MatBase * NetYield * EffFact
NetYield = (StatYield + 0.375*SkillFact)
SkillFact = (1 + 0.02*RefLvl) * (1 + 0.04*RefEffLvl) * (1 + 0.05*xProcLvl)
[NPC] EffFact = 0.95 + 0.0075*Stand
[POS] EffFact = 0.35 при обработке руды на Refining Array; 0.75 при обработке руды на Medium Intensive Refining Array или Intensive Refining Array; 1 при обработке льда на установке любого типа

Gain - количество материала, которое вы уже получите на руки; округляется до ближайшего целого;
MatBase - максимальное количество материала, которое можно получить при репроцессинге из исходного предмета (пишется в базе данных на официальном сайте);
NetYield - доля материала, получаемая без учета штрафов (не более 1);
EffFact - доля полученного после переработки материала с учетом взноса для NPC-станций (не более 1) или эффективности используемой установки репроцессинга для POS'ов;
StatYield - базовая производительность перерабатывающей установки на станции (0.3 или 0.5 на NPC-станциях, 0.5 на POS'ах);
SkillFact - влияние навыков на NetYield;
RefLvl - уровень скилла Refining;
RefEffLvl - уровень скилла Refinery Efficiency;
xProcLvl - уровень скилла x Processing (например, Scrapmetal Processing, Veldspar Processing), соответственно, работает только при переработке данного предмета (Scrapmetal - кораблей/оборудования/сплавов, Veldspar - велдспаровой руды, и так далее);
Stand - стендинг корпорации (которая владеет станцией) к вам;

Таким образом выходит, что имея Refining 5 lvl + Refinery Efficiency 5 lvl и перерабатывая что-либо на станции с StatYield 0.5 мы получаем выход 99.5% без учета взноса (от которого скиллами непосредственно никак не избавиться). Так что xProc-скиллы рациональны только на станциях, где StatYield меньше 0.5.
Взносы на станции NPC-корпы перестают брать, когда ее стендинг к вам 6.67 и выше.

Эффективность производства

MatExp = MatBase * SkillFact * BPFact
MatBase = BPMat / (1+WF)
SkillFact = 1,25 - 0,05*ProdEffLvl
[ME >= 0] BPFact = 1 + WF/(1+ME)
[ME <= -4] BPFact = 1 + |ME+1|/10
OptME = 2*MatBase*WF

MatExp - итоговый расход материала на производство; округляется до ближайшего целого;
MatBase - базовое количество материала для данного предмета (указывается в свойствах предмета в базе данных на официальном сайте);
SkillFact - коэффициент влияния навыков на расход материала;
BPFact - коэффициент влияния аттрибутов блюпринта на расход материала;
BPMat - количество материала, указанное в неисследованном блюпринте (Perfect);
WF - аттрибут Wastage Factor блюпринта (0.05 или 0.1);
ProdEffLvl - уровень навыка Production Efficiency;
ME - аттрибут Material Level блюпринта (-4 и ниже - для полученных инвентом BPC, 0 и выше - для BPO и BPC);
OptME - оптимальный ME блюпринта (то есть минимальный уровень ME, при котором вообще не будет потерь данного материала; здесь предполагается, что SkillFact = 1, то есть Production Efficiency прокачан до 5); округляется вниз до целого;

Пара чаще всего используемых частных формул:

[WF = 0.05] OptME = BPMat/10.5
[WF = 0.1] OptME = BPMat/5.5

Время производства

ProdTime = BPTime * SkillFact * BPFact
SkillFact = 1 - 0.04*IndLvl
[РЕ >= 0] BPFact = 1 - (ItemFact*PE)/(1+PE)
[РЕ < 0] BPFact = 1.2 - 0.2*PE

ProdTime - итоговое время производства 1 батча;
BPTime - базовое время производства для данного предмета (аттрибут Manufacturing Time блюпринта);
SkillFact - коэффициент влияния навыков на время производства;
BPFact - коэффициент влияния аттрибутов блюпринта на время производства;
IndLvl - уровень навыка Industry;
РЕ - аттрибут Productivity Level блюпринта (меньше 0 - для полученных инвентом BPC, 0 и выше - для BPO и BPC);
ItemFact - влияние типа производимого предмета (0.2 для кораблей и модулей, 0.22 для дронов и боеприпасов, 0.38 для зондов, 0.02 для t2-компонент);

ItemFact пока что неизвестен для предметов из остальных групп.

Время исследования BPO

MEResTime = MEResBase * (1 - 0.05*MetLvl)
PEResTime = PEResBase * (1 - 0.05*ResLvl)

MEResTime - время, затрачиваемое на поднятие ME BPO на 1;
MEResBase - аттрибут Research Material Time BPO;
MetLvl - уровень навыка Metallurgy;
PEResTime - время, затрачиваемое на поднятие PE BPO на 1;
PEResBase - аттрибут Research Productivity Time BPO;
ResLvl - уровень навыка Science;

Время копирования BPO

CopyTime = BPTime * SkillFact * (NeedRuns/MaxRuns)
SkillFact = (1 - 0.05*SciLvl)

CopyTime - итоговое время копирования;
BPTime - базовое время копирования для данного предмета (аттрибут Research Copy Time BPO);
SkillFact - коэффициент влияния навыков на время копирования;
NeedRuns - требуемое количество ранов итогового BPC (не более MaxRuns);
MaxRuns - максимальное количество ранов для данного предмета;
SciLvl - уровень навыка Science;

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 August 2014 - 15:57

[Nidellor]

2) Количество скиллпоинтов
....

Эмпирика это конечно хорошо, но вообще-то количество СП описывается нормальной формулой.

SP (уровень навыка) = R х 250 х 2 ^ L
где: R - ранк навыка,
L = 0.0 для I уровня,
L = 2.5 для II уровня,
L = 5.0 для III уровня,
L = 7.5 для IV уровня,
L = 10.0 для V уровня.

[Darl Castor]

Таким образом выходит, что имея Refining 5 lvl + Refinery Efficiency 5 lvl и перерабатывая что-либо на станции с StatYield 0.5 мы получаем выход 99.5% без учета взноса (от которого скиллами непосредственно никак не избавиться). Так что xProc-скиллы применимы только на станциях, где StatYield меньше 0.5.

Непонятно как-то написано. Что значит "... xProc-скиллы применимы только на ..."? На других станциях не работают что-ли?
Как раз имея Refining 5 lvl + Refinery Efficiency 5 lvl + xProc-скилл мы и получаем на станциях 0.5 выхлоп рефайна/репроцессинга = 100%. xProc-скилл как раз и закрывает заветные 0.5%

[DarkPhoenix]

Я сам это проверял... то, что там отброшена дробная часть, думал написать (то что округляется именно вниз, а не до ближайшей единицы), но посчитал эту инфу лишней.
А то, что используются аттрибуты не из инфы о чаре, должно быть видно по самой формуле.
P.S. Немного неверное слово в рефайнинге заменил... ну и раз лернинг стал вызывать вопросы, все же добавил инфу об этом.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 May 2007 - 17:04

[Nidellor]

Несколько формул, в догонку. Многие из них известны, но пусть будут.

Ресерч и пр-во.

Потери материалов от неэффективности БПО

МЕ >= 0:
LSB = WF / (1 + ME)

МЕ <= -4
LSB = 10 * (-ME - 1)

LSB - потери, %
BWF - базовый Wastage Factor, % (рассматриваем так, в соответствии с последними изменениями ингейм, хотя старая система была удобнее). Для большинства модулей, кораблей и ригов BWF = 10%. Иногда встречается BWF = 5% (например, все пробки).

Другие значения МЕ на данный момент получить невозможно.

Потери в зависимости от скиллов

LSS = 1,25*(1 - 0,04 * PEL)

LSS - потери, %
PEL - уровень скилла Production Efficiency

Требуемое количество материала

MTF = MT * LSB * LSS

MT - количество материала, взятое без учета потерь (т.е. из Item Database)
Если смотрим БПО из маркета ингейм:
MT = MTI / (1 + 0.01 * BWF)
MTI - требуемое количество материала по нересерченому БПО.

Оптимальный МЕ

ME = MT * BWF / (0.5 * 100)

Формулы для практического применения:

WF = 10%, Item Database: ME = MT / 5
WF = 5%, Item Database: ME = MT / 10

WF = 10%, Ingame: ME = MT / 5.5
WF = 5%, Ingame: ME = MT / 10.5

Влияние РЕ на время производства по БПО

РЕ >= 0
TP = (1 - TF * PE / (1 + PE))

TF - временной фактор, например
TF = 0.2 для модулей и кораблей
TF = 0.22 для дронов и патронов
TF = 0.38 для проб
TF = 0.02 для Т2 компонентов

РЕ < 0
TP = 1.2 - 0.2 * PE

Уменьшение времени производства по БПО в зависимости от скиллов

TS = (1 - (0.04 * ISL))

ISL - уровень скилла Industry

Время производства

PrT = PrTB * TP * TS

PrTB - время пр-ва по нересерченому БПО

Время копирования БПО
CT = BCT * (NR / MR) * (1 - 0.05 * SSL)

BCT - полное время копирования по БПО
NR - требуемое число ран
MR - максимальное число ран

MR = 1000 для дронов, ригов и некоторых модулей
MR = 300 для большинства модулей
MR = 30 для фригов
MR = 15 для крейсеров, индусов и БК
MR = 10 для БШ
Подробнее http://www.eve-produ.../guide.html#bpc

SSL - уровень скилла Science

Сообщение отредактировал Nidellor: 13 May 2007 - 19:52

[Ган]

Эмпирика это конечно хорошо, но вообще-то количество СП описывается нормальной формулой.

SP (уровень навыка) = R х 250 х 2 ^ L
где: R - ранк навыка,
L = 0.0 для I уровня,
L = 2.5 для II уровня,
L = 5.0 для III уровня,
L = 7.5 для IV уровня,
L = 10.0 для V уровня.

И автор и цитатор очепятались немного.
Автор:
Отношение II лвла к I`му - не 4.66, а так же как и для других - 5.66 (можете убедиться сами).
Цитатор
Для I уровня L=0.5 а не 0.0, иначе при L=0.0 SP на первом левеле для скилла любого ранка равен нулю (а это, как все знают не так).

[Shaddn Arakh]

Oh, and as to the exact value for the stacking penality multiplier, you can use the following "reverse engineered" formula, it corresponds with in-game displayed values perfectly (some insignificant decimal might be off a bit once in a while, have never seen it off myself though).

Что касается точных значений пресловутого "стекинг пенальти", то их можно посчитать по "обратной" формуле, правильность которой подтверждается внутриигровыми данными.

Penality mod for Nth module = 0.5 ^ [ ((N-1) / 2.22292081)^2 ]
Эффективность N-ого модуля

1 : 1.0000000000
2 : 0.8691199806
3 : 0.5705831430
4 : 0.2829551534
5 : 0.1059926494 <- not good. Нехорошо.
6 : 0.0299911664 <- already pretty worthless. Практически почти бесполезен.
7 : 0.0064101831 <- practically pointless. Практически бесполезен.
8 : 0.0010349205
9 : 0.0001262127
10 : 0.0000116268
11 : 0.0000008090 <- this can only be acheived with 8 mods and 3 rigs, but as you can see it's negligible anyway. Достигается лишь сочетанием 8ми модулей и 3х ригов одновременно, но, как видно, значения и до этого можно игнорировать.

(если тут не пробегало)


Fon Revedhort: нет, не пробегало. Взял на себя труд перевести (курсив) для моноязычной части сообщества.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 14 May 2007 - 19:15

[Fon Revedhort]

Хорошая тема.
Настоятельно прошу всех отметившихся поправить/удалить свои первые посты, если указанные в них формулы/цифры были уточнены/опровергнуты впоследствии.

Полемику буду убивать нещадно.
Так что, пожалуйста, без флейма

Да станет "хорошая тема" прикреплённой \о/

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 14 May 2007 - 18:51

[DarkPhoenix]

[...]

Я часов 5 назад это уже самостоятельно вывел и только после этого нашел эту формулу на буржуйском форуме (когда делал поиск по значению константы, ломая голову от чего она произошла) =) Все, что могу сказать о ней - то же самое, что вышло у меня, но в более сложном виде (тестил на овердрайвах, но, как я понимаю, все в еве внутри групп подчиняется этому принципу).

Пенальти на 1-й модуль подобного типа: 1 (x^0[кол-во модулей -1]^2)
Пенальти на 2-й модуль подобного типа: 0.869120602 (x^1^2)
Пенальти на 3-й модуль подобного типа: 0.570584775 (x^2^2 = x^4)
Пенальти на 4-й модуль подобного типа: 0.282956974 (x^3^2 = x^9)
И так далее... динамику видно. Если стоят 2 разных модуля, то на лучшие модули применяется больший коэффициент (меньший кап).

имхо мой вариант куда понятнее чем их понятнее мне, конечно, поэтому плз скажите какой будет попонятнее
Penality mod for Nth module = 0.5 ^ [ ((N-1) / 2.22292081)^2 ] - theirs
Penality mod for Nth module = 0.869^(N-1)^2 - мае

x = это еще одна (походу) константа, примерно 0.869120602. Поточнее позже посчитаю (не сегодня). Если кто знает, как она считается из нормальных (рациональных - как было в случае с 2^2.5 в скиллах) чисел, постите плз мы с Nidellor'ом так раскусить и не смогли...
ps За sticky спс

Пожалуйста, избегайте "оверквотинга"

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 15 May 2007 - 21:18

[Shaddn Arakh]

0.86..... = 1/1.15 = 20/23, что дает более точный результат, но а) не точный и б) это недостаточно красивое число
0.86..... = 0,5^(81/400) дает гораздо более близкий к проверенному на буржуйском форуме результат, да и смотрится опрятнее
если принять, что это и есть верное соотношение, то выражение тогда такое:

Эффективность N-ого модуля = 0.5 ^ [ (81/400) * (N-1)^2 ]

Автор постинга на буржуйском форуме вывел число 2.22292081, а потом его поправили на 2.(2), что и есть 20/9, вставляемые (слегка перевернув и возведя в квадрат) в вышеприведенную формулу.

Хотелось бы также заметить, что автор постинга на буржуйском форуме НЕ ДЕКОМПИЛИРОВАЛ ничего, а просто нацеплял на себя т1 харденеры по одному, записывал полученные числа, а потом искал константу, как и мы.

Сообщение отредактировал Shaddn Arakh: 14 May 2007 - 22:23

[DarkPhoenix]

Я в постскриптуме прошлого поста написал.
База понижения эффективности = 0.5 ^ 2.22292081 ^ -2
Можно это как угодно переиначить, но это число посередине есть и останется константой, которую использует сама ева. Человекам же достаточно знать 0.86

Edit1: С чего ты взял, что он ничего не реверсил? Ну, а эмпирикой... эмпирикой и сами можем безо всяких буржуев. Можно, конечно, какого-нибудь грамотного спеца попросить проверить...
Edit2: Кто знает, до какого знака после запятой ева показывает скорость корабля в аттрибутах? Больше 9 никак?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 May 2007 - 22:30

[Shaddn Arakh]

База понижения эффективности = 0.5 ^ 20/9 ^ -2, тогда уж
А про эмпирику пишет сам пациент:

On the forums, you could already find a few attempts of how the formula might look like, so I used a spreadsheet where all of the "candidates" were auto-calculated, based on a "master hidden constant value" I needed to modify in one place only.
Then, I took a scorp, undocked/docked 8 times, each time adding one extra T1 EM hardner, and copy-pasted the exact resists value in ship showinfo with all fited ones on.
Next step, separate column for DIFFERENCE between each formula's calculated value and actual in-game value.
Then go and modify by hand each decimal for the constants up/down, even add extra decimals, until the difference for one formula got to practically zero for all values.

Отсюда кст можно еще кучу математики вытащить: http://myeve.eve-onl...D=439640&page=2

[Wiseman]

От типа корабля зависит. (скорость в варпе - прим. модератора)
фриги варпают со скоростью 6 ау. индус 4.5 ау. крейсера и выше 3 ау. фрейтеры 0.6 ау, некоторые интерцепторы чешут 9 и 13.5ау. По моим собственным наблюдениям.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 15 May 2007 - 21:14

[Veronika]

фриги варпают со скоростью 6 ау. индус 4.5 ау. крейсера и выше 3 ау. фрейтеры 0.6 ау, некоторые интерцепторы чешут 9 и 13.5ау. По моим собственным наблюдениям.

Фрейтеры - 0.75 AU/sec,
Баржи - 6.0 AU/sec (быстрее крейсеров и индусов! )

[VolCh]

В евемон нашел такую характеристику у шипов как WarpSpeedMultiplyer. Видимо именно она определяет скорость шипа в варпе. Судя по предыдущим постам база 3.0 ау/сек, а скорости такие получаются:

Assault Ship 6
Carrier 1.5
Covert Ops Frigate 13.5
Stealth Bomber 3
Dreadnought 1.5
Exhumer 6
Freighter 0.75
Frigate 6
Heavy Assault Ship 3.75
Industrial Ship 4.5
Interceptor 9 и 13.5
Interdictor 9
Mining Barge 6
Recon Ship 3.75
Shuttle 6
Titan 1.5
Transport Ship 3 и 9

Для остальных типов кораблей скорость 3 ау/сек

Сообщение отредактировал VolCh: 15 May 2007 - 22:09

[slash]

чето неправильно по моему ибо мой круз жмет толи 4,9 толли 5,9 ау в варпе

[DarkPhoenix]

Ну дык это база, на нее мб не только астрориг влияет, а еще и что-нибудь типа навигации.

[B.K.]

что самое интересное, астрориги и прочие прибамбасы ничего не дают. по меньшей мере, в конкретном случае с транспортом (Prorator):
2 Low Friction Nozzle Joints
2 Inertia Stab II
2 Nanofiber Internal Strucrure II
+ прокачка скиллов под цептер
скорость в варпе та же самая - 9 А.Е.

Добавлено:
есдинственное замеченное устройство, дающее прирост скорости в варпе - Hyperspatial Velocity Optimizer
2 установленные штуки Т1 (warp speed bonus 20%) на фракционном фригате (Republic Fleet Firetail) ускоряют его в варпе с 6 до 8,5 АЕ/сек. то есть, работают со стек пенальти (прирост скорости до 8,45~8,5 АЕ вместо ожидаемых 8,64~8,6 АЕ/сек. очевидный коэффициент 1,409 вместо 1,44. в действии штраф на количество однотипных устройств, хотя это нигде, в том числе и на самих устройствах, не указано)

[DarkPhoenix]

А где варпскорость смотреть, если не секрет? =)

[Sarah Carrigan]

А где варпскорость смотреть, если не секрет? =)

Ну наверное в варпе
Разогнаться на отрезке 30-40 ау и посмотреть на спидометре