FerrusManus

Вы бы постеснялись чтоли приводить в пример ВОВ, Доку 2 и картошку

Речь шла про конкретный прогресс персонажа и в пример на конкретный заквоченный тезис. И в моем примере Вова нет, там есть явный прогресс и Вное насыщение контентом. Собственно ВОВ отлично работает как парк аттракционов.

А вот в доте и прочих сессионках нет прогресса. Каждая партия это игра с нуля (ну разве что танки исключение, да и то я слышал многие играют на определенных уровнях и им норм, а не стремятся к последнему).

И почему это я не могу натягивать Еву на сессионках? Тут же плачь идёт, почему онлайн не растет. Ответ прост - в современном мире есть огромное количество игр, которые дают фан намного быстрее и проще, чем Ева.

И нет, люди не играют в игры ради прогресса. Люди играют в игры ради получения удовольствия. Есть миллион игр без прогресса персонажа и в них играют. Как сингловые, так и мультиплеерные.

Про сессионки. Рейтинговый режим во всех сессионках, которые я играл, польщуетмнменьшей популярностью, чем "обычные" режимы. Так о каком "прогрессе" в обычном режиме может идти речь?

В Еве огромные проблемы с геймплеем. Он просто унылый на текущий технический уровень. Он не увлекает (engage), он не вовлекает игрока. Ну о каком вовлечении можно говорит, когда во время КТА ты висишь 4 часа на титане? Или жмешь цепочку лок-ф1?

За то, что Ева не менялась в ногу со временем, она поплатилась уменьшением онлайна.

А вообще хотелось бы пример песочницы, где такого блоба так и не появилось.

Чем больше "свободы" в песочнице, тем вероятнее образование блобов.

ССР давно пора искусственно отхватывать спейс у заболоченных альянсов. Посредством ивентов. Пришли дрифтеры и скрутили клайм. Или Санша зажала пару систем.
Нет ничего плохого в том, чтобы направлять русло контента.

этим и являются рейды в ВОВ. Новый геймплей, недоступный без объединения. И он же - является экономическим стимулом. Просто потому что там добывается что-то, что другими способами добыть нельзя.

Нет
Я не знаю насколько ты играл в ВОВ, но поясню. В Вове предмет имеет свой уровень - ну вот скажем 385. Он лучше, чем 370. Это явный (обычно) индикатор для игрока стоит ли использовать данный предмет.

Рейды в данный момент бывают 4ех уровней сложности. К примеру самый сложный рейд - мифический - и там падают 385ые предметы
Чтобы пройти эту сложность не нужно иметь эти предметы. Достаточно иметь предметы из предыдущей сложности - 370.
Нет никакой "экономической" выгоды проходить мифическую сложность, ведь грубо говоря, там падает овергир - эти предметы лишь облегчают прохождение этого же рейда, но никак не выступают обязательной частью прохождения.
И при этом люди все равно ходят в мифическую сложность.
Почему? Ну это интересно, это челлендж.
Вот мотивация. А не получить пару эпиков.

Не говоря уже о том, что рейды не единственный источник 385ых вещей. Их можно получить несколькими разными путями, в том числе и через соло контент.

Поэтому Еве нужен контент в нулях, который будет требовать кооперации и не будет унылым.
И много механик в Еве предполагает такое взаимодействие (цинки, постройка капов к примеру), но эти взаимодействия настолько простые, что заменяются альтами. Зачем тебе другой игрок для цинки, когда есть альт?

Экономическая мотивация покрывает лишь ЧАСТЬ игроков (для кого сам факт зарабатывания ирисок является фаном), но так же есть и другая часть игроков, кому важен сам игровой процесс.

Ну к примеру я. Я за свою жизнь в Еве был и кта-макакой, и в смолл-мид роумингах летал, и гайки кемпил, и в соло пытался, и крабом в аномальках был, и миссии ранил, и экспы фармил.
Моя последняя деятельность - майнер. Ты не поверишь, но мне нравится копать на рорке. По началу я просто копал и продавал руду. Потом я захотел из этой руды что-то строить. Моя первая цель была настроить себе сабкапов, на которых даже не летал.
Потом я построил кар и факс. До сих пор валяются в ангаре. После решил построить 2 запасные рорки.
И моей последней целью было построить Никс. И я его построил. Построил той рудой и матами, которые сам накопал.
Я его даже не продал. Я просто сел в этот Никс и логофнулся. И больше не оплачивал Еву. Может вернусь, может нет.
Но, как видишь, мне пофигу на экономическую мотивацию. Я ставил себе цели, которые приносили мне фан. И глупо считать, что всем нужна экономическая мотивация.
Как раз наоборот. Интересный контент должен быть первичен, а экономическая выгода может быть, а может и не быть.
Я даже ресурс вар потыкал и было весело некоторое время (контент быстро себя исчерпал).

Последняя "экономическая" мотивация в нулях привела к текущей ситуации, если что - просто поделили спейс и сидят ровно.

Вставлю 5 копеек из оффлайна (тема уже не раз поднималась).
Никогда не получится увеличить численность нулей ломанием хайсека.
Если уменьшить доходность хайсека до 1кк в час (к примеру), то подавляющее большинство хайсечных крабов (речь именно про людей живущих в хайсеке, а не альтов, которые там фармят) просто уйдет в оффлайн.
Почему обязательно палкой гнать людей играть в то, что им по дефолту не интересно?
Сложно принять тот факт, что кто-то в Еву играет как сессионку? Пришел вечерком, пострелял миссии в хайсеке и пошел спать. Причем другая часть, которая не ушла в офф, не пойдет в нули по другой причине. Они как раз играют в Еву ради этих миссий. Им интересно.

Чтобы заселить нули, нужно сделать интересный контент для этих хайсечных крабов.

Но тут как бы тупик. Хайсечный краб оттого хайсечный краб, что ему нравится сейфовность его соло игры. Ему не нужно чекать интел, мониторить соседние консты и регионы.
Геймплей и текущие механики Евы не позволяют реализовать сейфовый соло контент в нулях (да и не должны).

Так зачем пытаться населить нули теми, кому эти нули не интересны?  И даже 10ккк/час не смотвируют хайсечного краба тащиться в нули.

Прежде чем мотивировать таких крабов исками в час, лучше проанализировать: "А какая цель у этого игрока в данный момент? Что им руководит? Почему он год уже крабит одни и те же миссии и имеет на валлете 11ти значные суммы?"

Для некоторых сложно понять, что ММО это не про социализацию.
ММО это про то, что в игровом мире ты не один и можешь встретить других игроков. Это не означает, что ты обязан с ними вступать в какие-то социальные отношения. Вы ж не заводите дружбу и не объединяетесь со всеми людьми, что встретите в метро.
В реальной жизни бывает так, что даже друзей нет у человека (это может быть как проблемой, так и осознанным решением).

А ещё социализация меняет форму с течением времени.
Лизе так же родители говорили скорее всего: ВОТ СИДИШЬ КАК СЫЧ ЗА СВОИМ КОПЛЮКТЕРОМ, АЖ СВЕТА БЕЛОГО НЕ ВИДИШЬ! С РЕБЯТАМИ БЫ СХОДИЛ ВО ДВОР, ГОЛУБЕЙ ПОГОНЯЛ, ДА МЯЧ ПОПИНАЛ!

Потому что уверены, что это единственный способ построить некие социальные взаимоотношения.
Но время идет, и теперь такие связи и опыт можно получить и в ММО.
Это правда не означает, что каждому игроку в ммо это требуется, или нужно, или хочется.

Но вознести Еву на особый пьедестал, мол вот это игра социалочка (ага, как и веселая ферма?). Может это добавляет собственной илитарности, не знаю.
Но то, что есть разные способы играть в Еву, вроде понятно всем.
И если статистика не поменялась, то у нас подавляющее большинство игроков - это крабы в хайсеке. Которым социалочка, альянсы, драмы на форуме просто не нужны.

Но бить себя пяткой в грудь и кричать про особую стезю социального направления конечно стоит.

При этом я не говорю, что социальная часть в ммо это плохо. Нет конечно, это хорошо. Но это не означает, что она нужна всем поголовно.

Что изменилось? ММОРПГ по пальцам можно пересчитать. Сессионки не конкурент ни разу.

Это почему это не конкурент? Корвин, ты вот позиционируешь себя как адекватного, но говоришь вещи диаметрально противоположные.
Сессионки как раз конкурент. И другие ммо тоже конкурент. И даже соло игры - тоже конкурент.
И конкурируют они за твое время и внимание.

Что ты будешь делать вечером? Придёшь и будешь 4 часа роумить в Еве, не встретив врагов? Или пойдешь и катанешь в овердроч.
27 миллионов выбрали овердроч. По мне это яркий показатель.

И нет, это не означает, что надо делать сессионку из Евы. Это означает, что тебе надо понять, ПОЧЕМУ люди выбирают овердроч, сделать из этого выводы, и наложить себе контента, который будет удовлетворять тем же требованиям, из-за которых 27 миллионов выбрали овердроч.

Дружище, ты совсем не читатель. 
 
Нюб приходя в игру должен что делать? Играть имхо. Не донатить, чтоб играть, а сразу играть, а потом может вовлекаться в процесс до такой степени, чтоб донатить. Для этого у нюба должны быть роли, социально значимые роли, чтоб он прям вот пришел, вступил в корпу, и начал с ней на КТА летать. типа таклерства, скаутинга, плексотайминга и т.д., что успешно привлекало и затягивало нюбов с 2003 по 2008 год. 
 
Если нюб не может сразу играть, он и платить не будет, у него изначально интерес кончился.

Как боженька молвил.

Проблема только в том, что пришедший игрок не видит и не понимает, как играть в Еву.
Почему это надо сразу в корпу устроится? Как вообще такая мысль должна посетить голову?

Если ты предполагаешь, что игрок должен просерфить тонну ресурсов: от форумов до подробных видеогайдов о том, как играть - то я тебя разочарую. Это показатель хренового геймдизайн.
Игрок должен войти в игру и играть в нее. По ходу игру он должен узнавать механики и прочее. В Еве даже сейчас это так не работает.
А вы удивляетесь, чё это онлайн падает?

Да потому что порог вхождения всё ещё высокий. Если вас это устраивает, то и ныть не надо, что онлайн падает. Ну не хотят игроки в 2017 году играть в такую игру. Из тучи новичков, что пробуют Еву, в игре остается очень маленькая часть.

ССР вот не устраивает это. Пытаются как-то повлиять на ситуацию. Вот Лизе не нравится РВ, ведь КОРАБЛЬ ИЗ ВОЗДУХА!!! И чё? Сам контент там нуб-френдли.
Ещё б механику майнинга поменяли, чтоб это было не так уныло.

Короче. У тебя не получится не меняя игру сохранить большой показатель онлайна.
У тебя не получится заинтересовать игроков древними механиками. Это не ОЛД СКУЛ, это просто деревянное колесо. И только меняя это колесо на хоть что-то акутальное, подстраивая это колесо под объективную реальность, у тебя есть шанс (ШАНС), что твой продукт останется на плаву.

И да, все что делает ССР - это слишком медленно и трусливо меняет игру. Из-за вот таких песочных человечков, как тыч им приходится балансировать и изобретать костыли в виде банок.
Потому, что если б ССР сказали, что начинать новички будут с 20кк нераспределенных СП, ты бы орал громче всех.

Отсутствие необходимости гринда на прокачку - пойдёт?

Пойдет. У меня вот нет необходимости гринда. Я как качал скиллы 9 лет назад, так и сейчас качаю.
Откуда появился гринд? Я теперь не могу НЕ получать СП обычным способом? Вроде могу.

А вот гриндить на банку или нет - выбор лично каждого. Я не вижу в этом ни смысла ни профита (потому что его нет). Раньше так же был гринд, дабы купить себе на чарбазаре новое окно, которое может мазер. А потом ещё вдонатить на сам мазер.

То вы заявляете, что Ева эта игра на годы благодаря прокачки, то почему то пытаетесь доказать, что теперь все гриндят на банки.
Это взаимоисключающие понятия: если игра на годы, то гринд на банки сейчас не имеет смысла.

Твое объяснение, к сожалению, имеет один неприятный для "песочных людей" вывод - ццп может так же положить в шоп руду, т2-бпц, корабли и так далее. Все что вторично и производится игроками.

Это уже и так там лежит. Более унифицировано конечно - называется ПЛЕКС.

Вы можете танковать банки хоть до посинения. Обмазываться ими, засовывать во всевозможные места.
Я лично считаю, что банки полностью угробили механику прокачки. И до сих пор качаю персонажей без использования банок.

Механика прокачки осталась прежней. Тебе нужен активный омега аккаунт или альфа, иметь в очереди скиллов - скиллы! И вот тогда ты получаешь сп.
Это механика прокачки.
Ты можешь купить экстрактор и отрезать себе палец. Ну, вестимо, ради исок. Другой игрок может их вставить.

Ты можешь сколько угодно хейтить баночки, которые производная от чар базара. Результат будет нулевой - ты в корне не понимаешь ни механик Евы, ни что такое СП, для чего оно, и почему оно имеет слабый вес в Еве.

Но ты же ставишь минус. Получается не читая? Я в принципе понимал, что ты так делаешь, но не думал, что сам признаешься.

Он ставит минус не за твои мысли и пост. А просто за факт твоего существования. Если ты не хейтер ССР, тебе тут не рады

Я, если честно, так и не понял, почему это плохо, что альфа будет достигать капа в 5кк быстрее (конечно омега должен ещё быстрее капа в 5кк достигать, иначе смысл покупать омегу, но вроде как над этим уже думают)?
Как по мне, вот большая часть хейтеров всяких ускорялок для нубов испытывают лютый батхерт от того, что в свое время у них такого не было и они качали в разы дольше, чем возможно сейчас.
Из этого складывается чувство несправедливости. Мол как так то? Я батька тут, качал значит чара, а какой-то однодневный плебей может теперь заиметь столько же сп?
Причем если начать копать, то эти же люди начинают кричать про "ой, да сп то не важно! Я вот пока качал т2 крузаки, летал и фанился. Не нужно мне это сп было".
Не нужно и не важно? Тогда почему печет от факта наличия этих самых сп у однодневных нубов?
Парадокс. Собственно на парадоксах весь хейт и строится.
Парадоксах и двойных стандартах.

Это просто прекрсно, как же Лиза жгет мвд. Уже даже линки залогинил!

Человек говорит:

Здесь речь идёт не об этом. Ты всё ещё не понимаешь. Если бы я не получил этот скил в 5 на фригатик и тенгу к примеру я бы не летал, был бы это пей ту вин или фул донат, до одного места. Ты просто должен это понять. Не важен путь, важно то, что я ждал пол года и не играл, просто заплатив за подписку. То есть просто есть конечная цель - фригатик в 5, тенга и мой ник после этого начнётся полёт, а там уже другой вопрос сколько платить или ждать.

 

На что Лиза отвечает, мягко уходя от темы "были ли донат в Еве до баночек":

 И при этом на это фригат в пять ты готов занести деньги, чтоб нагибать за деньги. Ну а теперь ты отмазываешься, что не важно как это называется, ведь ты не играл и это сказалось на онлайне.
Да, не играл, да онлайн меньше. А что, погоня за онлайном стала целью этой игры? 

 

Во-первых, человек пытается тебе сказать, Лиза, что и банки, и подписка, и чар базар дают тебе ОДИНАКОВЫЙ результат. Раз результат одинаковый, то п2в то и нет. Иначе каждый из этих вариантов является п2в!

Если ты не хотел играть в "донат помойку", то зачем начинал играть в Еву то? Тут аж с 2003 года таймкоды были и рмт.

По мне лицемерие высшей стемени - вот СП баночки это ДОНАХ, а чарбаз совсем не ДОНАХ! Плексы совсем не ДОНАХ!

 

Донат, донат. И был он со старта Евы. А ты все не можешь понять, что тебе поменяли форму, а не содержание.

 

Ну и про онлайн прохладно конечно, достаточно заглянуть в темку про онлайн и почитать тебя. Как тебя это не волнует и какая это не ЦЕЛЬ ИГРЫ.

ты ошибаешся - ты побеждаешь астероиды, и достаточно уверенно, раз слово ,рорки, во множественном числе.. а чтоб побеждать других игроков надо другие корабли!
Ведь никто не стреляет из пулеметов по белтам, а потом жалуется что их не победить))

Пф, не говорил он. Говорил, и сказал снова. Пререки - тоже скиллы, и пререки - не проблема, т.к. уже на т1 фригах можно все. Просто тебя будут чаще обижать.

Ты не понял. Я не говорю убрать скиллы, которые указаны в перерках.

Я говорю убрать сам факт наличия пререка. Скиллы остаются и все так же влияют.

1. Турельные\ракетные слоты это базовая механика, описанная в гайдах и вроде в обучалке тоже было.
2. Про покупку предмета. В табличке написано число прыгов до него, перед покупкой появляется табличка что предмет не на станке(по дефолту), да большинство все равно на этот нюанс напорется, но это особенность игры где экономика целиком на плечах игроков.
3. Интерфейс не сложен, ничего проще табличек человечество еще не придумало, но механик банально много, очевидно что об многие придется обжечься в начале.
4. Что качать должны рассказать в корпе, куда новичек вступит. Что бы новичку было проще начать взаимодействия с другими игроками сейчас от CCP нужны определенные шаги, но пока у них не очень получается.

Отменять пререквизиты не нужно, в этом не так много смысла. Есть отличная идея ускорить прокачку или вообще убрать скилы, которые обязательны для всех, на фиттинг, капу, танк, навигацию. Это действительно важная вещь, так как прокачка этих скилов не открывает ничего, но отодвигает возможность входа в контент на 2-3 месяца.

Лень по пунктам квотить с мобилы.

1) Наличие хардпоинтов никак не упоминается в обучалке
2) это тебе понятно, что это количество прыгов. Для новичка эта цифра в столбике "ПРЫЖКИ". Что это? Куда прыжки?
3) нет. Интерфейс сложен. Он не интуитивен.
Знаешь что мне друг написал, когда я ему сказал "поищи на панели справа"?
ТАМ 18 ЗНАЧКОВ!
Да, они подписаны. И? "Ассеты", агенси, флот, корпорация, контракты (какие контракты, что это?)
Вот в таком духе.
4) а новички СРАЗУ вступают в корпу. Прям с первой секунды.
Вдумайся - чтобы понять начальный роудмеп тебе НУЖНА СТОРОННЯЯ ПОМОЩЬ.
Вот так интуитивно понятный интерфейс и адекватный порог вхождения.
Где ты в принципе не способен вникнуть сам (ну либо у тебя сказочное упорство).