31 ответов в теме

[Clancy]

Оригинал девблога

Наиболее свежие апдейты API уже достаточно давно присутствуют на http://apitest.eveonline.com/, а интерфейс управления ключами доступен тут: http://supporttest.eveonline.com/. Большая часть API-программистов уже и без того до мельчайших деталей знает, как работают новые игрушки, но я всё же намерен проговорить детали вслух, для гарантии ясности.

Настраиваемые API-ключи

Вы их просили - так вот, они есть. Новая система ключей API предоставляет спектр новых возможностей, которые (мы надеемся) наполнят радостью, светом и маленькими пушистыми котятами как разработчиков сторонних приложений, так и пользователей этих приложений.

• Вплоть до десяти ключей на аккаунт
• Настраиваемый доступ к API + шаблоны
• Опциональность "срока жизни"
• Разделённый доступ к информации персонажа и корпорации
• Ключи с пространством доступа "персонаж" или "аккаунт"

Суть идеи в том, чтобы иметь полный контроль над тем, какая информация (и насколько долго) будет доступна через API с помощью этого конкретного ключа. Например, вы хотите дать директору вашей корпорации доступ к вашему кошельку, но только на сегодня. Вы можете создать ключ, который отдаёт только эту информацию, и истекает завтра. Когда вы выйдете из корпорации - вы вправе ограничить все каналы доступа к вашим API-данным, которые могли быть у вашего босса, и не создавать при этом новый ключ для тех сторонних приложений, которые вы используете.

Помимо того вы также можете настроить доступ к этим данным, исходя из персонажей. Если вы выберете одного из персонажей, ключ будет работать только для него, иначе - для всех ваших персонажей. Если у вас есть персонаж-CEO или директор - вы можете сделать корпоративный ключ, который открывает информацию этой корпорации.

Под шаблонами мы имеем в виду, что разработчики сторонних предложений смогут давать пользователям линки на форму генерации API с предопределённой маской доступа, которая определяет, что нужно для корректной работы данного приложения, и требуемые страницы API будут выделены в форме автоматически.

Веб-интерфейс управления ключами переехал на сайт поддержки. Старый интерфейс, впрочем, останется открытым, и пока что вы можете создавать и использовать старые ключи. Мы не знаем в точности, когда избавимся от них; мы хотим дать разработчикам достаточно времени для переключения на новый формат и для информирования пользователей об изменениях. Но это время измеряется в неделях, и ориентировочно находится где-то в районе 4-8 недель. Мы будем смотреть за использованием ключей, и сообщим вам о переключении заранее, до того, как "дёрнем рубильник".

Чтобы использовать новые ключи, вы можете отбросить старые параметры userID и apiKey, и использовать вместо них keyID и vCode. Вы можете найти keyID в первой колонке (той, что называется ID) на соответствующем сайте, vCode означает Verification Code и отображается в той же таблице для каждого ключа.

Техническая информация из соответствующего девблога CCP Stillman всё ещё актуальна. По ссылке вы можете найти некоторые примеры того, как использовать эти клюючи в системе, и как создать шаблон/предопределённый линк.

Контракты

Это - другой часто встречающийся запрос от сообщества. Я постил девблог, в котором объяснял стратегию, которой мы будем придерживаться. Вкратце: мы решили придерживаться этой стратегии.

Мы создали три новых страницы для отображения контрактной информации. ОК, на самом деле три пары страниц, поскольку вы можете отдельно запросить информацию о персонаже и о корпорации.

/char/Contracts.xml.aspx: содержит контракты, выставленные в течение последнего месяца, и - кроме того - все контракты, помеченные как "незавершенные" или "текущие". С помощью параметра ContractID можно получить одиночный контракт. У каждого элемента списка есть следующие атрибуты:

• contractID
• issuerID: Персонаж - создатель контракта.
• issuerCorpID: Корпорация, к которой принадлежал создатель контракта на момент создания этого контракта.
• assigneeID: Персонаж или корпорация, которой был переуступлён контракт, 0 если отсутствует.
• acceptorID: Персонаж, принявший контракт, 0 если отсутствует.
• startStationID
• endStationID
• type: Может быть "ItemExchange", "Auction", "Loan" или "Courier".
• status: Может быть "Outstanding", "InProgress", "CompletedByIssuer", "CompletedByContractor", "Completed", "Cancelled", "Rejected", "Failed", "Deleted" или "Reversed".
• title: Оставленное игроком описание. Странное название, мы в курсе.
• forCorp: 1 если контракт выставлен от лица корпорации, 0 в противном случае.
• availability: Может быть "Public" или "Private". Доступность может быть установлена как "My Corporation", в этом случае доступность тут - "Private" а assigneeID - корпорация, к которой принадлежал создатель контракта на момент создания этого контракта.
• dateIssued
• dateExpired
• dateAccepted: Пусто, если контракт не был принят.
• numDays: Количество дней на завершение контракта.
• dateCompleted: Пусто, если контракт не был завершен.
• price
• reward
• collateral
• buyout
• volume

/char/ContractItems.xml.aspx: Содержит список предметов конкретного контракта, используйте параметр contractID чтобы указать на контракт. Прошу заметить: для курьерских контрактов предметы не отображаются. Каждый предмет в списке имеет следующие атрибуты:

• recordID: Уникальный ключ.
• typeID: Тип предмета.
• quantity: Действительно присутствующее количество предмета.
• rawQuantity: Этот атрибут показывается, если количество - отрицательное число в базе данных. Отрицательные значения на самом деле коды, -1 означает, что предмет - "одиночка" (не может быть в стеке). Если это чертёж, то -1 - оригинал, а -2 - копия.
• singleton: 1 если это "одиночка", 0 если нет.
• included: 1 если создатель контракта вложил этот предмет в контракт, 0 если он хочет получить этот предмет контрактом.

/char/ContractBids.xml.aspx: Содержит последние ставки, которые были сделаны на недавних аукционах. Первый запрос содержит все ставки, сделанные на аукционах в последние месяцы, но последующие запросы отображают только те ставки, которые были сделаны с момента последнего запроса. Атрибуты в данном случае прямолинейны и говорят сами за себя:

• bidID: Уникальный ключ.
• contractID
• bidderID
• dateBid
• amount

Эти страницы доступны с помощью ключей персонажа. Папка /corp содержит точно такие же страницы, доступные через корпоративные ключи. Изъятие данных может чуть отличаться, но возвращаемые API данные - такие же, как и в папке /char

Прочее

Предметы в AssetList (и в ContractItems) теперь содержат атрибут rawQuantity, если количество в базе данных отрицательно. Отрицательные значения на самом деле коды, -1 означает, что предмет - "одиночка" (не может быть в стеке). Если это чертёж, то -1 - оригинал, а -2 - копия. Для дальнейших справок по поводу негативных значений - смотрите сюда.
MarketOrders.xml.aspx теперь будет возвращать все активные ордера, и кроме того - все ордера, выставленные в последние 7 дней. Опциональный параметр "orderID" может быть добавлен, чтобы выделить любой ордер, принадлежащий вашей корпе/персонажу.
CharacterInfo.xml.aspx теперь включает историю найма (список корпораций, в которых был персонаж).
WalletJournal.xml.aspx больше не должно вызывать Скотти, если rowCount высок.

Титры

Я считаю: стоит заметить, что CCP Prism X и CCP Stillman сделали львиную долю работы по созданию настраиваемых API-ключей. Всё, что я сделал - это повосхищался их работой, и добавил пару мелких усовершествований к ней.

Это всё. Спасибо за внимание. Я знаю, текст был сухим и скучным (как всегда). И мне совсем не стыдно. Увидимся на форумах.

CCP Elerhino

Сообщение отредактировал Clancy: 09 September 2011 - 12:58

[Drakosha]

Лично я не вижу особого смысла во всей этой работе. Апи ключ все равно не давал доступа к аккаунту, и с этой стороны разграничение доступа - напрасная трата времени

[ventress]

Все равно наглые рекрутеры буду требовать ключ, который показывает все))

[rnd71]

Естественно, если человек отказывает в доступе к части информации о себе, стоит ли его брать в корпу?
Если он чист перед законом, то ему нечего скрывать.
А шпионы все равно просочатся, потому что для профи шпионов не проблема создать новый акк.

Сообщение отредактировал rnd71: 09 September 2011 - 14:24

[Takeshi Ryuu]

Лично я не вижу особого смысла во всей этой работе. Апи ключ все равно не давал доступа к аккаунту, и с этой стороны разграничение доступа - напрасная трата времени

Смысл очень простой и понятный любому параноику да и просто здраво мыслящему человеку.

Раньше, давая директорский ключ какому-нибудь сайту наподобие еве-кил, чтобы тот мог автоматически подкачивать ваши кил-мыла, не было никакой возможности ограничить доступ к другой информации (списку членов корпорации, валлетам/транзакциям, положению ваших посов в конце концов). Да и ключ-то был всего один, то есть если вы решаете его поменять, то ломаются сразу все сайты/приложения, где он используется.

Теперь, во-первых, можно предметно указать, что будет доступно по ключу, и в плане тех же кил-мыл раскидываться ключем, по которому доступны только кил-мыла, направо и налево, не опасаясь за другую информацию. Во-вторых, ключей теперь десять, и можно отменить/изменить один отдельно взятый ключ и сломать только тот сайт/приложение, ради которого он был сделан, на затрагивая все остальные утилиты, которыми вы пользуетесь.


Внутри игры уже давно есть корп-роли, и вроде никому не приходит в голову идиотизм типа а зачем все эти роли, давайте оставим только "нет доступа" и "полный доступ/директор". ССП плюс за то, что они наконец-то сделали более-менее вменяемую систему "ролей" и для апи ключей, и минус за то, что они сделали её только сейчас.

[tigris]

Естественно, если человек отказывает в доступе к части информации о себе, стоит ли его брать в корпу?
Если он чист перед законом, то ему нечего скрывать.
А шпионы все равно просочатся, потому что для профи шпионов не проблема создать новый акк.

сам себе противоречишь. Зачем требовать полный api, если он не защищает вас от шпионов?

[rnd71]

сам себе противоречишь. Зачем требовать полный api, если он не защищает вас от шпионов?

Станешь рекрутером, продолжим разговор.

[Heritor]

Лично я не вижу особого смысла во всей этой работе. Апи ключ все равно не давал доступа к аккаунту, и с этой стороны разграничение доступа - напрасная трата времени

Старые ключи не давали доступа к аккаунту. Новые ключи не дают доступа к аккаунту. Я почему-то очень сильно над этим задумался: при чём здесь тогда вообще доступ к аккаунту...

Естественно, если человек отказывает в доступе к части информации о себе, стоит ли его брать в корпу?
Если он чист перед законом, то ему нечего скрывать.
А шпионы все равно просочатся, потому что для профи шпионов не проблема создать новый акк.

Когда человек устраивается на государственную службу, он обязан один раз в год предоставлять сведения о доходах за предыдущий год. И эта информация находится в открытом доступе (как предписывает соответствующий Закон). Однако, никто не требует от него делиться тем, сколько раз в день он пукает и насколько он силён в постели. Эти его действия (либо бездействие) вроде бы закон не нарушают. Он чист перед законом, но ему есть что скрывать. Это его личное дело.

Поэтому можно смотреть на этот вопрос не только с позиции "если человек отказывает в доступе к части информации о себе, стоит ли его брать в корпу", но и с позиции "если корпа постоянно лезет в личные дела, стоит ли в неё вступать".

Мне кажется, что большинство корпораций требуют полную информацию только для галочки. Реальная нужда, в прикладном смысле, в ней есть только у единиц, а остальные просто берут пример.

[rnd71]

Тут ты частично прав.
Корпы берут фулл апи 1 раз во время вступления, и не всегда. Очень часто хватает лимитеда.
Только при определенного рода подозрениях требуется фулл апи кей.
Мало того, никто не запрещает менять его после проверки.
Скажу еще так: выбрал корпу - следуешь ее правилам, не нравятся правила корпы - меняй ее или уходи.
Мне плевать на государственные организации, ты вступаешь в корпорацию, частную собственность 1 человека, а он(или его доверенные люди) уже дает тебе права.
Так что тут примеры из реала совсем лесом идут

Сообщение отредактировал rnd71: 09 September 2011 - 18:30

[Heritor]

Я не вступаю ни в какую корпорацию в данный момент, так что эти утверждения: «ты вступаешь в корпорацию» и «дает тебе права» совсем лесом идут.

Добавлено после редактирования:
----------------------------------------------
Аналогия примера из личной жизни в редакции игры и почему он не идёт лесом:

Есть API-функция /char/MailBodies.xml.aspx. Она возвращает «тела» писем. Раньше для её вызова требовался полный ключ. В письмах может содержаться всё что угодно: начиная от команды действовать шпиону, заканчивая интерпретаций отдельных моментов философии даосизма от лучшего друга из реала. Личная переписка всегда оставалась личной, что в реале, что в Интернете вообще, что в игре в частности.

Это вот как раз та часть информации, которую человек хочет о себе закрыть. Именно эту часть твоего первого поста я и оспаривал. Перехватить шпионское письмо — это круто, конечно, но читать личную переписку — это уже начинает подванивать.

Человеку нечего скрывать, но ему при этом вряд ли захочется, чтобы кто-то с болезненным интересом ковырялся в его личном. И это его не делает нечистым перед упомянутым тобой в первом посте каким-либо абстрактным «законом».

Можно оправдаться тем, что это только проверка (и никто ни в коем случае не будет читать письма), иначе корпорация не сможет доверять пилоту и не примет его в свои ряды. Он в свою очередь ведь тоже может не доверять, что так и будет. Хотя, «его никто не держит и не заставляет; если что-то не устраивает, то...»

Полный ключ даёт возможность доступа к информации, которой не всегда хочется делиться, а настраиваемые ключи помогут дать только ту информацию, которая действительно требуется. К слову, с новой системой можно создать ключ с нулевой маской, который позволит вывести список персонажей на аккаунте, что, как я понимаю в основном и требуется в качестве одной из мер противодействия внедрению шпиона.

Чтобы не быть голословным, вот пример из моего аккаунта:

Ключ с нулевой маской: keyID=18392, vCode=sdf

Информация о ключе из API: https://api.eveonlin...18392&vCode=sdf

Там видно, что ключ охватывает весь аккаунт и есть список персонажей на аккаунте. При этом, больше никакой информации с этим ключом получить невозможно. Со старой системой такого добиться было нельзя.

Кстати, если я не ошибаюсь, настраиваемые ключи появились под давлением сообщества игроков, разве не так? То есть, большая часть игроков понимает, что их никто не держит и они могут при случае проваливать, но их не устраивает всё-таки момент, что личного в игре у них вообще ничего не остаётся.

И плевать на государство нехорошо. Если ты плюнешь на него, оно утрётся. Если ещё один человек плюнет, оно опять утрётся. Но если все начнут на него плевать, оно обидится и тоже на всех плюнет. Только плюнет так, что все утонут.

Сообщение отредактировал Heritor: 09 September 2011 - 22:19

[rnd71]

Есть API-функция /char/MailBodies.xml.aspx. Она возвращает «тела» писем. Раньше для её вызова требовался полный ключ. В письмах может содержаться всё что угодно: начиная от команды действовать шпиону, заканчивая интерпретаций отдельных моментов философии даосизма от лучшего друга из реала. Личная переписка всегда оставалась личной, что в реале, что в Интернете вообще, что в игре в частности.

Когда ты станешь директором корпорации, то у тебя не будет времени что бы даже нормально полетать или похантить, не говоря о перелистывании тонны цифровой макулатуры.

Перехватить шпионское письмо — это круто, конечно, но читать личную переписку — это уже начинает подванивать.

Круче перехватить письмо, так как шпион - еще большая вонь.
Шпионские игры в принципе грязное дело.

Человеку нечего скрывать, но ему при этом вряд ли захочется, чтобы кто-то с болезненным интересом ковырялся в его личном. И это его не делает нечистым перед упомянутым тобой в первом посте каким-либо абстрактным «законом».

Думаешь, рекрутеру особо охота возиться в личных делах?
Это вынужденная мера...

Можно оправдаться тем, что это только проверка .... Хотя, «его никто не держит и не заставляет; если что-то не устраивает, то...»

Сам ответил на свой вопрос, молодец.

Полный ключ даёт возможность доступа к информации, которой не всегда хочется делиться, а настраиваемые ключи помогут дать только ту информацию, которая действительно требуется. К слову, с новой системой можно создать ключ с нулевой маской, который позволит вывести список персонажей на аккаунте, что, как я понимаю в основном и требуется в качестве одной из мер противодействия внедрению шпиона.

Увы, ты еще крайне слаб в системе распознавания возможных шпионов...

И плевать на государство нехорошо. Если ты плюнешь на него, оно утрётся. Если ещё один человек плюнет, оно опять утрётся. Но если все начнут на него плевать, оно обидится и тоже на всех плюнет. Только плюнет так, что все утонут.

Государство на тебя уже давно плюнуло, так что это просто ответная реакция любого здравомыслящего человека.
Это даже не твои слова, это слова политтехнолога, который вдолбил тебе на подсознание эту чушь.
И да, сейчас у тебя будет сильная попоболь на эти слова, ведь так тебя запрограммировали.

[CHoh]

* шпионские страсти *

А можно список выявленных и лично расстрелянных выкинутых с пометкой "шпионаж"?
А то так много текста, что начинает напоминать неуловимого Джо.

[Heritor]

Круче перехватить письмо, так как шпион - еще большая вонь.

Бóльшая или не бóльшая, ковыряние в личной переписке всё равно от этого чище не станет занятием.

Государство на тебя уже давно плюнуло, так что это просто ответная реакция любого здравомыслящего человека.
Это даже не твои слова, это слова политтехнолога, который вдолбил тебе на подсознание эту чушь.
И да, сейчас у тебя будет сильная попоболь на эти слова, ведь так тебя запрограммировали.

Каким образом оно на меня плюнуло? Если это конечно не просто хамство, а реально точная информация. Это больше похоже на попытку потроллить, а не объяснить точку зрения. Ты же ведь пытаешься объяснить? Или нет? Для чего пишешь, если нет?

Я тебя чем-нибудь обидел, раз ты начинаешь скатываться на хамство? Извини, если так. Реально, извини. Я к этому не стремился, хотя и пользовался твоей манерой общения, отзеркаливая некоторые фразы. Зачем обижаться, если к тебе начинают относиться так же, как и ты относишься? Если даже ты скажешь, что не обижался и тебе всё равно, совершенно понятно, что любому нормальному человеку не нравится, когда его мнение не считают правильным.

И я понимаю, что ты считаешь себя великим рекрутёром и контрразведчиком, но зачем нужно: «увы, крайне слаб», «когда станешь директором» и «станешь рекрутёром, продолжим». Это, конечно же, звучит загадочно и прибавляет вес, но в большинстве случаев такими фразами пользуются, когда нечего сказать по существу. Именно таким образом проще всего не потерять лица в чужих глазах.

Я же ведь не кичусь тем, что я лучше тебя знаю API, говоря загадочными фразами вроде: «а там такая фишка есть, поговорим, когда ты почитаешь эту долбанную документацию». Я привожу примеры и пишу справочник API на русском, чтобы другие тоже могли его изучить. Не строю из себя великого переводчика-критика, который после одной рерайнтнутой из промта новости начинает засирать все другие переводы на форуме и постоянно бампать свой шлак. Хотя, за последние три года я перевёл реально много, и то, что опубликовано на skoli.ru — едва потянет на треть от этого. Я просто публикую, хотя и к критике редко прислушиваюсь. Я не смотрю свысока на остальных игроков только из-за того, что за мой фансайт разработчики дали мне бесплатный аккаунт. Я вместо этого работаю над тем, чтобы людям было интересно на него заходить, чтобы было что почитать. Им даже интереснее заниматься, чем просто играть. Я не мню себя великим дизайнером, хотя заработал на этом достаточно денег для покупки графического планшета, и весь новый дизайн сайта skoli.ru отрисовал на нём вручную. Если я чем-то могу людям помочь в этом вопросе, я помогаю, но не высмеиваю предварительно их навыки и не ставлю себя выше. То государство, которое на меня плюнуло, платит мне зарплату в два раза выше, чем у большинства моих знакомых и родных и даёт возможность отгуливать отпуск в 38 дней вместо 28, хотя и работать приходится иногда с половины девятого утра до часу ночи. И всего этого абзаца мне пришлось, вдобавок, добиваться самому, потому что с 13 лет я остался без родителей.

Но ведь меня весь предыдущий абзац не делает ни на сантиметр, ни на 24 сантиметра выше любого другого человека на этом форуме, не превращает каждое моё сообщение в оферту для модераторов, принятие которой наградит их половым бессилием. (Сорри за такое ёрничество, но сига прикольная у тебя. )

Ты же ведь считаешь, что игроки должны давать полную информацию, так? Вот и объяснил бы, почему ты так считаешь, а не скатывался бы на личности и на указание «непрофессионализма» других. Профессионал настолько хорошо разбирается в профильном вопросе, что может сделать его понятным даже участникам утренника в детском садике, используя понятные им образы. Что-то незаметно, чтобы ты к этому же стремился. Одна только загадочность.

И скажи всё-таки, каким образом государство на меня плюнуло? Что я пропустил?

Сообщение отредактировал Heritor: 10 September 2011 - 6:58

[mypuk]

А можно список выявленных и лично расстрелянных выкинутых с пометкой "шпионаж"?
А то так много текста, что начинает напоминать неуловимого Джо.

может вам еще ключ от квартиры где деньги лежат?)

[Clancy]

Не строю из себя великого переводчика-критика, который после одной рерайнтнутой из промта новости начинает засирать все другие переводы на форуме и постоянно бампать свой шлак.

Heritor, вот честно - минута паники у меня в этом месте была. и панический речек корректности форумного поведения )

[rnd71]

Бóльшая или не бóльшая, ковыряние в личной переписке всё равно от этого чище не станет занятием.

От того как ты относишься к спец службам, их действия не будут ограничены.
Либо ты подчиняешься им, либо тебя растопчут.
Так же и тут, мне как бывшему рекрутеру, и действующему директору по барабану как кто относится к моему запросу показать фулл апи кей. Либо показывают, либо...

Каким образом оно на меня плюнуло? Если это конечно не просто хамство, а реально точная информация. Это больше похоже на попытку потроллить, а не объяснить точку зрения. Ты же ведь пытаешься объяснить? Или нет? Для чего пишешь, если нет?

Посети Россию, разные ее города, подальше от мест скопления больших денег, и ты сам все увидишь.
Так ярко видно, что Россией рулит "бабло", посмотри на чем разъезжают и где живут чиновники, которые официально имеют з/п 12к в нашем городе.

Я тебя чем-нибудь обидел, раз ты начинаешь скатываться на хамство? Извини, если так. Реально, извини. Я к этому не стремился, хотя и пользовался твоей манерой общения, отзеркаливая некоторые фразы. Зачем обижаться, если к тебе начинают относиться так же, как и ты относишься? Если даже ты скажешь, что не обижался и тебе всё равно, совершенно понятно, что любому нормальному человеку не нравится, когда его мнение не считают правильным.

Не выбирал специально для тебя тип своего общения. Про ролевой отыгрыш слышал что нибудь? Высказал точку зрения "ингейм рекрутера".

И я понимаю, что ты считаешь себя великим рекрутёром и контрразведчиком, но зачем нужно: «увы, крайне слаб», «когда станешь директором» и «станешь рекрутёром, продолжим». Это, конечно же, звучит загадочно и прибавляет вес, но в большинстве случаев такими фразами пользуются, когда нечего сказать по существу. Именно таким образом проще всего не потерять лица в чужих глазах.

Думаешь тебе откроют все приемы отсеивания потенциальных шпионов? Много кто на форуме описывает приемы отсечения?
Эта информация закрытого типа, передается от одного доверенного человека другому.

Я же ведь не кичусь тем, что я лучше тебя знаю API, ...
[пропущено]
Но ведь меня весь предыдущий абзац не делает ни на сантиметр, ни на 24 сантиметра выше любого другого человека на этом форуме, не превращает каждое моё сообщение в оферту для модераторов, принятие которой наградит их половым бессилием. (Сорри за такое ёрничество, но сига прикольная у тебя. )

Но сказано это что бы показать насколько ты крут, но реально типа стесняешься это демонстрировать на публику. (зачет!)

Ты же ведь считаешь, что игроки должны давать полную информацию, так? Вот и объяснил бы, почему ты так считаешь, а не скатывался бы на личности и на указание «непрофессионализма» других. Профессионал настолько хорошо разбирается в профильном вопросе, что может сделать его понятным даже участникам утренника в детском садике, используя понятные им образы. Что-то незаметно, чтобы ты к этому же стремился. Одна только загадочность.

Доступно: "В разных местах ингейм информации скрываются крошки, по которым можно сформировать общее представление о человеке."
Мы ведь не можем получить визуальный контакт с человеком, что бы используя навыки психологии или полиграфа получить максимально достоверную информацию.

И скажи всё-таки, каким образом государство на меня плюнуло? Что я пропустил?

Исключение подтверждает правило. Ты исключение.

[Heritor]

Heritor, вот честно - минута паники у меня в этом месте была. и панический речек корректности форумного поведения )

Это я меня имел ввиду три года назад. Да и два года назад. Если подумать, то и год назад. Да чего уж таить, я и до сих пор иногда из промта рерайт делаю, если так быстрее...


Upd:
Да и бампаю бывает... ))))))))

Сообщение отредактировал Heritor: 10 September 2011 - 20:19

[Anastasy]

От того как ты относишься к спец службам, их действия не будут ограничены.
...
Так ярко видно, что Россией рулит "бабло", посмотри на чем разъезжают и где живут чиновники, которые официально имеют з/п 12к в нашем городе.
...

Оффтоп конечно, но довольно любопытно. На этой неделе Росстат выпустила документ с зарплатами чиновников по регионам. ЗП до 15к имеют только муниципалы и в количестве примерно 5% из всей России.

[Heritor]

Не выбирал специально для тебя тип своего общения. Про ролевой отыгрыш слышал что нибудь? Высказал точку зрения "ингейм рекрутера".

Это не отыгрыш, а перфоманс. Я же ведь конкретно процитировал моменты хамства, а про твой отыгрыш было где угодно в другом месте, только не в том абзаце. Не подменяй условия.

От того как ты относишься к спец службам, их действия не будут ограничены.
Либо ты подчиняешься им, либо тебя растопчут.

От того, как ты упоминаешь спецслужбы, ты спецслужбой не становишься. Не знаю для чего ты себя выставляешь похожим.

Может быть тут твои примеры из реала тоже лесом идут? Игра — это игра, спецслужбы в реальности находятся, никакой связи нет, механикой игры подобное вообще не предусмотрено (хотя, в рамках игры, спецслужбой могут быть гейм-мастера, но не игроки). Тем более, специальная служба (именно та, которая может не глядя раздавить — ты же такую упоминал) требуется, если счёт численности «коллектива» идёт на миллионы, и полномочия у неё федерального уровня, либо подобного — государственного. Во всей игре столько народа не наберётся.

Исключение подтверждает правило. Ты исключение.

Правило: «Государство на тебя уже давно плюнуло». Исключение: государство не плюнуло всё-таки конкретно на меня. Исключение исключило правило вообще, почему-то. Ты там правил никаких не писал. Ты на личности там скатывался, а не на цитирование правил. Не подменяй условия, опять же.

"В разных местах ингейм информации скрываются крошки, по которым можно сформировать общее представление о человеке."

Всё, огромное спасибо за ответ. Хочется считать, что я спросил о том, для чего нужен полный ключ, а ты ответил именно таким образом.

-------------
Я может быть не прав, но я вижу, что суть твоих ответов: «не нравится, можешь валить». Всё остальное — стереотипы которые почерпнуты из зомбоящика. И рулящие российские чиновники, раскатывающие на дорогих машинах, и образ злых спецслужб, которые вместо завтрака развлекаются топтанием простых людей.

Мне некоторое время назад выпала удача по роду деятельности попутешествовать по нескольким регионам России. В принципе, случалось общаться и с людьми из финансовых органов муниципальных образований. Я сам живу в провинциальном регионе. Здесь денежные потоки не такие мощные. Я могу картину представить, потому что я на них сижу, опять же — по роду деятельности.

Поезди сам по стране, не ориентируйся на новости из телевизора, которые преподносятся так, чтобы вызывать сильные эмоции. Зачем вводить в заблуждение. Ты сам не ездил ведь.

Я, кстати, чиновник. Чтобы стать чиновником, нужно поступить на государственную гражданскую службу, а потом сдать квалификационные экзамены на получение соответствующего группе должностей классного чина. С практической точки зрения, классный чин только даёт прибавку к зарплате, и его несложно получить — всё упирается только в стаж работы, в основном.

Чтобы стать чиновником, которого ты описывал, которому дарят часы с правой руки Путина, нужно ещё до вступления в выборную должность обладать немалыми денежными средствами. На такой должности можно немножко разбогатеть, но реальное богатство такая должность может дать только от нехилого вливания ранее накопленного. Выборные должности дают инструменты для лоббирования своих или близких себе инвестиционных интересов. Дают возможность использовать в инвестиционных целях государственные ресурсы.

Вот такие чиновники и освещаются в СМИ, такой образ в мозгу почитателя телевизора — «верю всему, что смотрю» — и отпечатывается. На выборных должностях, кстати, чаще всего и чины присваиваются без сдачи квалификационного экзамена.

Если с личной позиции всё понятно, то со стороны реальной жизни лучше всё-таки иногда телевизор выключать. Мало того, что ты себе мозги засоряешь, ещё пытаешься их засорить и окружающим.

Будешь продолжать цитировать мня по абзацам и опровергать каждую деталь, не обращая внимания на общий смысл — твоё дело. Это ни фига не интересно, если не пытаешься заниматься троллингом.

95% всех бед в России от того, что все кому не лень обожают считать чужие деньги и при этом испытывают острую попоболь от чужого успеха или удачливости. Ты явно не был ни госчиновником, ни даже просто госслужащим. Ты даже в принципе не можешь представить себе тот груз, даже нет, не груз, а петлю ограничений, которая висит на каждом секретаре даже из любой госконторки. Ты не только о себе должен все выложить, ты о всех своих родственниках до второго колена должен выложить - кто, где и что. И там еще куча всего. И это плата просто за стабильность зарплаты.

Ага, и ещё потом в прокуратуру таскают, если ошибёшься на 100 рублей при заполнении.

Сообщение отредактировал Heritor: 10 September 2011 - 21:38