Jump to content

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Photo

PostApocalypse Now


  • Please log in to reply
231 replies to this topic

#1
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng
Не знаю кому, а мне противно последнее время открывать форум, и видеть там доминирующий быдляцкий дискурс, поэтику порванных жоп и романтику ногебания. Понятное дело, агрессивно-послушное большинство не случайно таким стало — и никогда не простит другим их воли и способности быть свободными. Но помня, что в еве есть немного и тех, кому интересны поиски и переживания живой человеческий души, хочу поделиться с ними очередной пачкой феерического бреда и полной чухни, не имеющей отношения к реальности.




PostApocalypse Now

Со времен становления литературы в ее современных формах, антиутопия (а точнее даже в текущем контексте — дистопия) стала весьма актуальным и влиятельным жанром. И если долгое время в нем лидировало буквальное переосмысление возможности построения разумного мира (чистой утопии), в форме Оруэловсеих etc опасений о тоталитарной природе «победившего порядка», то в последнее время, по факту осмысления природы человеческий и самоорганизации (и рынка) как механизмов развития, формы антиутопии приобретают все более вычурные формы.

В современной, наиболее знакомой нам антиутопии, будущее наступает не в форме установления новой формы устройства общества, а в форме всеоглушаещего взрыва, который ломает привычные нам скрепы социума, технологического развития, и заставляет выживать и заново отстраивать это мир из руин. Современная постапокалиптика, начавшись как литература/кино предостережения, по факту устранения ядерной угрозы стала искусством познания человека, способом познать его природу. И видим мы, что там не так много светлого и доброго (впрочем, тезис руссо о добром по природе человеке был выброшен на помойку еще за век до того).

Особую роль постапокалиптика играет в игровой индустрии — большая часть хитов так или иначе приводит героя в мир разрушенных городов, свергнутых устоев, выживающих групп и доминирующих банд. Как и в центральных фильмах этого жанра (Почтальон, Книга Илая etc), основной конфликт лежит в сфере самоопределения героя как свободного человека в противостоянии тоталитарным бандам. Надо ли пояснять, что ева дает всем желающим великолепную возможность пережить этот сюжет на себе, и ответить, кем он стал бы в мир мертвых городов — человеком, кто держится за слово, или за корку хлеба. И исследовать все аспекты этого переживания.

Начнем с того, что все постапокалиптические миры строятся на устранении из реальности института законности и правопорядка. Многотысячелетняя эволюция социальных институтов рушится в дни, стоит устраниться всего некоторым элементам ее удерживающим — объективному суду, паритетному наказанию и тп. В современной еве единственной формой наказания, как и в до-истории человека, да что там — в животном мире, является изгнание. Поскольку важность группы и ее ценностей является превалирующим фактором, то соответственно, происходит закукливание мира внутри мира группы — ее ценности и цели становятся доминирующими над всеми внешними, как и в архаике, и «человек» становится синонимом «соплеменник». Ценности и цели остальных не имеют права на существование.

В такой ситуации развиваются все симптомы вырождения ценностей. Действительно, каков смысл рассуждать о справедливости и прочих высоких материях, если применение силы является безусловным способом решить проблему? И только сила является способом взять и удержать желаемое. В таком мире влияние прямо пропорционально количеству штыков, а следовательно, весь вопрос — как их собрать и удерживать. Тоталитарная банда, форма организации, в которой влияние устанавливается прямым контролем над ключевыми ресурсами, четкой и жесткой связью поощряемого поведения с наградой, дрессурой и подавлением инакомыслия — становится безусловным лидером в гонке социальных моделей. Забавно наблюдать, как еве постепенно вымирают все очаги и попытки построить общество на принципах «выживания в справедливости и свободе» - не способные противостоять мощи банд.

Тут и начинается, собственно, интересные сюжеты. В классической постапокалиптике «разбудить» спящее в хозяйских бараках и рабстве человечество, как правило, удается за счет прикосновения к вечным ценностям, будь то правила почтовой службы или священное писание. Американская прогрессорская идея ровно и состоит в том, что они полагают, что обладание такими ценностями есть достаточное основание для возрождения порядка и высокой человечности из руин борьбы за существование. Однако в еве мы видим пока только обратный процесс.

Впрочем, этот вывод скорее можно отнести, прежде всего, к русскоязычной еве. Комьюнити других стран выживает в мире беззакония куда более «прогрессивными» формами. Корпоративная модель Молле, в которой он строил почти киберпанковскую суперкорпорацию разумного управления окружающим миром с вершины оптимально-рационального строя. Или форма гунсварма, являющаяся формой анархической утопии об объединении усилий вокруг ценностей личной независимости. Северная коалиция, строившая классический «как-бы-нормальный» социум, базирующийся на солидарности, рациональном распределении ресурсов и балансе личной свободы и групповой ответственности. В классической постапокалиптике все общества описанных типов обычно выживают на руинах крупных городов, с сохранившейся инфраструктурой и социумом, и их выживание целиком зависит от способности сдерживать хаос пустошей или тоталитарные банды предместий. И удерживает их а рамках разума доверие и внимание к ценностям, накопленным человечеством.

У русских, как показали и тестовые 90е, никакой прививки к социальной деградации нет. Они способны жить с продуктов разложения общества, сжигая произведения культуры и разрушая памятники в угоду сиюминутной выгоде. Бандитизм является не только наиболее понятной, но и общественно реабилитированной формой — культура банды является всосанной смолоком матери у подавляющего большинства россиян. Даже будучи компьютерным задротом, люмпеном и разнорабочим, он все равно видит себя альфа-самцом и чотким пацаном. Увы, но со временем количество людей, для которых банда — естественная и единственная форма организации, только растет.

Глядя на столь масштабный социальный эксперимент, и на разрастающееся пятно черной пустоты на месте ранее активных в плане игрового контента и живых в плане социума регионов, все больше приходишь к выводу, что антиутопия голливуда и запада в целом слишком оптимистична. Они надеются на библию, на силу одиночек, на жажду человека жить не просто «в порядке» и «сытости», а в справедливости и уважении чужой свободы. Но как видим — последнее не естественное свойство общества, а подарок многотысячелетней эволюции. Стоит подольше подержать людей в голоде, скотстве и беззаконии (как в России), и их желание воспроизводить современное общество атрофируется. Склонность человека к анти-эволюции столь же развита, как и к эволюции. И начинается деградация с потери способности к пониманию тонких аспектов игры и человеческого существования. К доминированию низменных ценностей, к атрофии чувства справедливости, красоты, сложности поведения других и тп.

Почему эти процессы развиваются в еве? Ведь это старая игра, и долгое время в ней шло совершенствование форм организации. В какой-то степени, эволюция альянсов больше напоминала архаичное и ранне-историческое совершенствование форм взаимодействия игрока и лидера, появление этики, тонкой дипломатии, основанной на доверии и тп. Что стало толчком деградации?

Все очень похоже на классический сюжет постапокалиптики в реальной истории (в которой была своя серия «закатов времен»)— захват варварами развитых государств. Как всегда, кризис и «заплытие жиром» снижало их способность сопротивляться агрессии хаоса. Впрочем, все наиболее успешные варварские нашествия связаны не только со слабостью старых государств — но и с внезапным ростом численности варваров (к примеру, до начала военного пути монголов, их численность выросла в несколько раз благодаря уникальным климатическим условиям, те же сюжеты были в связи с гунами и тп). Это очень похоже на еву — внезапное появление аномалий (сиречь доступного в каждой апгрейженной системе высокого дохода), багнутых аномалий дронрегов, новых ботов (точнее — ботов в аномалиях, что на порядоку выгоднее ботов в белтах) — и вот уже «варвары» накопили достаточный фаерпауэр для атаки на стабильные «государства».

Но при всем сходстве, множество и различий — к примеру, все варвары в очень короткое время заимствовали традиции, веру и язык завоеванных народов, ассимилировались и растворялись в них. В еве же, как и в художественной постапокалиптике, различия между племенами не размываемые, и сохраняются до полного уничтожения, а ценности победителей утверждаются поверх, вне зависимости от их культурного статуса. Впрочем, мир компьютерной игры, все же, не может полно моделировать — как и художественное произведение, он, скорее, предупреждает.

Если все это взвесить, то скорее всего, перекосы в еве вызваны не столько разницей технического уровня противостояния сторон, а степенью вовлеченности. Иными словами — наивысшей ценностью является приносимый игрой профит — прежде всего, в форме дохода или во вторую очередь — удовлетворения. Это не раз обсуждалось тут — игра для некоторых перестала быть игрой, и смысл существования банды появляется только вокруг выкачивания ресурсов и появления реального профита. Трудно представить, что такое большое количество людей реально социально-слепа и глуха и не чувствует того, что их используют — иначе, как соглашаясь быть использованными в обмен на маленький личный профит. Это, кстати, самая интересная часть в исследования поведения людей в постапокалипсисе — в какой степени их управляемость определена технологиями манипулирования (жабой), а в какой — готовностью довольствоваться грязным золотом и грязной победой в условиях дефицита ресурсов и успеха в реальной жизни. В какой степени в обществе деградации люди идут за харизматичной «сильной рукой» из психологических, а в какой — из шкурных соображений? Должен сказать, что постапокалипсис России 90х и 00вых, не дал на этот вопрос исчерпывающего ответа — все же масштаб социальной инерции и сила сохранившихся институтов удержала все в относительно цивилизованных рамках (и чистые бандиты к власти так и не пришли, и страну не растащили).

В еве же, в чистом эксперименте, деструкция, увы, побеждает. Побеждает на союзе жажды наживы и славы, полученной грязными способами. Мир пустоши захватывает город за городом, превращая его в руины и развалины, то, что было домом для семейства еще вчера сегодня — куча хлама и источник ресурсов для временного обогащения. Невероятно интересно закрученный сюжет, и главное — пока без видимого и предопределенного конца. Вера в то, что голос разума и чувство человечности восторжествует есть — но голос этой веры слабеет.

Это игра. Это ева. Это ее политика. Это чертовски важно.

Edited by Blaster Worm, 29 August 2011 - 21:03.

  • 19

Изображение


#2
Edgardus

Edgardus

    gaybond pilot

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2017 posts
308
  • EVE Ingame:sold
  • Ally:GE
  • Channel:noobian club
  • Client:Eng

Это игра. Это ева. Это ее политика. Это чертовски важно.

Internet spaceships is a serious business :troll:

Edited by Edgardus, 29 August 2011 - 21:01.

  • 2

Eve account - $15 US a month, dreadnaught - 2 Billion ISK, hiring a mercenary Dust group to assault a planet- $5 million ISK now, $50 million when the job is done.
Bombarding the Dust team from orbit and laughing like the machiavellian and sociopathic dickhead spreedsheet have made you, then recording the console tards emo tears and posting them on youtube? Priceless

 


#3
Zumzat

Zumzat

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6291 posts
5900
  • EVE Ingame:Mystic Rebel
Прочитал только первый и пару последних абзацев, остальное - нафиг. Ничего нового про пост апок не узнаю, а каким боком оно приплетено к Еве, так это ваще мозг рака.
Прокомменчу только вот это:

Не знаю кому, а мне противно последнее время открывать форум, и видеть там доминирующий быдляцкий дискурс, поэтику порванных жоп и романтику ногебания

А что же вы, уважаемый, пели пару лет из-под тикеров ААА и РОЛ? Не про то же самое? Острие там, инвалиды, нпц бомжи, политические нон-факторы - знакомая терминология?
Очередной фотм реролл не удался, сидим в "нонфактор бомж альянсе" и катаем простынки про тотальное обыдление Евы и всепоглощающее РМТ (опять же, от бывшего мембера РОЛ это звучит смехотворно).
Нынешний форумный контингент не изобрел велосипед, они пользуются все теми же форумными приемами, которые использовали в 2005-2006, еще на синеньких форумах и так далее. Так что сам "научил на свою голову", хотя ты на самом деле тоже был всего лишь последователем :D

Edited by Zumzat, 29 August 2011 - 21:18.

  • 12

#4
O'CEOLA

O'CEOLA

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1185 posts
-51
  • EVE Ingame:O'CEOLA
  • Corp:Ufony
  • Ally:<MW>
  • Channel:Ufony-wave
  • Client:Рус
плюсую
размышления это всегда хорошо о чем бы они не были.. а вышеизложеные по делу.. и достаточно глубоко, со скидкой на субъективизм автора конечно
  • 0
Какая разница есть Бог или нет его, если жить следует так, как будто он есть, но живут будто его нет..

#5
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28576 posts
4360

будучи компьютерным задротом, люмпеном и разнорабочим, он все равно видит себя альфа-самцом и чотким пацаном.

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=13653&view=findpost&p=709172 :troll:

Edit: ну бв прям как про дича тот пост писал!

Edited by DarkPhoenix, 29 August 2011 - 21:17.

  • 1

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#6
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16292 posts
3536
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
TL;DR :confused:
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#7
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

Edit: ну бв прям как про дича тот пост писал!

ты как обычно, ничего не понял :)


  • 0

Изображение


#8
Arrkann

Arrkann

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3880 posts
771
  • EVE Ingame:Arrkann
  • EVE Alt:Barry Mcintosh
  • Client:Eng
Да пусть ДРФ всех сотрет с карты! Всех кто смеялся над СК и не хотел СК помогать. Теперь каток проедет и по вам!!!!111111 :lol:
Я даже рад этому! Близорукие политики должны умереть вместе со своими ольянсами!
  • 2
Вечно пьяный Воин Света.

- Я совершил ужасную ошибку. Я позволил себе вообразить, что мир состоит из хороших и честных людей, способных разрешить любую самую сложную проблему. А теперь я вижу, что играю в догонялки со злобой и подлостью.

Я поставил себе задачу - догнать и перегнать!

#9
Kentukki

Kentukki

    Status is loading...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 posts
584
  • EVE Ingame:Helen Petrova
  • Corp:DRUNG
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=13653&view=findpost&p=709172 :troll:

Edit: ну бв прям как про дича тот пост писал!


И ему бесполезно говорить - "стань сильным". Его бесполезно призывать - "пойди и завоюй". Его бесполезно останавливать - "хватит глупой зависти".

Он другого не умеет.

Раз в месяц, одев модные очки и взяв клавиатуру последней модели, он будет выходить на форум и катать простыню текста про парней с ДРФ.

(с) БВ, адаптировано под текущие реалии

Edited by Kentukki, 29 August 2011 - 21:23.

  • 0
Posted Image

СПЛР будет сдерживать Гуристас до последней секунды!


#10
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng
все что может варвар - повесить на стену юрты картину из разграбленного дома.
не понимая ни слова, ни образа, ни истории, что там изображена.
  • 0

Изображение


#11
Kentukki

Kentukki

    Status is loading...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 posts
584
  • EVE Ingame:Helen Petrova
  • Corp:DRUNG
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng

все что может варвар - повесить на стену юрты картину из разграбленного дома.
не понимая ни слова, ни образа, ни истории, что там изображена.

Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
  • 0
Posted Image

СПЛР будет сдерживать Гуристас до последней секунды!


#12
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng
гоблины скорее.

скифы, к слову, никого не завоевали и растворились в истории.
  • -2

Изображение


#13
Tatovkin

Tatovkin

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4956 posts
1700
  • EVE Ingame:Tatovkin
  • Corp:G1PSY
  • Client:Eng
Прочел. Видна печаль в душе у БВ.
БВ, ты случайно не на днях просмотрел постапокалиптический фильм, где почтальон спас галактику цивилизацию? :)
  • 0

#14
Elite

Elite

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 333 posts
32
  • EVE Ingame:Xorader
  • EVE Alt:Rea Roy
  • Corp:R.U.S.H
  • Ally:сф
  • Client:Eng
почему аффтор пытается провести параллели с Россией, когда все опсываемое присуще больше западной.. даже за океанской культуре несущей под флагами демократии деструктив и разрушения в страны вне кольца напа блока нато? В частности насождение своей культуры.. ставленные правительства.. разрушение всей инфраструктуры.. яркий пример Ливия

опять же.. не понятна позиция насчет: - "Американская прогрессорская идея ровно и состоит в том, что они полагают, что обладание такими ценностями есть достаточное основание для возрождения порядка и высокой человечности из руин борьбы за существование..."
Под порядком наверное имеллось ввиду - вогнать человечество в руины и рабство.. для поддержание своего уровня жизни и работой на узкий круг лиц.. а неугодных исключать из системы?

Опять же не понятны сравнения с варварами и их большой численностью... численность Реда к прмиеру очень мало изменилась, а с технической стороны... альянсы дрф оказались лучше подготовленными чем их недавние противники.. это и координация и единый стандарт, система быстрых компенсаций.. мобильные базы с маркетом на местах, смс оповещение суперов и т.д и т.п.. в том числе и правильное планирование и задействование необходимых резервов.
Да.. я согласен, что общий скил "солдат" уступает мелким узконаправленным формированиям, но этот "солдат" одет обут и обучен (пересажен на бидоны)

Вообщем-то в посыле аффтора под красивыми речевыми оборотами и правильной пунктуацией белой нитью видна единая позиция.. вы быдло и люмпены убившие затратную сеть бриджей эдомовского сада... при этом жалкая попытка переиначить факты из реальности в игрушку про сейсшип....

Знаеш, бластер, иногда достатчоно просто промолчать.. чем писать очередные простынки...
  • 3

#15
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

Прочел. Видна печаль в душе у БВ.
БВ, ты случайно не на днях просмотрел постапокалиптический фильм, где почтальон спас галактику цивилизацию? :)


нет. я просмотрел топик про войну, в которых размножившиеся зомби выедают мозг и рассуждают о порванной жопе.

Edited by Blaster Worm, 29 August 2011 - 21:42.

  • -7

Изображение


#16
belliom

belliom

    Будда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12841 posts
6003
  • EVE Ingame:belliomka
  • Corp:XMX
  • Client:Eng

TL;DR :confused:


Эммм... Кароче все плохо-плохо-плохо. Кругом быдло и бандюки, которые из свободного мира Евы сделали притон РМТшников. Иностранцы еще туда-сюда - ну типо свободные люди. А вот русскоязычный сегмент... Сплошь люмпены, разнорабочие и прочая быдлота с замашками альфа-самцов и чотких пацанов. Ну и конечно они не могут построить новый свободный мир, а могут только сбиться в банду и ногебать. Кароче, как уже было сказано, все очень и очень плохо. ППЦ ваще... А, ну и над этим всем возвышается БВ в белом плаще с красным подбоем и озирает этот ничтожный мир печальным и мудрым взглядом Элронда, ибо конец его близок, и скоро Кольцо упадет в пламя Ородруина, и кольца Хранителей тоже потеряют силу...
  • 3
Над нами баржи Абаддона...

#17
Blind Khazid

Blind Khazid

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 187 posts
53
  • EVE Ingame:Blind Khazid
  • Corp:Killing Tide
BLOOD FOR THE BLOOD GOD!
SKULLS FOR THE SKULL THRONE!

LET THE GALAXY BURN!

  • 0
«Worlds that suffered from the mania of religious imperialism would seek interstellar travel long before economic necessity forced it upon them.»

#18
Tatovkin

Tatovkin

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4956 posts
1700
  • EVE Ingame:Tatovkin
  • Corp:G1PSY
  • Client:Eng
Вся проблема противостоящих ДРФ сторонам, отсутствие порядка в объединенной армии, и наличии горы князьков, которые тянут воз в разные стороны.
Классическая ситуация: раздробленность русских княжеств, во времена монгольского вторжения и последующие 300 лет (иго).
  • 0

#19
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

Под порядком наверное имеллось ввиду - вогнать человечество в руины и рабство.. для поддержание своего уровня жизни и работой на узкий круг лиц.. а неугодных исключать из системы?


не смотри первый канал год и прочитай фразу в моей подписи 00 раз. может попустит Posted Image

гмм, я опять зря отвечаю троллям?

Классическая ситуация: раздробленность русских княжеств, во времена монгольского вторжения и последующие 300 лет (иго).


именно. классический постапокалиптический сюжет.


апд - хахаха,у дичей кта в репе, дич лично флиткомит :lol:

Edited by Blaster Worm, 29 August 2011 - 21:45.

  • -3

Изображение


#20
Blaster Worm

Blaster Worm

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6268 posts
1488
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

Ливию прессанули потому, что у неё Лидер ипанутый и непонятно было чего он выкинет, а не для того чтоб туда культуру свою доставить.

официальная гипножаба и большинство считает иначе, Татовкин.
кто ты такой, чтобы им не верить?


  • 0

Изображение





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users