makstomaks

Почему это проблема?

Я в оценке ориентируюсь на то, что мне обещают ив 2.0. К этому еще и присоединяешься ты, как человек, чье мнение я считаю ценным, и говоришь хорошо сделали, болячки вот евы поправили (некоторые), и вот как будто бы нарратив этот поддерживаешь. Но, по сути речь идет об альфа-тесте, о демо-версии игры, которая в случае успеха очевидно обрастет множеством дополнительных механик. Условных джампфрейтеров во фронтире, кмк, сейчас нет в первую очередь не потому что разработчик люто против быстрого и безопасного перевоза ресурсов, а потому что уровню развития мира они просто еще нафиг не уперлись - нет тех объемов, нет империй (ну их и не должно быть, если игра останется выживачем, но тем не менее), нет никакого смысла переносить сложность оригинальной игры в ранний продукт. В eve echoes на старте тоже не было капов и ряда механик из оригинальной игры, сейчас там уже есть даже специальный кариер за деньги, которому можно по хайсекам летать. Разработчики одни и те же, мысль одна и та же, игроки в целом примерно такие же, путь развития будет похожим. Хотя на старте я помню такие же восторженные отзывы про дух старой евы, помню бист весело стримил с эмулятора и рассказывал как круто. Ну круто конечно, когда ты по сути олд и шаришь за механики, а вокруг тебя тысячи, а то и сотни тысяч совершенно ничего не понимающих нубов, которых ты весело фармишь. Круто. Заходил ли тот же бист в эту игру спустя год? Что то мне подсказывает, что нет.

Ева это игра, которая длиться годы. В этом ее особенность. А здесь как будто бы намек на классическую историю из корейских ммо, когда люди залетают на старте на несколько месяцев, а потом игра умирает, потому что больше не интересно, зато все ждут новый старт новой игры. Да, весело конечно, но как будто бы не соответствует ожиданиям от заявлений.

Тут просто парадокс на мой взгляд еще в том, что параллельно с заявлениями про ив 2.0, про новую веху в ммо, и аж про строительство цивилизаций в текущей версии игры речь идет о натуральном выживаче. Да, в сеттинге евы, да с механиками евы, но это же просто выживач (стройка сильно персонализирована, объединение несет малую ценность и большую сложность, передвижение сложно). Ну какие цивилизации в расте обитают? Цивилизации десятка охотников-собирателей, строящих себе очередную базу 20 на 20 метров? То есть как бы или надо с меньшей серьезностью воспринимать заявления с офсайта и воспринимать игру как действительно некий отдых от основной и как раст в космосе и тогда конечно можно говорить про ряд пофикшеных минусов без каких либо НО или все же это просто ранняя ева, ив классик или демо, которая через некоторый промежуток времени (скорее короткий, чем длинный) получит все тоже самое, что получила и оригинальная.

Я не удивлюсь если так и будет. Как я буду к этому относиться когда я с этим столкнусь я не знаю. Но не думаю что боты это сильно хуже чем пачки по 5 алгосов сидящих в фв елках, или 5 оспреев летающих по хомфронтам в хаях.

Нет, в таком виде и заранее обговоренные боты конечно лучше. Боты честнее. Но интерес к миру и сеттингу различается персонально для меня, как ветерана социальных коммуникаций в еве, которому после выстрела пишут какой он шакл и стунит. Мультибоксер на алгосах конечно занимает пять слотов в одного, но хотя бы напишет в локал, если выгнать его из плекса. Автоматические копатели не напишут ничего, даже если их сломать, причем как показывает опыт других выживачей - чаще всего постройки ломаются в тот момент, когда их владелец спит, реальные итерации человек-человек гораздо более редкие.

Ряду людей и итерации человек-человек не нужны, в том же расте онлайн почти втрое выше, чем в еве, и держится не на едином шарде, а на серверах с вместимостью в сотню человек. Ценители есть. Но просто не я.

Я описал почему. Принимать это или нет конечно твое дело, но вроде бы ничего не приукрасил. Пока что такого рака как в еве тут нету. Может появится, но на проблемы буду смотреть по мере появления. Я же не отправляю своего персонажа из евы в биотопку.

Да я принимаю, просто видимо у меня ожидания были завышены\иные. Я неиронично когда скачивал ожидал увидеть демку более лучшей версии евы, хотя ее и делает человек, который виноват в моноклегейте и делает с такой же дурной идеей зарабатывать. Но мне прям не зашло, вот пытаюсь себя убедить, что не зашло потому что игра не та.

Проблема в том, что все эти прекрасные фичи в еве появились не со старта. Часть из них это логическое развитие механик, а часть и вовсе то, что называется quality of life improvements, что в рамках суровой вселенной с фуллутом и фрипвп звучит как издевка.

Помню когда только в нули приехал, то мне местные деды рассказывали фантастические истории о том, как вот они то раньше фрейтеры через все нули караванами таскали, а не как у нас - фуры прыгают. Такие же истории были и про битвы за белты, за которые приходилось драться и про многие другие вещи (вроде даже стендинги раньше как то иначе работали).

Ну то есть как бы да, я согласен с тем, что в еве это уже все есть и никто это из нее не удалит. Я, правда, не до конца уверен, что дело в некой политической воле игроков, которая против, ведь во первых ццп не один раз уже вводило всякое, положив на эту волю (и не всегда откатывая, как с блекаутом), а во вторых открывает вселенную, в которой эта самая политическая воля скучающего гунсварма с улюлюканием переезжает по указке лидера во фронтир и делает ровно то же самое, потому что деорганизованная группа ньюбинов очевидно будет иметь меньший вес, нежели олды евочки. Думаю, что это самая политическая воля это очень удобный инструмент в первую очередь для самих ццп, которые просто ею отмазываются от каких то радикальных изменений (которые обычно в первую очередь бьют по доходу компании).

3.2) Гибкость в плане управления инфраструктурой и взаимоотношениями - мусор. ACL, ESI, и прочее сильно помогают блобам т.к. сильно снижают фактор человеческого доверия в социальных структурах, и снижают соотношение необходимая администрация/овцы до близкому к нулю. Это единственный пункт, по которому как и по мне во фронтире будет провал, т.к. обещают гибкую настройку и АПИшки всякие.

4) Мультибокс говно. Понятное дело что это следствие тупорылого геймплея. Но в последние лет 5 в еве это прямо очень не нравится (приход мультибокс фарма в почвене, фв, хомфронтах в основном). Во фронтире технически мультибоксить наверное можно, но выглядит очень сложно. Сокорпы которые по мультибоксу упарывались пока не смогли. Наверное, не в последнюю очередь потому что овервью нету, плюс контроля больше нужно (топляк менять по условиям боя + смотреть за температурой).

А это ты видел?

What kinds of things can players mod in EVE Frontier?
Smart Assemblies are an open-ended platform allowing players to construct and configure in-game bases and objects to serve their needs.

For example, a Smart Storage Unit is a ‘space chest’, holding and dispensing any inventory players choose to load it with (currencies, items etc.). With Smart Assemblies, this structure can be configured as a quest giver, bounty hunter system, or arcade machine through the object's overlay and configurable parameters.

Smart Assemblies allow players to mod objects through coding, specifically the Solidity programming language. We are working on tools and UX to make this more accessible, including preset configurable elements for each object (e.g. Smart Turrets having ‘kill on sight’ or ‘attack allies’ presets).

Ну просто фронтир это все же не ммо, судя по задумке, а что то типа раста во вселенной евы, а в подобных играх мультибокс на себя берут по сути боты. Ну то есть во флоте ты конечно вряд ли увидишь запрограммированные корабли, но вот то что в белтах будут обитать полностью автоматические копатели, окруженные автоматическими рефайнилками и автоматической защитой, которые еще и автоматически будут все это отправлять на базу, с которой автоматически будут раздаваться какие нибудь итоговые предметы - я практически уверен. И это вроде и какая то обычная для подобных игр механика, но в то же время ну вот как будто бы вообще не вяжется с player-driven economy, которую и тут продвигают.

Просто за что я люблю еву и почему вот спустя 15 лет я все еще имею опцию в нее камбечить на некоторое время - за то, что играя в нее, я взаимодействую с другими людьми. Идти крушить автоматически ассемблеры мне вообще не интересно и уж тем более не интересно заниматься этим десять лет.

 

Во фронтире такого культурного багажа нету, а потому ццп могут сделать то что захотят. Игроки не будут ожидать полетов на топовых кораблях (тем более что они скорее всего уйму топляка будут жрать, а топляк из местного аналога плекса). Я и сам готов занять небольшую нишу и не летать на чем-то топовом (т.к. у меня тупо нету времени много гриндить сейчас) ради игры с более здоровой экосистемой в плане кораблей.

Я не думаю, что это так работает. Культурный багаж существует же не для отдельных продуктов, он привязан к людям. Даже если игра станет популярной и в нее будут играть не только олдфаги евы, которым просто скучно, то игровая индустрия в целом сильно изменилась. Сейчас в целом не популярны решения, которые тебя наказывают, не популярен хардкор, не популярны страдания ради страданий, но зато популярна идея видимой прогрессии и награды за каждое достижение. Финал прокачки в любой игре является первоочередной целью большинства игроков, и ева тут скорее упорно пытается этому противиться, чем наоборот быть в тренде. Разве нет?

А некоторые изменения и вовсе лежат на поверхности, ну вот вроде убийства наконец дрон-платформ с объяснением, что у нас ив онлайн, а не семи-онлайн, но вот по какой то загадочной причине дрономета (как минимум в пве) тянется со старта тирцида уже больше 10 лет, ведь о ней никто в целом и не просил, насколько я помню. Ну вот неужели это политическая воля и культурные нормы заставляют иштар продолжать быть одним из самых сливаемых кораблей, уступая только нубшипам с шатлами? 

 

пс И еще забыл добавить, на тему play2earn. Я в еву поиграл достаточно, чтобы понять, что из тех у кого есть иски - минимум половина рмтшат. Много кто покупает, много кто продает, кто-то гоняет ботов. В этом свете вспоминается только мем "corporate wants you to find the difference". Ты говоришь как будто разница будет, а я думаю, что нет, потому что ева уже давно play2earn для могущих и хотящих.

Я думаю, что заметная разница будет только если это будет не ниша ниши, как ты выразился (и с чем я солидарен), я хоть сколь успешная игра, хотя бы с полусотней тысяч онлайна. Тогда в ней действительно вполне вероятно появятся тонны школьников и людей из стран третьего мира, воспринимающих ее не как игру, а как исключительно работу, а следом появится и полное обесценивание всех ресурсов, ведь армия работников будет генерировать их на продажу в промышленных масштабах ради нескольких сотен серверных китов.

В остальном, конечно в еве ботоводство и рмт, несмотря на нелегальность, пронизывают всю суть игры и думаю даже заставляют подстраиваться под себя геймдизайнеров, потому что все эти вышеописанные иштары летают за счет долларов так или иначе. И летает их много.

Но, все же мне кажется что вот тут есть те самые культурные, если так можно выразится, отличия. Потому что одно дело, когда все мы пришли играть в игру в которой это нелегально, в которой ты не станешь этим хвастаться и в которой ты делаешь это скорее стыдливо, и где работой это становится лишь для единиц, и совсем другое дело, когда буквально каждый получит возможность свою копейку с аномальки выводить в реальный мир, превращая хобби в работу. Люди не хотят терять ассеты в игре, в которой с ними ничего особо не сделаешь, а что уж говорить про мир, в котором эти ассеты прямо конвертятся в бутылочку пива.

Короче, я просто не очень понимаю откуда берутся эти восторженные отзывы про потенциал и интересный проект, когда основные текущие преимущества наблюдаются на старте практически любого проекта, и практически всегда так же быстро или просираются или просто исчезают (потому что приелось). Честное слово, я в вангарде потенциала вижу больше - оно хотя бы изначально простой сессионый шутер, который хотя бы опционально можно как то привязать к еве и в который можно заходить вторым окном, пока на титане стоишь теребишь. Типа может быть действительно интересно на старте погонять в свежий проект (ну я на первом тесте был, мне лично просто не интересны эти выживачи, да и компании нет, поэтому просто иногда слежу), но вот прям потенциал? Фиксит проблемы евы? Ну хз.

 

По обещаниям ццп мне проект вообще нравится (т.к. в еве есть ряд проблем которые меня раздражают и которые коммьюнити не хочет "чинить", а тут оно +/- пофикшено сразу), так что буду продолжать есть кактус.

А можно немного раскрыть? А то я знаю не очень много людей, чье мнение я могу назвать экспертным, которые способны хотя бы немного развернуто пояснить за и при этом поиграли в это. Я знаю, что на прошлом тесте туда был заход стариков ртску, но судя по их описанию, они не то что бы сильно верят в жизнеспособность проекта, они зашли скорее чисто поганкать нубов, пользуюсь хотя бы какими то базовыми знаниями против людей, которые себя называют крипто-энтузиастами (а я бы описал их словом "слабоумные").

Речь о механиках, ограничивающих так или иначе блобфесты? Ну, во первых блобфесты, какой бы раковой опухолью они ни были, все же являются генератором жизни этой игры, кмк, и не будь этого гигантского голубого социума - игра бы не прожила столько, сколько она прожила, а во вторых ты все же говоришь о неком альфа-продукте, который может еще пять раз поменять курс. И да, понятно что нельзя говорить о неких потенциальных возможностях, оцениваем текущее, но все же - аудитория проекта это по большей части не хардкорные ат-винеры из евы, а те самые крипто-энтузиасты и как бы довольно вероятно, учитывая общее настроение на том же сабреддите, что хардкорность будет немного попущена. 

Ну и самое ужасное, на мой взгляд, так это то с какой простотой игроки из евы, которые видели все эти стада ботов и их влияние на экосистему даже в игре, где ботоводство и рмт запрещено, игнорируют тот факт, что основа, я бы даже сказал БАЗА, проекта - это фраза хильмара о том, что "мы должны давать возможность зарабатывать на игре". По моему даже если все болячки (и думаю у нас довольно близкие взгляды на то, что есть ее болячки) евы будут (или были) пофикшены (что разумеется невозможно) - одно это уже является приговором.

Возможно я неточно выразился.

Я настаиваю не потому что если еву не признают п2п, то мир рухнет, а потому, что считаю произошедшее в 2016 и текущее продолжение позиционирования игры безумной ошибкой разработчиков, которая сделала только хуже. Ну собственно, то что написано в твоем последнем абзаце. То есть те, кто играет в ф2п-игры, зайдя в эту игру увидит, что это донатная помойка с пейтувином и ему бесплатно не доступно ничего, а те, кто готов платить больше за подписку не очень довольны наличием халявщиков в игре, из за которых (косвенно) им теперь надо платить на 25% больше. Просто не вижу особого смысла говорить о смешении моделей, так как слишком много игр можно в подобном обвинить и теряется тогда весь смысл вообще разделения этих самых моделей. Ну вот тот же вов - чтобы играть в вов тебе надо купить аддон. То есть б2п. Чтобы играть в аддон тебе надо оплатить подписку. То есть п2п. Но ты можешь поиграть бесплатно. То есть ф2п. Но с адовыми ограничениями. То есть фримиум. Там еще вроде батлпас ввели в последних патчах, а это еще одна система монетизации. И как такую игру называть? Ну, я бы остановился на п2п - ибо по факту тебе нужно платить для доступа к полноценной игре. Ровно так же, как и в еве.

Я устал уже спорить и объяснять, твоя очердь:

 

Окей гугл покажи мне хоть одну запись что Ева это fremium игра. То что она ф2п даже в вики есть.

 

И в 2006 она рекламировалась именно как Игра по подписке, то есть Игра как сервис. 

Мое объяснение довольно простое, но оно тебе не понравится - статьи на вики нередко пишут некомпетентные в вопросе люди. Поэтому использовать вики как некую базу знаний конечно можно, но делать это стоит максимально критично.

И это ты сослался на вики, как на авторитета, который должен был решить спор. На этой самой вики написано, что не стоит путать фримиум и фритуплей. Какая из статей написана с ошибкой - статья о еве, декларирующая о наличии в игре ф2п или статья о ф2п, декларирующая существования фримиума, решать тебе. То что тут наличествует противоречие видимо понятно и тебе, но вот как ты будешь его решать, учитывая, что сам ссылаешься на вики, это интересно.

Моя позиция от написанного на вики не зависит ровным счетом никак - я оперирую буквальным переводом термина pay2play, который прекрасно ложиться на реалии этой игры, для игры в которую надо платить. А "играть" в моей голове означает возможность не просто зайти в игру калекой на рифтере, а полноценный доступ к подавляющему большинству контента (всякая покупка скинов туда не входит).

Более того, весь мой спич на протяжении этого дня был направлен на то, что ева ОБМАНЫВАЕТ людей о том, что она ф2п, оставаясь п2п (игрой по подписке, ага). А ты мне предлагаешь доказать, что ева это фримиум, пока на вики ева определяется как ф2п. Ну сюр какой то. Это ты доказывай, лол.

Вот тебе с вики описание, на этом думаю спор можно завершать

Я тебе советую прочитать собственную ссылку на википедию чуть дальше, чем первые две строчки. Еще раз - ты сам ссылаешься на википедию, как на некий авторитет. Не я.

Также появилась модель Freemium — модель бесплатного распространения «ограниченной» версии игры с возможностью приобрести полную версию, часто именуемую «премиум»[1]. Иногда понятия Free-to-play и Freemium путают[1]. Также не следует путать со схемой Pay-to-play, когда игроки должны платить больше определённой суммы, чтобы иметь доступ к полноценной версии игры (например Warhammer Online, EverQuest, World of Warcraft).

Вот про этот фримиум еще роков очень любил задвигать, но я, хоть убей, не понимаю чем всех не устраивает слово "триал", который был еще в старой еве до разделения на клоны. Триальная версия. Пробная версия. Ну неограниченная по времени, но пробная же. И вов, триал которого так же неограничен по времени и сильно похож на текущий из евы, на вики почему то отнесен к п2п по какому то финансовому критерию (ну видимо фримиумом считается однократная покупка по версии авторов сей статьи, а не подписка, я хз). Мне концепция фримиума не нравится, потому что есть "триал", а фримиум это что то из новояза и не нужно.

Я выше озвучил уже, что основная концепция ф2п-игры заключается в сознательном ограничении скорости доступа игрока к контенту, который можно упростить, если занести немного денег. То есть будь у нас в игре просто альфа-клоны с урезанной по скорости прокачкой - да, ева бы стала однозначно ф2п-игрой. Урезания же контента, особенно в тех размерах, в которых это проводится в еве, даже по версии твоей ссылки оставляют за игрой статус п2п.

Так что спор действительно можно завершать, если ты настаиваешь на том, чтобы мы пользовались данными с вики и не имеешь никаких аргументов. Ева - п2п игра, была и есть.

PPS  Ева кстати никогда не была п2п. Это был внезапно "Игра как сервис". п2п это скорей всякие элитки и тд

Ты просто не понимаешь о чем говоришь.

Из твоей же ссылки на википедию - игры по подписке (Pay-to-play). Корректнее было бы перевести "плати чтобы играть", но если уж ты захотел ссылаться на вики, пожалуйста. Что за "игра как сервис" я не знаю, как игроман со стажем про такой подход к монетизации слышу впервые. А элита это б2п - buy2play или "купи чтобы играть".