Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Эпоха империй


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
368 ответов в теме

#1
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 сообщений
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

*
Одобрено
сообществом!

Середина сезона 2010-2011 года ознаменовалась самым масштабным суперкапитальным боем за всю историю евы. на поле боя было 38 титанов и 86 мамок (плюс минус, борды кривые) (титаны: 23 NC (-2), 15 PL (-6), мазершипы: 47 NC (-0), 39 PL (-2)). Стоит напомнить, что это не было особенно запланированным боем, так что мы видим далеко не всю военную мощь обеих сторон. Также нельзя забывать, что до того NC в ходе хотдропов PL было потеряно множество суперкапов, далеко не все из которых были хантерско-каребирскими.

ЕВА вошла в новую военно-технологическую эпоху. И способность воевать в ней зависит от того, способны ли противостоящие силы восстанавливать потели в полтриллиона исков за один бой.

Но не менее важный фактор - растущая плотность населения нулей. Сформировалась иерархия населения, а вместе с ней куда более сложные модели взаимоотношений, чем арендодатель и рентер. Практически весь спейс нулей покрыт двумя сетками - экономической (ситизены, рентеры и петы-вассалы) и политической (зоны влияния альянсов/коалиций лидеров. Если раньше военные лидеры в основном кормились с "территорий", то теперь они все чаще кормятся с их населения.

И кроме вопросов про военную оснащенность и мощь, все острее стоит вопрос политической состоятельности и эффективности управления.

Традиционно в еве было две основных игровых стратегии - получение фана или фарм исков (не для фана, а то, что тут называют рмт). Это формировало традиционные типы альянсов, с креном в пвп или пве и иные формы заработка. ПВП-альянсы, как правило, крышевали источники сверхдоходов, и в ранние эпохи, альянс лидеры лично фармили ценные источники исков (статические плексы, r64 луны и тп), причем большая часть исков шла, условно говоря, в карман. Сами же пвп-альянсы состояли большей частью из фанящегося народа, причем более менее пристойные компенсации за флотовые сражения - это сравнительно недавняя история (2-3 года), до того пилот должен был сам заботиться о своем снаряжении.

Сегодня же для стабильного существования пвп-альянса в нулях ему необходима высокоразвитая экономика с диверсифицированными источниками доходов (как простых в управлении, но требующих защиты, как r64 луны, так и более сложных в администрировании, но относительно самодостаточных - например, налоги с рентеров).

Сложность социальной системы ЕВЫ на сегодня близка к феодализму IX-XI веков. С одной стороны, военная единица армии - воин, по прежнему "стоит на земле", он тратит ощутимое время на самоовооружение, хотя основное снаряжение в развитом альянсе ему все же поступает из единого арсенала. С другой стороны, уже сформировались целые группы военных формирований, кто целиком живет от доходов с войны (в т.ч. в форме "грабежа", например как "временное" владение пандемиками лун венала). Если раньше фулл-тайм пвп без затрат на фарм исков было уделом только офицеров корпораций или мемберов редких элитных пвп-корп, то сейчас ведущие пвп-альянсы в одном шаге от профессиональной армии - т.е. полного перекладывания нагрузки на сняряжения на внешние источники дохода.

Понятное дело, растет и социальная дистанция. Малые альянсы (а к малым альянсам можно отнести все, кто не имеет флота в 70-100 сабкапов или минимум 10-15 активных суперов - оценки, понятное дело, очень примерные), уже не имеют не только шансов выжить, но и веса в политике тех коалиций, в которые входят.

Если примерить в еве исторические аналогии среднего средневековья, то мы получим примерно следующую картину.

Наибольшие исторические корни имеет IT альянс, который больше всего похож на империю Франков. Пройдя взлеты и падения, от захвата пол-евы до деградации, на сегодня это империя с крупной экономикой и впечатляющей военной мощью (60+ только известных титанов). Вместе с тем, "пассионарная" стадия пройдена, выросли сильные конкуренты, великие военные лидеры ушли в прошлое, и сейчас IT скорее катится по инерции, впрочем, весьма мощной.

Также достаточно старая империя, которая играет сейчас колоссальное влияние в еве - Северная коалиция. Примерный исторический аналог - Священная Римская Империя. Изначально она менее монолитна, включает в себя, кроме крепкого ядра "основных" альянсов, союзников, которые не вполне вассалы, но и, очевидно, не равны в правах с лидерами. Рыхлость дает проблемы с координацией, однако выстраданная система политического балансирования позволила создать весьма стабильный режим, устойчивый к смене лидеров и вообще обновлению команды. Эти "немцы" в военном плане не столь "элитны", но они отлично экипированы, владеют современными военными построениями и имеют совершенно стальные нервы - их хладнокровие остужало уже множество горячих голов, которые уже пировали на подходах к столицам СК.

Южная империя (СЕ, ААА, РОЛ etc) находится в жесточайшем кризисе. Юг - примерная аналогия романских королевств Средиземноморья . Имея в прошлом прекрасную военную славу, они чудовищно отстали в экономике, и как следствие - в военной мощи. Если пращуры южан наводили ужас на врага своими "когортами" лонгбатлов, то против современной тяжелой конницы суперкапов их "бронзовые" дрейки выглядят жалко. Отставание началось очень давно - больше полутора лет по еве, и что усиливает исторические аналогии - экономическая разруха началась с неспособности организовать эффективное политическое управление - ушедшие лидеры не оставили преемников, скандалы и интриги занимали лидершип куда более, чем создание эффективной экономики... Единственное, что сохраняет живой империю Юга - это потрясающей силы военных дух. Партизанские по сути операции выматывают соседей, и поскольку реальной "имперского масштаба" альтернативы на юге нет - то там идет постоянная война, по технологическому уровню отставшая от сражений на Севере на целую историческую эпоху. И хотя там произошла смена лидера - СтейнЭмпайр по факту тащит войну своими флиткомами, современного управления, сомасштабного лидерам, на Юге нет.

Восток - пока крайне рыхлое образование, напоминающее в исторических аналогиях союз славянских государств, как бы если бы не было Чингисхана. Объединенные языком и традициями, тем не менее, сильно разобщенные, государства востока способны вести успешные оборонительные войны или атаковать соседей вместе с сильными союзниками. В военном плане они экипированы слабее лидирующих империй, хотя в среднем индивидуальном скиле близки. Но экономически и политически империя еще совершенно не сложилась, и как обычно на востоке - все поражено коррупцией и неэффективностью хозяйствования. Все военные лидеры - по историческим меркам весьма молоды, сами "государства" еще не проходили смены поколений (за исключением РЕДов, который на каждой смене поколений попросту умирал, и сейчас от старого РЕДа там нет вообще почти ничего, кроме тикера). Смогут ли альянсы востока пройти неизбежные кризисы роста и координации, расположится по вертикали в отношениях лидер-вассал по образу IT или NC - это предстоит увидеть в течении, как минимум еще одной исторической эпохи (один-два сезона евы). И да, если не будет монголов...

Последняя военная сила, которая все же не империя, хотя и влияет на их судьбы - пандемики, которые очень сильно напоминают норманнов-викингов. Начавшие с грабежей, являясь почти исключительно воинами, они оторвались от своих корней так далеко, что это уже разные племена. "Норманнские" королевства пандемиков возникают во всех очагах конфликтов, и зреют на награбленном и заработанном золоте. Классические империи не могут конкурировать с ними по скилу армии, однако, имея под собой огромную массу заинтересованных жителей, способны сопротивляться набегам "викингов" за счет массы. Как и было в истории, в еве, скорее всего, "норманнские королевства" закрепятся на наиболее удобных территориях, и единая система распадется. Хотя, возможно, во вселенной евы будут иные сценарии - но все исключительно зависит от того, как будут вести игру лидеры панд, и сумеют ли они создать воспроизводимую систему власти и ее преемственности.

За рамками аналогий остались многие,в том числе, например, гуны, которые уже переросли сопливое детство, но все же, еще не империя. Возможно, если начнет нарастать кризис в пандемиках - то гуны и часть корп панд смогут породить что-то влиятельное, но пока предугадать невозможно. Историческую аналогию гунам не подведу - но ее вовсе и не обязательно иметь.

Все модели имперского развития на сегодня - это прежде всего, модели того, как выстроено управление интересами сотен (и даже тысяч) людей, которые сплачиваются для достижения личных интересов. Как минимум две имперские модели (IT и NC), уже доказали право считаться "вечными" - в случае любого катаклизма их преемники будут весьма влиятельны и мощны. Станут ли действительно "вечными" империями Юг и Восток - является открытым вопросом.

Но в любом случае, эпоха империй - это жестокое и славное время, о котором потом сложат легенды.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 02 January 2011 - 14:07

  • 39

Изображение


#2
La Borno

La Borno

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 453 сообщений
5
  • EVE Ingame:Left
  • EVE Alt:sold
  • Client:Eng
Эпично )

Сообщение отредактировал La Borno: 02 January 2011 - 12:40

  • 0

Still don't give a F about all k\d ratio faggots


#3
VidocQ

VidocQ

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 397 сообщений
-86
  • EVE Ingame:i VidocQ
  • Corp:KOB4EG
  • Ally:DRF
  • Client:Eng

Станут ли действительно "вечными" империями Юг и Восток - является открытым вопросом.


  • 0
Не обращайте внимание на мою репутацию, на форуме так же воюют как и в игре :-)))

#4
mTrust

mTrust

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 231 сообщений
6
  • EVE Ingame:mTrust
  • EVE Alt:-
  • Corp:X-COM Inc.
  • Ally:Red Overlord
  • Channel:X-Com Inc
  • Client:Eng
автору спасибо. Очень хорошо всё описал
  • 0

#5
MMMUTU

MMMUTU

    MMMUTU №1

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4898 сообщений
2359
  • EVE Ingame:UAxLIFE
  • Corp:K1SKA
  • Client:Eng
Очередные "итоги года", сводящиеся к "видение мира Еве её верховным овермайндом". Ну у меня вопрос, к чему вся эта простыня - это раз, и неужели не надоело прилюдно дрочить - два.
Несколько ололо-моментов повеселили, вроде исторической аналогии гунов, очередной вставки ред уже не торт или военной слабости юга (я как бы всякое в еве видел, на колбаса из "бронзовых" дрейков - это реально ахтунг). Разделение может и точное, но кроме выделенного жирным - водаводавода. Впрочем, аs usual.
  • 0

#6
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2842 сообщений
1689
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng
Все-таки БВ вернулся. Хотя его точка зрения и имеет право на существования во многих тонкостях в этом тексте он либо принял сильные "упрощения" чтобы нубью было понятно (для поднятия своего авторитета), либо он просто не понимает этих самых моментов.
  • 1

#7
backtrace

backtrace

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1221 сообщений
-15
  • EVE Ingame:backtrace
  • Client:Eng

...либо принял сильные "упрощения", чтобы нубью было понятно (для поднятия своего авторитета), либо он просто не понимает этих самых моментов.

Ты уже знаешь зачем и почему BW что-то делает? Круто!

И это, если есть какие-то "моменты", так ты не останавливайся, развей их. Что же ты, Иглесиас? ©
  • 0

#8
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2842 сообщений
1689
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Ты уже знаешь зачем и почему BW что-то делает? Круто!

И это, если есть какие-то "моменты", так ты не останавливайся, развей их. Что же ты, Иглесиас? ©


У него полный факап в экономической части. К примеру сказать что PL зарабатывает на PVP это имхо лажа - там каждый пилот достаточно обеспечен чтобы покупать себе дорогие "цацки", это просто такой тип корпораций где никого не "е*ет" откуда ты берешь иски, они просто есть у всех. И да Юг не отстал в экономической части, он просто проспал момент когда оказалось что половина евы купила супера за реал (у них в том числе) а другая половина стала судорожно ботить чтобы ответить этим ребятам. Вот собственно и все - нет никакого секрета.
  • 2

#9
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng
Forward правильно пишет, а бластер длинно!

У него полный факап в экономической части

И не только в экономической.

Сопостовимое количество суперкапиталов пару раз собиралось силами ДРФ во времена движухи вокруг LXQ. При этом в наличии было и 400+ суппорта.

СК просто разиграло стандартный современный бой - кто быстрее положит ноду.

Сообщение отредактировал MOH: 02 January 2011 - 14:00

  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#10
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 сообщений
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

У него полный факап в экономической части. К примеру сказать что PL зарабатывает на PVP это имхо лажа - там каждый пилот достаточно обеспечен чтобы покупать себе дорогие "цацки", это просто такой тип корпораций где никого не "е*ет" откуда ты берешь иски, они просто есть у всех. И да Юг не отстал в экономической части, он просто проспал момент когда оказалось что половина евы купила супера за реал (у них в том числе) а другая половина стала судорожно ботить чтобы ответить этим ребятам. Вот собственно и все - нет никакого секрета.

ввод исков за реал - это несистемный источник дохода, на котором нельзя выстроить альянс. можно только временно его побустить или нарастить флот. я не знаю быта ПЛ, но сомневаюсь, что все пилоты и все супера куплены на личные реальные деньги и возмещаются оттуда же.

также интересно, откуда информация о купленных за реал суперкапах NC и IT.

про монголов - это не атака ли северян имеется в виду? лол.
  • -1

Изображение


#11
shelmimo

shelmimo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 816 сообщений
72

Очередные "итоги года", сводящиеся к "видение мира Еве её верховным овермайндом".

Эти "видения мира Еве её верховным овермайндом" чуть ли не единственные "видения".

Ну у меня вопрос, к чему вся эта простыня - это раз,

Чтобы другим было интересно происходящее в нулях, а не только непосредственным участникам. Нулевики постоянно ноют что в импе куча кариберов сидит - ну так заинтересовывайте их.

и неужели не надоело прилюдно дрочить - два.

К сожалению, больше прилюдно в этом разделе это делают другие, плостоянно мерясь у кого длинее, причем так что на большее времени не хватает - последняя тема в Пресс-релизах полугодичной давности.

Несколько ололо-моментов повеселили, вроде исторической аналогии гунов, очередной вставки ред уже не торт или военной слабости юга (я как бы всякое в еве видел, на колбаса из "бронзовых" дрейков - это реально ахтунг).

Повеселило - напиши свою простыню. Серьезную и правдивую.

Для постинга в политике необходимо заполнение ингейм данных.

Надеюсь на понимание.

Сообщение отредактировал Smith2007: 08 January 2011 - 19:34

  • 0
Обидно, если мы вымрем из-за того, что никто ничего не хочет делать, только управлять и властвовать. (Василий Головачев)

#12
Anclave

Anclave

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
26
  • EVE Ingame:Zed Primary Dreik
  • EVE Alt:Onna ronna
  • Corp:Primary Dreik
  • Client:Eng
Интересно написано, анализ присутствует. В технологическом плане в ЕВЕ все равны, это заложено игрой, но вот производственные мощности у всех разные. Все империи сформированы по принципу распределения пилотов в своих временных-территориальных зонах. Все образования в ЕВЕ суть слепок сетевых возможностей населения планеты.
  • 0

На демократию перестали напирать, видимо грантов не дают.

Демократию перестали насаждать, видимо бомбы кончились.


#13
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2842 сообщений
1689
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

ввод исков за реал - это несистемный источник дохода, на котором нельзя выстроить альянс. можно только временно его побустить или нарастить флот.


Это ты после своего опыта в РОЛах можешь говорить? А что скажешь о WN?

я не знаю быта ПЛ, но сомневаюсь, что все пилоты и все супера куплены на личные реальные деньги и возмещаются оттуда же.


А я представляю себе быт некоторых корпораций из PL и аналогичных им. Это когда у людей на валлетах по 100ккк исков или они "внезапно" просят поздравить их с покупкой мазера/титана и никто не задает идиотских вопросов из серии "а где здесь пофармить?". Вариантов доходов всего несколько у этих людей - покупка за реал, альты в спокойных альянсах для фарма (нц и т.д.), либо боты. Да да это абсолютно нормально - если вывести многих пилотов "на чистую воду" то окажется что у них есть "фарм-чары" в каком-нибудь НЦ.

также интересно, откуда информация о купленных за реал суперкапах NC и IT.


Ой вот только не надо строить "це*ку* и говорить что все было построено силами людей/выдано алли. В любом крупном алли есть прецеденты покупки суперов за реал их мемберами. Все очень просто - есть чувак у которого нет времени зарабатывать на мазер а алли ему наврядли его выдаст, но иметь его очень хочется - он просто ищет вариант его купить либо напрямую за $$$ либо вначале покупает иски и потом мазер. И да это нормально когда он покупает этот самый супер у своих даже за $$$.
  • 0

#14
Мужик

Мужик

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
-8
  • EVE Ingame:Irmann Toki
  • Client:Eng

Если раньше военные лидеры в основном кормились с "территорий", то теперь они все чаще кормятся с их территорий

Если раньше кормились с территорий, то сейчас кормятся с территорий? Нипанятно.
  • 0
Журнал предупреждений пользователя: Мужик
Уровень увеличен Wyrm
Причина: Толстый троллинг

#15
backtrace

backtrace

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1221 сообщений
-15
  • EVE Ingame:backtrace
  • Client:Eng

А я представляю себе быт некоторых корпораций из PL и аналогичных им. ...

Давайте за PL скажет Kaoz?
  • 0

#16
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 сообщений
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

Если раньше кормились с территорий, то сейчас кормятся с территорий? Нипанятно.

... с их населения.
спс
  • 0

Изображение


#17
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2842 сообщений
1689
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Давайте за PL скажет Kaoz?


Давайте скажет, но я сомневаюсь что он расскажет нам длинную телегу как полученный профит распределяется среди пилотов сразу же, очевидно же что идет в "общак". Просто многим сложно понять что корпорации входящие в PL это реально "другой уровень" и не только по скиллу но и по отношению к игре и личным доходам пилотов. Многим с этого форума это действительно сложно понять и они могут долго мучатся вопросами откуда у каких-нить "лоусечных бомжей" титаны/мазеры - ведь у них же нет клайма/лун?!
  • 0

#18
Old Hroft

Old Hroft

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6136 сообщений
2881
  • EVE Ingame:Old Hroft
  • EVE Alt:11
  • Corp:AND.
  • Ally:INIT, exXIX, exAAA, exWN
  • Channel:DCBIPublic
  • Client:Eng
мельчает БВ. и в еве и на еверу. наверное это старость.

Давайте за PL скажет Kaoz?

каоз да, в курсе всего происходящего в pl :)
  • 0

Бомбим, бомбим. Наш рекрут топик: Корпорация Deep Core Bombing Inc. [DCBI]

 

Вылеты на бобрах для всех: Dive Bombers Academy


#19
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2842 сообщений
1689
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Знатно полизал, знатно. Тебя возьмут в PL.


Понимай как хочешь, я же констатировал реальный факт. Если для тебя признать факт существования лучших организаций чем та в которой ты это "лизание" то ок, и да у пандемиков есть свои проблемы, но отрицать того что это лучшая организация в игре я не могу.

PS: и да я не особо стремлюсь в пандемики, более того в последней корпе я дважды негативно высказывался об идее присоединения/слияния с ними.
  • 0

#20
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

... с их населения.
спс

Кстати, бластер, год-полтора-два назад, я написал рекомендациии для Лордекса, как нужно строить экономику региона, тебе тоже показывали. А был описан концепт - надо прекладывать вектор дохода с территорий на людей. Не вкурили концептуализм, чуть не пролетели прямым прходом в империю.

Сообщение отредактировал MOH: 02 January 2011 - 14:20

  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users