Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Опиум для капсулиров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
106 ответов в теме

#1
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

Я всего лишь должен мягко пройти по своей миссии и тихо удалится
(Сарахем)




Я долго думал, где разместить сей опус. Вроде бы речь идет об немаловажном для политики аспекте игры, но как то меня
этот раздел форума не привлекает вообще. Да и спорна сама принадлежность. Как и точка зрения которую я пытаюсь изложить. События... да можно было бы... но вдруг я ошибаюсь и событие, заставившее меня написать об этом не имеет никакого значения и пройдет незамеченным... у меня не хватает смелости писать там такое...может Обо всем?... можно, но зачем. Раз уж с самого начала понятно, что среди "серьезных вбросов" этой теме не место, то очевидно где она гармоничнее всего впишется. Здесь, в оффтопике.

Как бы сразу хочу предупредить оппонентов. Я не из тех кто стремится к влиянию в игре, не тот кто удлиняет свою борду, не тот кто играет "ради валета". Когда будете со мной спорить помните про это. Я не ищу в игре фана. Ни своего ни чьего то. Что я тут делаю?... ну те у кого уже есть пивной живот, и слегка мучает одышка, должны сразу меня понять. Логинясь в еву, я испытываю примерно тоже, что и вы, когда включаете телевизор перед началом футбольного матча. Вам нравится футбол, хоть вы в него и не играете, мне - Ева. Это очень увлекательное шоу для меня. Мне просто нравится смотреть, как играют другие.


"Потом говорили, что вошел он со стороны канатчиковых ворот..."
(А. Сапковский "Ведьмак")


Всем известно какое место в еве заменяет, нам русским, Hyde Park. Каждый обязательно хоть раз, но был там "на экскурсии". Не всем это место нравится, но большинство согласно, что без сручата не было бы евы... или была бы но уже не та. Толпа зевак там достигает нескольких сотен, и это несомненный рекорд среди всех паблик каналов. Пожалуй только германский канал может сравнится с нашим по посещаемости...но на этом их сходство собственно заканчивается. Простота и вольность нравов, царящая там, создает некоторый барьер для желающих "высказаться", и потому на трибуну лезут далеко не многие. Каково же было удивление толпы, когда из недр ее... оттуда, откуда ниразу не доносилось возгласов, - с самой галерки, раздался бас:

Goner Sarachem > ВСТУПАЙТЕ В ХРАМ ГОНЕРОВ... сестры и братья... Искупите грехи мейна твинком... Жертвопринеситесь и вознеситесь!!! Goner Temple вся правда в одноименном канале... Да будьте вы прощены ибо не ведаете что творите...

"Поделись травой", - воскликнули нетерпеливые и попытались забыть недоразумение в клобуке, но не тут то было. Все длиннее и длиннее становились призывы. Все чаще употреблялся капс и все настойчивее раздавался крик. Впрочем нужно отдать должное, - иногда монах снисходил до простого общения с толпой. Я из тех людей которые сразу верят если человек заявляет, что он гениален, или талантлив, или специалист. Я считаю, что нет смысла про такое врать. Раз кто то говорит, что он - талант, значит скорее всего так оно и есть. Ибо подобное вранье вскрывается моментально. Никто в здравом уме не будет так про себя врать. Сарахем талантливый писатель, философ и воин. Когда он намекнул об этом у меня не возникло ни капли сомнения, что так оно и есть. Это потом я понял, что, как писатель он графоман, философ только на словах, а из оружия владеет исключительно муляжами. Впрочем на вид недешевыми, таки, и вполне качественными. В таком заблуждении я прибывал вот до этого самого момента, Когда меня вдруг озарила вся простота и гениальность его идеи. Сейчас если меня и удивляет что-либо, так это то, как до такой простой и эффективной схемы не додумались раньше. Ева началась "всерьез" в 2003 году, и только в 2011 году появился кто-то с идеей построения "Вселенской епархии". Довольно долгий срок... Впрочем, давайте по порядку.


"Чем сильнее движение - тем больше результатов"
(Лао Цзы)


Количество, искупляющих вину мейнов, твинков медленно, но упорно достигало отметки 50. Большинство приходило и уходило. Нашлась пара идиотов, которые всерьез спамили по многу часов в локалах. Ред Альянсу стало привычным слышать:

Goner хххххх > СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ФАН! ОВЕРБЛОБЫ МОНАХОВ НА ШАТТЛАХ! МАССОВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ И ГИБЕЛЬ В НУЛЯХ! ПРОПОВЕДИ! НИКАКОГО СТРАХА! НУЖЕН ТОЛЬКО НУБОТВИНК! ВСТУПАЙТЕ! ВОЗНЕСИТЕСЬ С НАМИ! Goner Temple

морсус миши:

Goner хххххх >Brothers! Sisters! We all are childrens of holy Earth!Stop the wars! Drop your guns...

"очередная болезнь головного мозга",- думали обыватели одних локалов,- "во вселенной последнее время слишком много сумашедших". "Смарите внук Ольги Раши", - кричали другие, бросая комбат пробки и выкатывая сабры из гаража...Говорил так и я. К своему стыду... Говорили еще много чего. И среди этих балаболов мое место не последнее. Я тоже много про них говорил. В основном нелестного. Но им не было важно, что именно про них говорили. Им важно, что про них говорят. Движение гонеров стало явлением именно благодаря повсеместному спаму. Одни спамили в локал, другие обсуждали достоинства спамивших. В узком кругу подобная техника врядли сработала бы. Но плотность населения евы достаточно велика, что бы пожинать плоды статистики. Нашлись искренние последователи Храма. Те, кто не понимая истинной мотивации (ибо самостоятельно понять подобное довольно трудно), приняли его идею. Всем хочется чего то нового. Некоторым лень искать, и они рады, когда новое находит их. Началась новая эра первой в мире он-лайн религии. Сколько православных священников действительно осознает место и цель церкви в современном обществе? Сколько муфтиев считает основным своим занятием служение единому Господу? Думаю искренне верующих среди них большинство. И, тем не мение, церковь создана отнюдь не для удовлетворения религиозных потребностей толпы. В игре конечно все не так... в игре есть волшебное слово "ролплей", но я считаю, что это просто удобный дополнительный бонус, который может быть только у виртуальной церкви. Реальной церкви для создания подобного требуются немалые затраты на содержание института теологов. Но если не требуется содержать подобный институт, если в истинности веры не может быть сомнений по одной простой причине - вера "игрушечная", то за спиной всей церковной машины может находится всего лишь один человек. А то что известно одному, это не то что известно многим, - игрушечная церковь намного надежнее, чем настоящая, при условии конечно, что задачи стоящие перед ними сходны. И этот один человек, саркастически улыбаясь, последний раз спамит в сручате и удаляется в корпчат. Ему больше незачем изображать клоуна, первый этап выполняемой задачи вполне успешно завершен.



"Будучи простым аколитом, Мандштейн, естественно, не участвовал в исследованиях и не мог судить об их результатах. приблизительно также обстояло дело с теми кого он знал"
(Р. Сильверберг "Всеммогущий Атом")


Давно забыты обещанные "фановые оверблобы монахов на нубшипах". У церкви есть сторонники и топик на иврукоме. Есть даже продукт настойчивой графомании верховного падре в разделе творчество. Уверен ему это далось нелегко. Перелопатить столь солидный кусок библии - довольно-таки нудное занятие. Все меньше времени у святых отцов на спам, собственно спам как таковой прекратился. Он больше не нужен. Его заменяет служба в храме. Публичный канал, который собственно и есть сам храм, никогда не бывает пуст. Во вселенной много сумашедших, вы же помните, нет? Как и ожидалось убогие нашлись не только в храме, но и за пределами его. Уверен для Падре это не было неожиданностью. Уверен уж кто-кто, а он точно знал, кто примерно в первых рядах объявит их врагами и доблестно кинется воевать с нубами на шаттлах. Алскок. Непоколебимый монгольский воин и флит командер небезысвесного Картеля. Мужественно останавливающий роуминг в бельте. Ибо как можно пропустить непись, нагло шарящуюся среди астероидов. Непоколебимый лидер, которого даже развал, созданного им альянса, не отвлекал от наполнения валета. Тот перед кем не устояла Стелла, со страхом изгнавшая из своих рядов, как наиболее опасного конкурента в деле карибирства. Сейчас его взор упал на аватарку в капюшоне. Цели воскликнул витязь - грозно вытянув палец, а человек в капюшоне, довольно моя ладонями воздух, отправился на форум. "Первые посты в политике", - сказал он разминая кисти рук.
Угроза, какой бы она не была смешной, - все равно угроза. Мало кого беспокоит противоречие: зачем защищать монахов, цель которых умереть в бубле, читая проповедь. Потребности защиты служителей культа требуют радикальных мер. И меры приняты. Создан альянс Goner Paradigm. Теперь уже на рясе верховного Жреца Земли появились фиолетовые нашивки. Дипломат Альянса. Незначительная деталь, но тем не мение хорошо привелекает внимание к постам. Практически все готово к осуществлению миссии. Рискну предположить, что начинался самый сложный период в становлении храма. Храма не как корпорации или религии виртуального мира, не как объекта ролплея. А как некоей естественной сущности. Храм должен стать тем, чем он запланирован быть "естественным путем". Несмотря на любовь ко всяким "тайным заговорам", я например, прекрасно понимаю, что жизнеспособность проявляет только один вид оных, - когда общие позиции "заговорщики" занимают не сговариваясь предварительно друг с другом. Сарахем сделал все от него зависящее. Дальнейшая судьба церкви уже зависит не от него. Он вынужден ждать, когда же кто-нибудь сделает шаг к нему навстречу.


"Частная жизнь королевских семей слишком сложна для того, что бы ее поняли многие,но я постараюсь набросать вам ее схему"
(Ф. Херберт "Дюна")


Во всех топиках раздела политика, курируемых представителями более или менее влиятельных альянсов, стали появляться призывы. Отец Сарахем предлагал помочь Храму в его становлении... Помогите Храму сейчас, и Мать-земля поможет вам. С надеждой ждал Падре реакции сильных виртуального мира. Ведь не могут же абсолютно все проявить полное непонимание его обращению. Тщательно поднимаемая сотрудниками церкви репутация падре резко начала падать... Уже достигла минимальной отметки. Уже появились красные цифры со знаком минус. С облегчением замечал Сарахем, что нет среди них минусов от тех, в чьем самостоятельном решении принять участие в проекте назрела необходимость. Но сильные мира, будь то мир виртуальный или реальный, редко обращают внимание на нас тараканов. Им нет необходимости задумываться о том, какие же гениальные мысли варятся в головах их подданных. У них другие проблемы и они занимают все их время. Сарахем понял, что теряет репутацию зря. В спешном порядке создается топик с открытым опросом. Именно то, что опрос является открытым и спасло собственно ситуацию. Сарахем переоценил себя. Вернее свою уверенность в том, что кто то поймет его до боли простой призыв. Ведь казалось бы все просто... Помогая храму, ты обеспечиваешь себе ответную помощь матери Земли. Неужели никто не сообразил, лихорадочно думал Сарахем. Ведь это же совсем просто... Не уже ли никто не понимает, что такое Земля в мире евы и как она может спасти.
Первым вляпался Бластер Ворм. Старым форумчанам это проще, все-таки открытый опрос несколько непривычен. Но ему и выкрутится было проще, - он просто сказал правду. Старый тролль не удержался "подтроллить ТСа". Вторым... вторым оказался Доджер... Почему то мне кажется, что понимай он о чем речь, то не стал бы светится в опросе...хотя...дотлан же все-равно покажет... Кто-то таки должен его приютить...Этого миссионера...почему бы не Редам. Как бы там ни было Доджер среди первых, кто увидел выгоду и естественно будет пожинать ее плоды. Третий... третий самый интересный. Он так же как БВ "не лидер"...вроде бы...но он просто отметился и промолчал...возможно, что он хоть и "не лидер", но один из немногих, кто заинтерисовался таки "спасением Матери-Земли", сложив два и два. Как бы там ни было, но "проект Сарахема" вошел в завершающюю стадию... В завершающую, но не последнюю...и далеко не решающую.


"Ежели вы отвернетесь, то я уже передал то, с чем послан к вам. И Господь мой заменит вас другим народом, вы ни в чем не причините Ему вреда. Поистине, Господь мой - хранитель всякой вещи."
(Коран, 11:60(57))


Всем известен тот факт, что в РЛ церковь отделена от государства. Некоторые понимают это отделение, как то, что якобы попам указали их место. Мол сидите в своих кельях и мутите мозги исключительно тем, кто сам к вам придет за этим. Торговать опиумом можно, но только с теми кто уже готов его купить, навязывать товар нельзя. Увы это только одна сторона медали. Отделение это еще и означает, что все финансовые, хозяйственные и прочие операции неподконтрольны государству. Церковь очень выгодный бизнес. Прием же пожертвований, - распространенная часть схем по отмывке денег... Что же касается виртуальной церкви... да можно было бы подумать, что перевод нескольких сотен миллиардов на счет корпорации официально известной как церковь является пожертвованием. возможно. но мир евы не совсем такой какой является РЛ. Он больше похож на мир описываемый древне-греческими мифами. Со множеством смертных, изображенных НПС. Народом титанов, сидящим в капсулах и часто кидающим вызов богам. Со своим недоступным олимпом на Полярисе, населенном этими богами, чьи молнии могут настигнуть кого угодно и где угодно. И боги эти так же, как олимпийские - коварны, беспощадны, циничны и жестоки. И справедливы только пока их Олимпийскому спокойствию ничего не угрожает. Какой будет их реакция, когда на счета церкви посыпятся первые триллионы исок?... "Хотел бы я знать, Роджер, хотел бы я знать".
  • 16

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#2
Arrkann

Arrkann

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3880 сообщений
771
  • EVE Ingame:Arrkann
  • EVE Alt:Barry Mcintosh
  • Client:Eng
Ниасилил! :(
Сил хватило на три абзаца!
  • 0
Вечно пьяный Воин Света.

- Я совершил ужасную ошибку. Я позволил себе вообразить, что мир состоит из хороших и честных людей, способных разрешить любую самую сложную проблему. А теперь я вижу, что играю в догонялки со злобой и подлостью.

Я поставил себе задачу - догнать и перегнать!

#3
NEULO

NEULO

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3843 сообщений
272
  • EVE Ingame:NEULO
  • EVE Alt:Ultimadoff
  • Corp:W-systems
  • Client:Eng
И это написал главный матершинник ручата?)) Однако.. :mp_pop:
  • 0
Слабые люди спят в салате, сильные- в десерте.
А есть люди среднего типа- у них на лбу ожог от котлеты.:)

#4
100MAT0l0g1

100MAT0l0g1

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2865 сообщений
597
  • EVE Ingame:100MATolog1
  • Client:Eng
А я осилил! ТС тонко намекает что Гонеры где то нарушают Еулу? А вобще здорово!
  • 0

"Алайн 1... 2 ... 3... Лопата говна пошла :)"


#5
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

И это написал главный матершинник ручата?)) Однако.. :mp_pop:


"мат не иврит и не суахили, это и есть тот самый русский язык, за чистоту которого вы боретесь"
/Артемий (Пафосный Тема)/


  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#6
NEULO

NEULO

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3843 сообщений
272
  • EVE Ingame:NEULO
  • EVE Alt:Ultimadoff
  • Corp:W-systems
  • Client:Eng

"мат не иврит и не суахили, это и есть тот самый русский язык, за чистоту которого вы боретесь"
/Артемий (Пафосный Тема)/

кстати мат уникальный инструмент повышающий информативность речи. своего рода словарный джокер)
  • 1
Слабые люди спят в салате, сильные- в десерте.
А есть люди среднего типа- у них на лбу ожог от котлеты.:)

#7
Almost39

Almost39

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 698 сообщений
-44
  • Client:Eng

Опиум для капсулиров

В точку.
Пора вступать в ряды гонеров. Развивать, так сказать, первую онлайн религию :)
  • 0
With great power comes great responsibility.

#8
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14038 сообщений
2310
Много текста и нет выводов.

Алсо это очередная реклама, ибо единственное, что может не рекламить спамеров - это их игнор.
Крулода скупили, ужас.

Блин, вот только в оффтопике этого говна про гонеров не было. Уберите в абавсём, он уже загажен.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 July 2011 - 22:29

  • 0

#9
Almost39

Almost39

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 698 сообщений
-44
  • Client:Eng
del del del

Сообщение отредактировал Almost39: 07 July 2011 - 22:41

  • 0
With great power comes great responsibility.

#10
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

Много текста и нет выводов.

Алсо это очередная реклама, ибо единственное, что может не рекламить спамеров - это их игнор.
Крулода скупили, ужас.

Блин, вот только в оффтопике этого говна про гонеров не было. Уберите в абавсём, он уже загажен.


ты всегда был недалеким, Пернатус...и когда я тя тролю в MOZGe, и когда пытался "поговорить" тут в теме про него... вообще это написано не для таких как ты...а нащет рекламы...спроси Сарахема, как он на подобную "рекламу" реагирует....хотя врядли он так вот просто скажет

а если те просто нужен вывад, то батенька, я надеялся, что каждый сам сделает его...но ведь тыж не из такихъ

Сообщение отредактировал Crulod: 07 July 2011 - 22:35

  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#11
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14038 сообщений
2310

многоточия.. многоточия.. больше многоточий... ,....

И вместо объяснения, нахрена это вообще написано, переход на личности и хамство. Крулод такой крулод.

Сила церкви - в верующих, а не в клоунах и троллях.
Алсо без поддержки государства церковь хиреет и дохнет, оставаясь уделом совсем слабых, тех, кто на них наживается, и тех, кто им помогает.

Текст несостоятелен.
  • 0

#12
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

И вместо объяснения, нахрена это вообще написано, переход на личности и хамство. Крулод такой крулод.

Сила церкви - в верующих, а не в клоунах и троллях.
Алсо без поддержки государства церковь хиреет и дохнет, оставаясь уделом совсем слабых, тех, кто на них наживается, и тех, кто им помогает.

Текст несостоятелен.


Пернатус, это не хамство...ты действительно недалекий... а еще ты зануда... и это тоже не хамство...

Сообщение отредактировал Crulod: 07 July 2011 - 22:47

  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#13
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14038 сообщений
2310
Раз тебе нечего ответить - уткнись и не всплывай.

Гонеры - не религия. Там не во что верить.
Сборище клоунов не может стать ничем иным, кроме как сборищем клоунов.

Если их цео будет стричь с них налоги или просто фаниться, гоняя толпу туда-сюда - ок, кому это интересно-то.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 July 2011 - 22:52

  • 0

#14
Proto16

Proto16

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
92
  • EVE Ingame:Proto16
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
возможно эта клоунада имеет право на жизнь...но от этого она "неклоунадой" не становица...
  • 0

Не шути! Согнём!!
 


#15
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

возможно эта клоунада имеет право на жизнь...но от этого она "неклоунадой" не становица...


в точку... я даже не буду уточнять чо ты называешь клоунадой. Мой пост, гонеров или занудство Пернатуса... в любом из этих трех случаев ты не ошибешься...более того, ты можешь добавить в список практически все, что пожелаешь... на этом форуме конечно.
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#16
Proto16

Proto16

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
92
  • EVE Ingame:Proto16
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
гонеров...имхо конечно
  • 0

Не шути! Согнём!!
 


#17
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

В точку.
Пора вступать в ряды гонеров. Развивать, так сказать, первую онлайн религию :)


тебя конечно примут, но не уверен что ты достигнешь там сана "посвященного"... без обид...дело вовсе не в тебе... такова природа всех религий
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#18
Zagrem

Zagrem

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 603 сообщений
29
  • EVE Ingame:Aneremon
  • EVE Alt:Zagrem
  • Corp:A-FSB
  • Ally:ROL
  • Client:Eng
Ну и стена текста. Крулорд, ты что, заманился их идеями? Начал потихоньку принимать этот :mp_pop: "опиум для капсулиров"? То-то я вижу, многоточий маловато стало.

Сообщение отредактировал Zagrem: 07 July 2011 - 23:23

  • 0
Изображение
Извиваются как дич на сковороде :D - fujik©

#19
fighter-killer

fighter-killer

    Пьяный МелиоRATор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10478 сообщений
905
  • EVE Ingame:Piqlet
  • EVE Alt:Fighter Killer
  • Corp:RAT
  • Ally:AAA
  • Client:Eng
Ну прочитал, написано красиво, вот только висит тот самый вопрос - И ЧО?
Да нежизнеспособна такая херня в еве, всегда найдётся "имбецил"(в хорошем смысле=)), которому до лампочки призывы и парадигмы. И разбегутся все оттуда как миленькие, один поп и останется.
Короче :facepalm:
  • 0
Изображение
The gold teeth, the big flat, the new life! I'll get it soon. I hope...

#20
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31918 сообщений
3492
  • Client:Eng

Ну и стена текста. Крулорд, ты что, заманился их идеями? Начал потихоньку принимать этот :mp_pop: "опиум для капсулиров"? То-то я вижу, многоточий маловато стало.


ну то что у нас с ними любовь я не отрицаю...а какая - почитай в их рекрут топике...Гонер Темпл который... если не потерли.

Ну прочитал, написано красиво, вот только висит тот самый вопрос - И ЧО?
Да нежизнеспособна такая херня в еве, всегда найдётся "имбецил"(в хорошем смысле=)), которому до лампочки призывы и парадигмы. И разбегутся все оттуда как миленькие, один поп и останется.
Короче :facepalm:


"и ничо та ты Мишка не знаешь, да-да!"(с)
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users