makstomaks

 В нулях так не выйдет.

Не выйдет что?

Дф из самых пердей нулей до житы добирается меньше, чем за час. Филаментами блокадники гоняются за полчаса. Ну то есть купить любой ресурс просто намного быстрее, чем его добыть. Даже если он есть на месте.

за что драться игроки сами найдут. 

Да да, мы видим на примере игры с 20 летней историей как игроки САМИ находят за что драться. Сейчас вот половина карты голубая - дерутся только так.

 Я за "меньше торговли - больше произвоства". 

Зачем в такой концепции вообще воевать за новые регионы, если все и так есть на месте? В пве-игре наверно имеет смысл, но зачем это в космической ммо, заголовками новостей про которую является очередной пересчет в доллары взорванных титанов?

Суть то идеи на что направлена? Сейчас по официальной статистике в игре производство и так на более высоких показателях, чем уничтожение. То есть в игре кризис перепроизводства. С учетом всех, якобы, трудностей в собирании ресурсов в одном месте.

 

Да, я хочу как 20 лет назад, где в нулях именно что ресурсы.
https://zkillboard.com/kill/137514637/

вот это вот что? Это деньги. Деньги, чтобы мать его купить всё в жите. А были бы там вместо денег ресурсы - не потащил бы в житу, а реализовал бы на месте.

Это не деньги. Деньги ты получаешь только в виде баунти с аномалек, а это - именно что ресурс, который сам по себе не имеет цену, пока его не довезли в житу (коробки вообще неписями скупаются и не только в жите, но не важно).
 

Почему это проблема?

Я в оценке ориентируюсь на то, что мне обещают ив 2.0. К этому еще и присоединяешься ты, как человек, чье мнение я считаю ценным, и говоришь хорошо сделали, болячки вот евы поправили (некоторые), и вот как будто бы нарратив этот поддерживаешь. Но, по сути речь идет об альфа-тесте, о демо-версии игры, которая в случае успеха очевидно обрастет множеством дополнительных механик. Условных джампфрейтеров во фронтире, кмк, сейчас нет в первую очередь не потому что разработчик люто против быстрого и безопасного перевоза ресурсов, а потому что уровню развития мира они просто еще нафиг не уперлись - нет тех объемов, нет империй (ну их и не должно быть, если игра останется выживачем, но тем не менее), нет никакого смысла переносить сложность оригинальной игры в ранний продукт. В eve echoes на старте тоже не было капов и ряда механик из оригинальной игры, сейчас там уже есть даже специальный кариер за деньги, которому можно по хайсекам летать. Разработчики одни и те же, мысль одна и та же, игроки в целом примерно такие же, путь развития будет похожим. Хотя на старте я помню такие же восторженные отзывы про дух старой евы, помню бист весело стримил с эмулятора и рассказывал как круто. Ну круто конечно, когда ты по сути олд и шаришь за механики, а вокруг тебя тысячи, а то и сотни тысяч совершенно ничего не понимающих нубов, которых ты весело фармишь. Круто. Заходил ли тот же бист в эту игру спустя год? Что то мне подсказывает, что нет.

Ева это игра, которая длиться годы. В этом ее особенность. А здесь как будто бы намек на классическую историю из корейских ммо, когда люди залетают на старте на несколько месяцев, а потом игра умирает, потому что больше не интересно, зато все ждут новый старт новой игры. Да, весело конечно, но как будто бы не соответствует ожиданиям от заявлений.

Тут просто парадокс на мой взгляд еще в том, что параллельно с заявлениями про ив 2.0, про новую веху в ммо, и аж про строительство цивилизаций в текущей версии игры речь идет о натуральном выживаче. Да, в сеттинге евы, да с механиками евы, но это же просто выживач (стройка сильно персонализирована, объединение несет малую ценность и большую сложность, передвижение сложно). Ну какие цивилизации в расте обитают? Цивилизации десятка охотников-собирателей, строящих себе очередную базу 20 на 20 метров? То есть как бы или надо с меньшей серьезностью воспринимать заявления с офсайта и воспринимать игру как действительно некий отдых от основной и как раст в космосе и тогда конечно можно говорить про ряд пофикшеных минусов без каких либо НО или все же это просто ранняя ева, ив классик или демо, которая через некоторый промежуток времени (скорее короткий, чем длинный) получит все тоже самое, что получила и оригинальная.

Я не удивлюсь если так и будет. Как я буду к этому относиться когда я с этим столкнусь я не знаю. Но не думаю что боты это сильно хуже чем пачки по 5 алгосов сидящих в фв елках, или 5 оспреев летающих по хомфронтам в хаях.

Нет, в таком виде и заранее обговоренные боты конечно лучше. Боты честнее. Но интерес к миру и сеттингу различается персонально для меня, как ветерана социальных коммуникаций в еве, которому после выстрела пишут какой он шакл и стунит. Мультибоксер на алгосах конечно занимает пять слотов в одного, но хотя бы напишет в локал, если выгнать его из плекса. Автоматические копатели не напишут ничего, даже если их сломать, причем как показывает опыт других выживачей - чаще всего постройки ломаются в тот момент, когда их владелец спит, реальные итерации человек-человек гораздо более редкие.

Ряду людей и итерации человек-человек не нужны, в том же расте онлайн почти втрое выше, чем в еве, и держится не на едином шарде, а на серверах с вместимостью в сотню человек. Ценители есть. Но просто не я.

Я описал почему. Принимать это или нет конечно твое дело, но вроде бы ничего не приукрасил. Пока что такого рака как в еве тут нету. Может появится, но на проблемы буду смотреть по мере появления. Я же не отправляю своего персонажа из евы в биотопку.

Да я принимаю, просто видимо у меня ожидания были завышены\иные. Я неиронично когда скачивал ожидал увидеть демку более лучшей версии евы, хотя ее и делает человек, который виноват в моноклегейте и делает с такой же дурной идеей зарабатывать. Но мне прям не зашло, вот пытаюсь себя убедить, что не зашло потому что игра не та.

Проблема в том, что все эти прекрасные фичи в еве появились не со старта. Часть из них это логическое развитие механик, а часть и вовсе то, что называется quality of life improvements, что в рамках суровой вселенной с фуллутом и фрипвп звучит как издевка.

Помню когда только в нули приехал, то мне местные деды рассказывали фантастические истории о том, как вот они то раньше фрейтеры через все нули караванами таскали, а не как у нас - фуры прыгают. Такие же истории были и про битвы за белты, за которые приходилось драться и про многие другие вещи (вроде даже стендинги раньше как то иначе работали).

Ну то есть как бы да, я согласен с тем, что в еве это уже все есть и никто это из нее не удалит. Я, правда, не до конца уверен, что дело в некой политической воле игроков, которая против, ведь во первых ццп не один раз уже вводило всякое, положив на эту волю (и не всегда откатывая, как с блекаутом), а во вторых открывает вселенную, в которой эта самая политическая воля скучающего гунсварма с улюлюканием переезжает по указке лидера во фронтир и делает ровно то же самое, потому что деорганизованная группа ньюбинов очевидно будет иметь меньший вес, нежели олды евочки. Думаю, что это самая политическая воля это очень удобный инструмент в первую очередь для самих ццп, которые просто ею отмазываются от каких то радикальных изменений (которые обычно в первую очередь бьют по доходу компании).

3.2) Гибкость в плане управления инфраструктурой и взаимоотношениями - мусор. ACL, ESI, и прочее сильно помогают блобам т.к. сильно снижают фактор человеческого доверия в социальных структурах, и снижают соотношение необходимая администрация/овцы до близкому к нулю. Это единственный пункт, по которому как и по мне во фронтире будет провал, т.к. обещают гибкую настройку и АПИшки всякие.

4) Мультибокс говно. Понятное дело что это следствие тупорылого геймплея. Но в последние лет 5 в еве это прямо очень не нравится (приход мультибокс фарма в почвене, фв, хомфронтах в основном). Во фронтире технически мультибоксить наверное можно, но выглядит очень сложно. Сокорпы которые по мультибоксу упарывались пока не смогли. Наверное, не в последнюю очередь потому что овервью нету, плюс контроля больше нужно (топляк менять по условиям боя + смотреть за температурой).

А это ты видел?

What kinds of things can players mod in EVE Frontier?
Smart Assemblies are an open-ended platform allowing players to construct and configure in-game bases and objects to serve their needs.

For example, a Smart Storage Unit is a ‘space chest’, holding and dispensing any inventory players choose to load it with (currencies, items etc.). With Smart Assemblies, this structure can be configured as a quest giver, bounty hunter system, or arcade machine through the object's overlay and configurable parameters.

Smart Assemblies allow players to mod objects through coding, specifically the Solidity programming language. We are working on tools and UX to make this more accessible, including preset configurable elements for each object (e.g. Smart Turrets having ‘kill on sight’ or ‘attack allies’ presets).

Ну просто фронтир это все же не ммо, судя по задумке, а что то типа раста во вселенной евы, а в подобных играх мультибокс на себя берут по сути боты. Ну то есть во флоте ты конечно вряд ли увидишь запрограммированные корабли, но вот то что в белтах будут обитать полностью автоматические копатели, окруженные автоматическими рефайнилками и автоматической защитой, которые еще и автоматически будут все это отправлять на базу, с которой автоматически будут раздаваться какие нибудь итоговые предметы - я практически уверен. И это вроде и какая то обычная для подобных игр механика, но в то же время ну вот как будто бы вообще не вяжется с player-driven economy, которую и тут продвигают.

Просто за что я люблю еву и почему вот спустя 15 лет я все еще имею опцию в нее камбечить на некоторое время - за то, что играя в нее, я взаимодействую с другими людьми. Идти крушить автоматически ассемблеры мне вообще не интересно и уж тем более не интересно заниматься этим десять лет.

 

Во фронтире такого культурного багажа нету, а потому ццп могут сделать то что захотят. Игроки не будут ожидать полетов на топовых кораблях (тем более что они скорее всего уйму топляка будут жрать, а топляк из местного аналога плекса). Я и сам готов занять небольшую нишу и не летать на чем-то топовом (т.к. у меня тупо нету времени много гриндить сейчас) ради игры с более здоровой экосистемой в плане кораблей.

Я не думаю, что это так работает. Культурный багаж существует же не для отдельных продуктов, он привязан к людям. Даже если игра станет популярной и в нее будут играть не только олдфаги евы, которым просто скучно, то игровая индустрия в целом сильно изменилась. Сейчас в целом не популярны решения, которые тебя наказывают, не популярен хардкор, не популярны страдания ради страданий, но зато популярна идея видимой прогрессии и награды за каждое достижение. Финал прокачки в любой игре является первоочередной целью большинства игроков, и ева тут скорее упорно пытается этому противиться, чем наоборот быть в тренде. Разве нет?

А некоторые изменения и вовсе лежат на поверхности, ну вот вроде убийства наконец дрон-платформ с объяснением, что у нас ив онлайн, а не семи-онлайн, но вот по какой то загадочной причине дрономета (как минимум в пве) тянется со старта тирцида уже больше 10 лет, ведь о ней никто в целом и не просил, насколько я помню. Ну вот неужели это политическая воля и культурные нормы заставляют иштар продолжать быть одним из самых сливаемых кораблей, уступая только нубшипам с шатлами? 

 

пс И еще забыл добавить, на тему play2earn. Я в еву поиграл достаточно, чтобы понять, что из тех у кого есть иски - минимум половина рмтшат. Много кто покупает, много кто продает, кто-то гоняет ботов. В этом свете вспоминается только мем "corporate wants you to find the difference". Ты говоришь как будто разница будет, а я думаю, что нет, потому что ева уже давно play2earn для могущих и хотящих.

Я думаю, что заметная разница будет только если это будет не ниша ниши, как ты выразился (и с чем я солидарен), я хоть сколь успешная игра, хотя бы с полусотней тысяч онлайна. Тогда в ней действительно вполне вероятно появятся тонны школьников и людей из стран третьего мира, воспринимающих ее не как игру, а как исключительно работу, а следом появится и полное обесценивание всех ресурсов, ведь армия работников будет генерировать их на продажу в промышленных масштабах ради нескольких сотен серверных китов.

В остальном, конечно в еве ботоводство и рмт, несмотря на нелегальность, пронизывают всю суть игры и думаю даже заставляют подстраиваться под себя геймдизайнеров, потому что все эти вышеописанные иштары летают за счет долларов так или иначе. И летает их много.

Но, все же мне кажется что вот тут есть те самые культурные, если так можно выразится, отличия. Потому что одно дело, когда все мы пришли играть в игру в которой это нелегально, в которой ты не станешь этим хвастаться и в которой ты делаешь это скорее стыдливо, и где работой это становится лишь для единиц, и совсем другое дело, когда буквально каждый получит возможность свою копейку с аномальки выводить в реальный мир, превращая хобби в работу. Люди не хотят терять ассеты в игре, в которой с ними ничего особо не сделаешь, а что уж говорить про мир, в котором эти ассеты прямо конвертятся в бутылочку пива.

Короче, я просто не очень понимаю откуда берутся эти восторженные отзывы про потенциал и интересный проект, когда основные текущие преимущества наблюдаются на старте практически любого проекта, и практически всегда так же быстро или просираются или просто исчезают (потому что приелось). Честное слово, я в вангарде потенциала вижу больше - оно хотя бы изначально простой сессионый шутер, который хотя бы опционально можно как то привязать к еве и в который можно заходить вторым окном, пока на титане стоишь теребишь. Типа может быть действительно интересно на старте погонять в свежий проект (ну я на первом тесте был, мне лично просто не интересны эти выживачи, да и компании нет, поэтому просто иногда слежу), но вот прям потенциал? Фиксит проблемы евы? Ну хз.

 

По обещаниям ццп мне проект вообще нравится (т.к. в еве есть ряд проблем которые меня раздражают и которые коммьюнити не хочет "чинить", а тут оно +/- пофикшено сразу), так что буду продолжать есть кактус.

А можно немного раскрыть? А то я знаю не очень много людей, чье мнение я могу назвать экспертным, которые способны хотя бы немного развернуто пояснить за и при этом поиграли в это. Я знаю, что на прошлом тесте туда был заход стариков ртску, но судя по их описанию, они не то что бы сильно верят в жизнеспособность проекта, они зашли скорее чисто поганкать нубов, пользуюсь хотя бы какими то базовыми знаниями против людей, которые себя называют крипто-энтузиастами (а я бы описал их словом "слабоумные").

Речь о механиках, ограничивающих так или иначе блобфесты? Ну, во первых блобфесты, какой бы раковой опухолью они ни были, все же являются генератором жизни этой игры, кмк, и не будь этого гигантского голубого социума - игра бы не прожила столько, сколько она прожила, а во вторых ты все же говоришь о неком альфа-продукте, который может еще пять раз поменять курс. И да, понятно что нельзя говорить о неких потенциальных возможностях, оцениваем текущее, но все же - аудитория проекта это по большей части не хардкорные ат-винеры из евы, а те самые крипто-энтузиасты и как бы довольно вероятно, учитывая общее настроение на том же сабреддите, что хардкорность будет немного попущена. 

Ну и самое ужасное, на мой взгляд, так это то с какой простотой игроки из евы, которые видели все эти стада ботов и их влияние на экосистему даже в игре, где ботоводство и рмт запрещено, игнорируют тот факт, что основа, я бы даже сказал БАЗА, проекта - это фраза хильмара о том, что "мы должны давать возможность зарабатывать на игре". По моему даже если все болячки (и думаю у нас довольно близкие взгляды на то, что есть ее болячки) евы будут (или были) пофикшены (что разумеется невозможно) - одно это уже является приговором.