Agnes Angel

По поводу того, что все укладывается в два предложения, то для некоторых смысл статьи укладывается даже в одно. Для тех, кто достаточно знает.  А вот такие расшифровки "что же автор имел ввиду" с конкретными примерами и фактами приходится писать для таких людей как невинно хлопающая ресничками Агнес и <...>

Не сходится с реальностью, ведь единственное что было написано по поводу, зачем было оформлять статью с личным мнением как отдельную тему политики это

А мои посты вполне себе конструктивные, просто в них взят прицел на куда более далекий горизонт событий, который лежит очень далеко за рамками сиюминутного желания нагадить лидершипу РА или устроить какую-то гипотетическую пиар компанию по рекрутингу.

Смысл статьи действительно укладывается в одно предложение, и в нем нет ничего нового, тут как раз никто не спорил. I even never mentioned it. И в то что прицел в статье на что-то взят, тоже надеялись все.
Что имеем: "Смысл огромен! Он откроется когда какой-либо далекий горизонт событий наступит". Не откроется, так появится, аминь.
Ок, девичьи секреты  

Да, спасибо за ценное замечание    К большим нагрузкам твой мозг наверное не привык, раз приходит только этот мотивчик

Ньюфаги наверно не в курсе, что если тут многие ред давно не любят, то вот гуньё многие ненавидят.

То есть если бы твой альянс не любили, ты бы не стал тут постить? Для тебя тикер, репутация, авторитеты и мнение большинства видимо важные вещи на форуме.


Ощущение что большинство людей запутались и мыслят какими-то измельчавшими категориями.
Что такое "форум"? Поищите значение термина. Тут нужно открывать рот если тебе есть что уточнить/возразить/добавить, ответить на заданные вопросы. Создать какое-то движение, столкновение мнений.
Тут не голосование, чтобы высказывать свою полную солидарность или сообщать миру просто о том, что вы не согласны.

Уже молчу о всей структуре, которая крутится вокруг численной репутации. Будет что через годы репа-альтам вспомнить! "В Eve Online играл, форумы читал, сам писать не умею но зато сколько людей, которые были не правы, наказал минусом!"       Восхитительно.

Все просто, нефиг гнать на Далилу
Подавляющей части форумчан до её информированности, опыта, практики как до китая раком да и репутация(не та что в циферках) позволяет верить ей безоговорочно
А тут ты такая с аналитикой ад хоминем - еще б не минусануть

Вот, спасибо за честный ответ

Такая бурная негативная реакция на открытый вопрос к ОПу по предмету причин создания темы, это конечно.. скорее не неожиданность а разочарование Я всегда и везде задаю много вопросов, не надо относиться к этому как к конфронтации, ведь вопрос это совсем не попытка доказать неправильность, это просьба показать ход мысли, а там уж каждый в меру себя будет судить. Это возможность и самому опрашиваемому высказать свою позицию твёрдо. Зачем пытаться её защитить минусом, она наверняка сама может ответить.
Аналитика же только подводит итог к тому, что хороших личных причин достаточных для темы с такой кулстори пока не видно. И всё же привязана не к личности, ад хоминем, а именно к тому, что не видна логика, причина, читай суть.

Эти люди, ставящие минус через минуту после отправки поста, вы в курсе что там написано кто ставит минус? Вам претит что человека спрашивают зачем он создал тему, такие вопросы противоречат вашей морали? Да, накажите меня  
А еще лучше вместо этого поговорите со мной пока я в настроении, если конечно можете что-то сказать  

Вот люблю винегрет, но сама его не готовлю   За съедобную речь однозначно спасибо, и еще очень понравилось сравнение с буддийскими циклами существования, почему не удается избавиться от сансары?
Как же называлась эта старая киберпанковская игрушка, где в будущем всё было в восточном, буддийском  стиле? Она, я так понмиаю, не очень известная так как игровая система не очень удачная, но не могу забыть, хочу!   Трехмерная, вид от первого лица.

Что за чудесный вброс? (Это вопрос не риторический. Зачем тебе это?)

1. Это желание некоей "справедливости"? Рассказать правду по личной версии для того, чтобы люди знали с кем дружить с кем не дружить? Ну спасибо тогда, если так то лайка не пожалею1

2. Или хочется ощущать себя человеком, делающим какие-то "громкие" заявления по масштабам комьюнити иви-ру? Синдром звезды в море? Морской... Прости, шутка  

3. Или интересы еще более прозаичные? Впрочем списком таких возможных интересов не хочу портить пока общую картину, ведь наверное ты очень старалась
Да, конечно.. да.. образ старательной девочки. В общем тут место для таких вариантов, где ты исполняешь чужой интерес.



Кстати, например, в семьях где во времена второй мировой были фашистские офицеры, детям довольно аккуратно подают информацию - почти все пытаются найти оправдание родным, ведь нельзя стыдиться своего происхождения, прошлого и вообще себя - человеку это мешает развиваться. При том, что глобально на государственном уровне оправдание найти сложно - а если на конкретных людей всё спихивать, всегда очень толсто получается. Это самый простой способ решения любых проблем - спихнуть всю ответственность на названного человека. Многие (кроме сферических коней в вакууме) понимают что такие решения лишь отмашка, и не могут ими удовлетвориться, когда действительно хочется знать, а не избавиться от зуда.
О чем это я - акценты в статье, речь идет о многих годах сущестования альянса, почему выбраны именно они, парочка человек? Вернее с какой целью, что в общем-то снова возвращает к вопросу, какова природа этого вброса?

1. Если гротескно - варианту с справедливостью тогда будет соответствовать искренняя вера, что они годами держатся за узды, тайно или явно, проворачивая всё как надо и создают один за другим бизнес проекты, причем успешно их завершают, ну и так далее. Такая вот зловещая теория заговора Illuminati, впрочем она не смотрится ново, почти все открытые телодвижения в ру-иви делаются с отметиной "против РМТ", это же традиция! Невероятно!
JC! SOMEBODY PLANTED A BOMB, A BOOOMB

2. Если второй вариат, то акцент на действующих лицах и главное их деятельности вообще существует для того, чтобы привлечь больше внимания, а не для того чтобы что-то рассказать. И есть ощущение что этот вариант более правдоподобен, к примеру потому, что протестуют сами "жертвы" по некоторым эпизодам.

3. "Многострадальный", ой, простите, "легендарный", пошевелив прорекламировали. Делла кстати, одели в белое, окей, ведь никто не против. Тут правда не понятно, его туда-сюда переворачивают потому что оказался под рукой (ну правда, все кому не лень!) или кто-то просил, но не суть. Каких-то долгосрочных итогов вброса по идее всё ровно быть не может, так как это уровень и позиция скорее "личного мнения".

Присмотритесь к правилам, пункт 4.2.2, пока только устное предупреждение

У Соларов(и ситов) еще 60 аутпостов, 150-300 намберсов и есть кому водить.

А у Реда (и ситов) 35 аутпостов(и много без 3-го суверенитета, что не дает возможности циножабить), 80-140 намберсов и с вождением похуже.

у ДСПИНК 150-250 тел и плюса с Нц + желание ЦЕО Даркспавнов выселить (убить) РА.

В графе про дсп вместо заметок о качестве фк только желание цео выселить ра. Правдоподобно. Ну это так, шутки  



Ну а что по жабе. Представителей лидершипа рэд в данной теме не появлялось, но можно ли рассчитывать на кого-то, кто может донести официальную точку зрения альянса дсп?

1. С Гипси, у вас был скажем так, пусть не петский договор (в моих понятиях петы - карибай рентеры), но вы занимали системы за участие в вылетах? То есть находились в зависимом положении. Помощник.

И получается те, у кого вы снимали системы, перешли вместе с этими системами в состав Рэд Альянса?

2. После распада Гипси был перезаключен подобный договор с владельцами тех самых систем, которые вы снимали (уже с Рэд Альянсом)? Плюс новых систем. Если в вашем же интересе опираться на сказанное, он был даже мягче - не постоянный партисипейшен [чего не было определенно], но достаточный для занятия систем? Такое было?

Если так, то неуместно в этой теме вообще упоминать бывший договор с гипси как основу. Можете озвучить что было по договору с Рэд Альянсом четко и по пунктам, а не то что в первом посте?
У нас вылеты от 1 до 4 раз в день, в среднем 2-3 кта. За всё это время было больше сотни КТА вылетов, структуры и прочее. Неужели ваша официальная позиция, что этими совместными вылетами, которых наберется с десяток, вы заплатили сполна за занятые системы и выполнили условия договора? Более того перевыполнини, запросив еще плюшек?

Вот этот вот необязательный партисипейшн - такое субъективное дело. Такие договоры редко заканчиваются хорошо. Когда одна сторона считает что сделала предостаточно, а другая с этим не согласна - тут и начинается ерунда и взаимные обвинения в срыве договоров. Более того от необязательного участия можно через некоторое время вообще съехать на то, что ни о каком участии и не было вообще речи, ситуация изменилась, потом что за системы не надо никак расплачиваться и так далее вплоть до того что "помощник" вообще исторически свободный альянс и никому ничего никогда не был должен. Если это всё имеет место - тут можно говорить только об ошибке заключения такого договора, надо было оговаривать всё чётче, чтобы о степени выполненности можно было говорить не на пальцах

3. При позиционировании себя как пвп альянса, проживающего в нулях за пвп партисипейшен, чем вам этот партисипейшен так не нравился? Кого ни послушаешь, о лучшем сопернике чем Солар и мечтать нельзя.
Если проблема в том, что не нравится как флот водили рэды, почему не водили сами свой флот? (Я отлично помню что водили несколкьо раз и сами, да только успехи были не лучше). Летали бы дальше и показали что можете, что не "такие инвалиды". Вместо этого обвинения в сливах совместных флотов, никакой самостоятельной деятельности. Заинтересованности в выполнении своих обязательств нет. Выглядит так, что лидершип признаёт, что своих фк нет, против соларов лучше не выходить вообще, всё это так тяжело даётся что своими несколькими сливами (всё что есть в первом посте) альянс уже заплатил такую цену что должен получить эти системы без всякого дальнейшего участия и зализывать раны.
А пилотам что сказали, "нам тяжело воевать, выходим"?

Выскажите пожалуйста свою точку зрения.

Есть понятие - договор.
Союзник - может быть последним дерьмом, договор заключается по пунктам. Нарушить условия договора - потому что вам не нравится идеология вашего союзника - это и есть бекстаб.

Что обещали - горгоны выполнили. Что обещал РА не выполнено.

Чаще всего, союз направлен - чтобы нейтрализовать сепаратизм, или бойню у вас в тылу. Это неочевидно?

Ну вот и прочитай что написала. Странное дело получается.
Судя по твоим же словам, по договору вы не должны были устраивать пострелушки с рэд во время кта. Но эту самую бойню в тылу не нейтрализовали, (что очевидно   ). Если бы вы не мешали (бекстабом такую мелочь называть глупо), тогда уж можно было бы говорить что горгоны выполнили что обещали.
Если же вы устраивали "бойни" во время кта потому что рэд не позаботились сами перед каждым вам сообщать что оно начинается - хотели бы выполнить свою часть, можно было хоть что-то для этого предпринять, а не принимать такую пассивную позицию. Очень сомнительно что проблема была в такой ерунде.

И о "заблуждениях рэда" не надо мне писать, я со всеми этими страшными вещами, которые вижу в твоем сообщении не согласна лично   Но  за то время которое нахожусь в рэде многим мифам, к примеру, о предательской натуре альянса, пока фактических подтверждений нашла не больше чем это можно отнести вообще к любому клайм альянсу. Вообще любому. Мне - клайм альянсы не нравятся, в том числе потому, что политика так или иначе начинает обрастать всеми этими сложностями с тем, что можно и что нельзя говорить публично. То что было в секрете начинает обрастать своими мифами и этой информацией поворчивают как хотят, вырывая из отдельных постов на каком-нибудь дир форуме из контекста, меняя смысл. При этом главное доказательство того что альянсы имели какие-то агрессивные предательские намерения - "эта информация не была объявлена публично, значит очерняет!" И это не про кого-то конкретно - это происходит с каждым альянсом (если конечно оторваться от призмы). Игра тронов будущего по исландской версии
Вот меня это не привлекает, в курсе всё было гораздо няшнее   Ну, у каждого на всё свои причины.

уж извини но то что ты написала типичная аналитика обычного грунта который дальше своего носа не то что не видит, он просто не смотрит.

а по поводу ГЕ. на момент взятия сиджи ГЕ уже официально вышло из войны и разорвало все отношения. насколько помню.

Если быть точнее, это аналитика человека, основанная только на том, что было заявлено официально всеми сторонами и что было сделано фактически, чего и вам желаю. Смотреть в оба при этом никто не мешает, просто надо остерегаться делать какие-то публичные выводы из недостоверных источников, которых на самом деле очень много. Ссылаться на то, что кто-то там когда-то говорил в тимспике (и это не было записано) к примеру, нельзя с целью пролить на что-то свет. Даже если знаешь что это точно было Ну, как на суде  

Защищать никого просто так я не буду, пока не разберусь. Кто на кого напал первым в этом вот инциденте, даже не понятно - одни говорят, дсп сначала кемпили ра андок, им сбросили плюсы и пострелялись. Кто-то говорит что им за 5 минут до пострелушек сбросили стенд и они знали что их флот идут сгонять из системы. Кто-то говорит что на них вероломно напали, воткнув ножи в спину Что надо делать? Да не верить никому. Я своими глазами этого не видела, но и дело не настолько важное, потому что начало это всегда не причина а повод.
Кроме того до сих пор не видно самих достаточных (аргументированных) для политической силы причин ни для ДСП начинать заварушку, ни для рэд. Так что если это не бредовый бездумный приступ кого-то из лидершипов, то всё было заранее спланировано и возможно еще вскроется.

А давайте напомню еще кое-что. Мелочь, но выводу кое-кто сделал тогда.

Это всё конечно имеет какие-то основания, но я помню за несколько дней еще до того как официально объявили что мы больше не союзники, горгоны на мелочи и сабрах отлавливали людей, сливавшихся на кта и возвращавшихся на подах в регруп систему (сиджей), еле спаслась тогда сама. Так что не всё так славно было.
Может вы были не в курсе что у нас кта, но по факту - очень помешали, уже не говоря о помощи. Помню этот момент тогда очень всех взбесил. Ну и по мелочи, мешали подкреплениям иногда присоединяться к кта флоту, люди вайнили. Вполне вероятно что специально мешать таймерам вы не хотели, кто теперь скажет точно  


А по теме дсп - что сейчас можно еще добавить? Летали на дсп вчера, пока никаких значимых событий не происходило Сейчас на таймеры нц к соларам летали, но это к дсп никак не относится.


Визвиг,   на такой уровень обоснованности я не могу себе позволить опуститься, так что не могу поддержать твою попытку.

Как бы ни обкладывали правдами и неправдами (всем плевать) этого Спектра, который еще месяц назад грозился в жабе пустить г.. в вентилятор, и понятно что он это делал в свою очередь не на ровном месте, я например считаю что этот конфликт самим дсп как коллективу - не нужен, и рэд он не нужен. По моим ощущениям, он был раздут из мелких интриг и личных амбиций. Ведь что видим из публичных заявлений - лидершип дсп ведет себя как маленький наполеон, а ра - грубит в ответ, ставя на место в очень неприятной форме. И все конечно гордые. Что тут хорошего получится может?

Интересное мнение. Но попробую развернуть в другое русло.

Хрофт вам что-то обещал? Ну например пожизненно быть уважаемым флиткомом в игре? Бомбить, перебомбить, забомбить, отбомбить и вообще?  Тут часто, например, проскакивает уже банальная мысль - "смотрел учебные видео Барабанера, нравилось, а теперь". Вам наверное тоже нравились? То, что он теперь пишет и делает не вызывает у вас "праведногневные чувства"? А то теперь, что ни текст, то прямо речь представителя РА при ООН: "политика дело серьёзное, а кто не серьёзен, не политик", "сами виноваты не разобрались, не договорились, не окружили себя тесным и жарким кольцом друзей", "мы медленно но устойчиво растём и скоро догоним и точно перегоним" А ведь мог как и ранее быть заслуженным мастером вся ева для новичков и наверное на руках носили бы (виртуально). Но человеку скучно и он себя ищет - ну и что?
Вы сами ещё никому никаких вечных обязательств в игре не дали? Нет наверное, раз пишите "хожу куда хочу, делаю что хочу".

Всё верно, это понятно что ищет, и тут ничего возмутительного нет. Просто результат поисков в политике огорчает весьма, чем - вполне подробно раскрыто Чудесное превращение в базарную бабку с длинным носом. Как бы выразиться - претензия на дипломатический уровень, к которому не имеет никакого отношения. На такой вес слова, которому нет никакого основания.

А то что "дсп сами виноваты", это не моя точка зрения, свою я тоже высказала в первом же моем посте в треде, и как видно, людей происходящее не очень то и интересует. Все охотнее поололокают, высказав пару старых как мир слоганов, и конечно предоставят в доказательство цитаты по памяти, с самого секретного форума главных генералиссимусов.

Спасибо за адекватный пост, кстати  

Мда, Хрофт уже не торт. Насчет шор призмы это ты загнул, кого я чемоданю кроме себя самой? У меня в общем-то на данный момент и причин нет это делать для кого-то еще, хожу сама по себе где хочу. Подскажу - я вообще в этом треде, отметила только то, что ты (как и некотрые другие, но ты просто самый яркий образец) лезешь в каждую тему, которая не имеет к тебе никакого отношения, и пытаешься везде вставить своё, видимо по твоему мнению веское, слово. Доступом к алли форумам нынче никого не удивишь, но ты хочешь сказать, что выходишь сюда как пророк, раскрывающий всем глаза? Зарядившись всей этой сомнительной, неизвестно как полученной (и полученной ли вообще) информацией как из первой инстанции. Без комментариев.

В этом списке флитковмов ты - первый, и с рэд альянсом он никак не связан, я тут действительно недавно, и никому наперед неизвестно надолго ли. Твоя аддикция к призме, альянсам, стендам и прочему выдает какую-то необъятную попоболь, в политике нужно иметь более холодную голову. По крайней мере, уважающему себя человеку, который не хочет оказаться клоуном.

А выводы.. во первых, хорошо бы знать, выводы о чем? При чем тут старые войны, при чем тут вообще рэд альянс? Я пишу про то что происходит сейчас, прямо сейчас, у меня на глазах. События, которые я вижу, в которых участвую, а не прилетаю на ковре через сутки чтобы в локал отмочить про петов нц веселую шутку. Меня скорее удивляет что человек, который претендует на наличие какого-то ума, вообще начинает делать какие-то выводы по чару. Может лучше по кофейной гуще?

жаба от лира, не? после того, как делексину стало непритно иметь с ним дело из-за нечистоплотности, по идее он у вас же на первых ролях стал?

Стал.. хм   Не буду тут спрашивать откуда ты вообще берешь знание, кто на какой роли, и что роль лира в альянсе каким-то образом менялась в связи с деллексином, странно другое.

А кто был? Что, до своего выхода, в рэд деллексин был на первых ролях? Никем таким он никогда не был, даже если и хотел. Рэд альянс его запомнил как старательного мембера, занимавшегося посами, капфлотом и прочим, а что было за кулуарами, не тебе опять же обсуждать, так как относительно этого ты - никто. Я понимаю что ты возможно испытываешь очень высокие чувства к вышеназванному человеку, совершенно бескорыстно, но всё сказанное по этой теме в любом случае будет выглядеть как пустозвонство.
Откуда вообще это аттеншен вхорство, желание залезть в каждую бочку?     



По дсп - мне вот сегодня грустно было убивать вчерашних союзников, и самое грустное это то как некоторые люди агрессивно открыто себя повели друг к другу. Мол, "заслужили", "сами виноваты", и так далее. Конечно, никакого откровения не произошло, к такому развитию событий всё шло давно - и из официальных слов лидера дсп(их жабы), и общественной деятельности их мемберов здесь, и из комментариев руководства рэд(тоже какие-то жабы из серии вопросов-ответов) можно было судить что людей готовят к самому плохому развитию сюжета, но пока не случилось ничего серьезного, еще можно было всё наладить. На что я вот например надеялась.
Так или иначе, всё происходящее - закономерное следствие взаимодействий лидершипа дсп и рэд, кто тут больше не прав, не столь важно - можно теоретизировать с диванов сколько угодно о том, что было бы справедливее с чьей стороны и глобально. А важно другое - если мемберам альянса в итоге плохо, значит руководство не справляется со своим делом, и должно меняться учитывая свои ошибки. Если такого желания у лидершипа нет, грошь ему цена.
А каков будет итог, обсуждать заранее тоже последнее дело.

дсп молодцы, темку правильную создали и макнули лидершип реда в ведерко на глазах прогрессивной общественности  

Ого, скинь ссылку!

Девчонки, вступайте смелее в академию!

 

Для самых новеньких в игре будут организованы специальные обучающие курсы.  С удовольствием стану вашей первой учительницей и боевой подругой, и научу всему, что знаю и умею. Поделюсь опытом, как выжить в этом сильном мире, сохранить нежность к сокровищам и противостоять самым отъявленным пиратам нулей! Проявить стальное самообладание под фокусом вражеского флота, справиться с горечью утраты дорогого сердцу кораблика [я помню, как это тяжело поначалу], получить максимум впечатлений и драйва из славной битвы.. и не забыть среди всей суматохи взглянуть на сверкающие звёзды!.. ..да, есть вещи, которые только мы сами можем отнять у себя  

Eve - целый мир, в котором ты - вольная странница. Это огромная, нераскрытая вселенная, в которой можно выбрать множество путей и возможностей. Лишь опытный и неравнодушный наставник сможет показать все предоставленные тебе прелести, и сделать это так, чтобы не стало скучно. Чтобы не закрутиться в круге заработка, прокачки скилов и освоения механики, забыв что же нас так тянет в космос. Что нас приводит в эту вселенную.. наши собственные мечты, желания, намерения.


Также жду уже бывалых космических волчиц, чтобы вместе как-нибудь повыть на технолуны.
И может быть даже кого-то, кто многому научит меня

У некоторых альянсов станции чуть ли не в каждой системе. Должна быть возможность очищать спейс от станций, совсем очищать без всяких "покинутых станций" на которых можно докаться. Чтобы их не было слишком много, а те что есть - были важнее.

Но лучше всего если станция может быть уничтожена только тем кто ею владеет причем с большим таймером - например недельным!

То есть если ты хочешь уничтожить чужие станции, сначала захватываешь её проходя шилд и армор реинфорс, это итак оставляет возможность защитникам вывезти ассеты и корабли. Захватываешь контроль над станцией себе, запускаешь дестракт таймер например несколько дней. У бывших владельцев станции есть некоторое время чтобы выбить её обратно если им это так сильно нужно и отменить дестракт, иначе таймер заканчивается и станция уничтожается, совсем. По-моему идеальный сценарий.

А проблему всесожжения всего и вся капкатком надо решать не бессмертием станций (которые каток всё ровно может захватить) а балансировкой капиталов/субкапов/их производства, совсем другой вопрос.

С ассетами - корп ангар мог бы "дропать" часть лута, так же как при убийстве посов. Если альянс хочет вывести свои ассеты, пусть делают общий сбор, времени есть два реинфорса всё вывезти.
Вот с личными ассетами сложнее. С одной стороны нечего зевать, надо следить за тем что у тебя где лежит и если станция в опасности надо вывозить а не думать "пофиг, она бессмертная, если что следующим владельцам всё продам". Но тогда желательно чтобы в меню ассетов была точная информация по всем станциям где у тебя лежат вещи насчет реинфорсов.

Но это очень может поднять цены в нулях, хотя это же личное дело каждого альянса организовать приличную торговлю и логистику для своих мемберов.
Просто нельзя делать чтобы личные ассеты так же дропались в космос (во врек или еще куда). Либо уж просто уничтожаются, либо становятся "недоступны" до строительства другой станции в этой системе, иначе так можно такие моар драмы устраивать) Кикнуть кого-то с кучей ассетов чтобы не вывез и сдать стан врагу, а те полутают)