KondratSE

Стоп - ты просил цитату? Я ее привел.

Или уточняй условия.

Внезапно производство в еве это не только т1 модули. И не только в импе.

И как изменения маркета скажутся на производстве в целом пока непонятно.

Хотя мое мнение что ребаланс гравиков и лун сильнее скажется на нем, чем ребаланс маркета.

Что "стоп"?

Привел - так опровергай давай, доказывай. Я ж утверждал, что миники можно купить только в Жите - убеди меня в обратном. У нас тут цивилизованный спор.. так где твои контраргументы?

Иначе твое мнение про ребаланс гравиков и лун получается недостаточно авторитетное.

Я говорю - миники больше нигде купить нельзя. Только на Жите.

Я с этим и не спорил. Ты сам это утверждение вбросил и сам же доказывал, исключительно для себя. Вбросил причем в ответ на мою фразу про вертикально интегрированные структуры и профит, хотя отношение оно имеет в лучшем случае опосредованное (так как является частным и достаточно редким случаем).

Ну тогда и проехали. Значит, мы провели время приятно, но бесполезно ))

Если она минус 80к по твоим подсчетам - то это или временное колебание рынка, или ты чего-то не учитываешь.

Твой пример весьма сферический. Минералы на вентуру стоят 300к, а вентура стоит 120к, как так? Можно взять цены минералов до анонса изменений по майнингу и до части нерфов нулевых руд (20d moving average на начало декабря, например). Берем азбель с т1 ригом в нулях/вх, вентуру с МЕ10, 10 ранов требуют:

- трит: 212448 * 5.1 = 1083484.8
- пирит: 63541 * 5.11 = 324694.51
- мекс: 6351 * 38 = 241338
- исоген: 3790 * 12.5 = 47375
- нокс: 427 * 223 = 95221
- зидрин: 188 * 470 = 88360

Итого 1880473.31 на 10 вентур, плюс сколько-то там установка джоб и топляк на азбель. Вентура стоила 280к (до налогов), итого профит со строительства одной вентуры 50-70к (так как побочные траты много от чего зависят).

Сейчас, если ты не передаешь руду от майнеров производственникам напрямую, при продаже минералов на вентуру ты теряешь, скажем 10к. После - станет, скажем, 20к если ты будешь периодически двигать ордер. Если майнеры и производственники эти 20к будут делить пополам, передавая минералы напрямую, то превращение 50-70к в 60-80к это не так уж и плохо, не так ли?

Да никакой он не сферический. Вентура ни разу не стоила минералов из которых состоит за те три года, что я в игре. Конкретно с вентурой - все ясно. Ее дают КАЖДОМУ нубу бесплатно в кадровых миссиях. Затем нуб продает ее за бросовую цену. Перекупщик везет их на хаб и продает для себя выгодно, но намного дешевле, чем горе-промышленник, который сам ее делает - что из своих минералов, что из чужих.

220к сейчас на додикси по сел ордерам. 120 - перепутал, загнул, но 180 и 160 бывает частенько. Т.е. даже имея Азбель - вы имеете все шансы "пролететь".

точно то же происходит со многими модулями - если их можно выбить из непеси

или даже если нельзя - когда предложение превышает спрос. Цена неуклонно падает, производственники готовы уже продавать ниже себистоимости, чтоб хоть как-то бабки отбить. Ну или эти промышленники вообще себестоимость не считают - миники-то свои, бесплатные))))

Я вообще не понял, при чем тут топляк на Азбель. Можем абстрагироваться от Вентуры, давай говорить об абстрактном Модуле.

Так вот, если ты майнер, и твои минералы стоят на жите дороже, чем модуль, который ты хочешь построить - вези на продажу лучше минералы или строй что-то другое.

Как еще объяснить свою мысль - я не знаю.

2 KondratSE

Живу в нулях (не в павер блоке) и там же строю больше 3х лет и с недоумением узнаю что за миниками мне надо было летать в житу...

56 Sell Orders / 16,192,338,918 units

Шестнадцать миллиардов единиц тританиума сейчас на жите, и те люди, которые его продают - не в курсе, что нужно строить из них модули. Непременно.

И те люди, которые его купят - не будут из него ничего строить, ибо вдруг узнают, что строить нужно только из своих минералов. Исключительно.

Живите еще 3 года в своих нулях, стройте из чего хотите. Но если вы не вникли в суть разговора - лучше ничего и не говорить. Никто не заставляет, как и летать в Житу.

Именно, для меня новая система только в плюс.

ну что же, у любого предмета более, чем одна сторона.

Я пока не знаю лучше или хуже будет лично мне, т.к. обновлять периодически ордеры - меня не утомляло.

Если она минус 80к по твоим подсчетам - то это или временное колебание рынка, или ты чего-то не учитываешь.

Твой пример весьма сферический. Минералы на вентуру стоят 300к, а вентура стоит 120к, как так? Можно взять цены минералов до анонса изменений по майнингу и до части нерфов нулевых руд (20d moving average на начало декабря, например). Берем азбель с т1 ригом в нулях/вх, вентуру с МЕ10, 10 ранов требуют:

- трит: 212448 * 5.1 = 1083484.8
- пирит: 63541 * 5.11 = 324694.51
- мекс: 6351 * 38 = 241338
- исоген: 3790 * 12.5 = 47375
- нокс: 427 * 223 = 95221
- зидрин: 188 * 470 = 88360

Итого 1880473.31 на 10 вентур, плюс сколько-то там установка джоб и топляк на азбель. Вентура стоила 280к (до налогов), итого профит со строительства одной вентуры 50-70к (так как побочные траты много от чего зависят).

Сейчас, если ты не передаешь руду от майнеров производственникам напрямую, при продаже минералов на вентуру ты теряешь, скажем 10к. После - станет, скажем, 20к если ты будешь периодически двигать ордер. Если майнеры и производственники эти 20к будут делить пополам, передавая минералы напрямую, то превращение 50-70к в 60-80к это не так уж и плохо, не так ли?

Is 400 Mx 670 Nc 45 Pr 6700 Tr 22401 Zd 20

Для тех, у кого нет Азбель с ригами - цифры такие) 

ИМХО, разработчики усложнят жизнь 2% ботов ровно до появления новых скриптов, при этом сделают невыносимой жизнь 98% честных игроков, активных в игре и на рынке в частности.

Те, кто сейчас потирает ручки, предвкушая конец 0,01-задротов - очень скоро разочаруются. Раньше вы, господа, проверяя свой ордер раз в неделю, видели над ним 5 ордеров на 0,01 иск дешевле, и вам достаточно было потратить 100иск, для того чтобы товар снова начал продаваться.

Теперь вы будете находить над своим ордером 50 ордеров по 10 шт в каждом.

И если раньше вы хотели не париться с торговлей, а раз в неделю свозить на житу или другой хаб партию в 1000 штук какого-нибудь лута, честно извлеченного из трупов той или иной непеси - то теперь вы не продадите ее НИКОГДА и НИГДЕ, не впадая в это самое задротство.

Полагаю, теперь доходность всех видов деятельности, связанных с добычей чего-либо из чего-либо в открытом космосе, начиная от скана и заканчивая копкой астероидов - заметно снизится.

Полагаю, теперь резко сократится количество желающих сбывать добычу самостоятельно, а цены скупщиков хлама в окраинных секторах - станут еще более грабительскими. Потому как раньше их цены были грабительскими по-честному, с учетом затрат своего времени на транспортировку и желаемой маржи. Теперь они станут грабительскими по-адски, т.к. если уж покупать 1000 модулей с новыми рисками - то не за 30% навара, а как минимум за 300%

А что будет  с производством? Ведь одно дело, когда человек считал, закупал подешевле материалы и минералы, загружал на неделю фабрику, производил большую партию и понимал, что хоть с небольшой наценкой, хоть за месяц - но вложения окупятся. Какой вот смысл теперь производить 1000 Т1 мелкопушек, предвидя, что для их продажи тебе придется минимум 100 раз обновить ордер, теряя 5% каждый раз... да ну его нафиг!

Простейшие Т1 модули станут дороже фракционных, выбиваемых из непеси, как следствие - ими перестанут пользоваться, как следствие - их перестанут производить.

Как-то оно, конечно, будет. Играть народ не перестанет, сливаться тоже, но ИМХО, нововведение не оздоровит экономику, а убьет активность рынка на порядок.

Это я похоже задел твои, извини, но блин два десятка ганков даже за полтора года - да ты везунчик или мотаешься постоянно с грузом на автопилоте с хреновым фитом или копаешь в 0.5)  Мне за 10 лет убили только нупскую вентурку в 0.5 белте, хотя я постоянно мотаюсь на индусе по лоу и хаям.

Что же до танка и лишних секунд, то лишний залп по тебе либо сделают в первые пару секунд либо не сделают вообще, одиночная торнада не живёт до следующего залпа, а если и доживёт там надо очень много плит ставить чтобы отварпать не успеть. Сигнатура на урон той торнадки влияет пренебрежимо мало, а вот риги на варпспид индусам вовсе не излишни.  

Хах, да - копаю в 0,5 периодически. Да, мне тоже убивали нубо-вентуру, а потом еще и письма слали, дескать если хочешь тут копать - плати 10млн)

Когда пересел на скиф и прокурер - трогать перестали 

А вот вчера пытались засуецидить Макинав, который афк копал лёд на мисси агента, пока я писал здесь на форуме. Т.е. даже и снять-то толком с этого корабля нечего и в трюме 0 isk. Я уж думал там - я точно никому буду не нужен.

Итерон 5 атаковали кажется трижды. Дважды вдвоем на каталистах - неудачно. Один раз сваншотила торнада, и как раз в окресностях джиты. Я покупал материалы для производства Т2, не хотел летать дважды и забил все лоу-слоты каргохолд оптимизаторы. В трюме был миллиард. Ну понятно, тут без комментариев))

Но еще много раз меня сканили (лочили) на гайках  на Итероне - видимо такие же суецидники, как я был перевозчик. Итерон - вообще вызывает повышенное внимание, видно потому что самый вместительный, любимый нубами и мягкий.

Ни одной атаки с тех пор, как пересел на Т2 Оккатор и Виатор.

Один случай, самый печальный - прилетели ко мне на 4-ю  миссию в хайсеке (я был на Хроносе) и я сдуру развелся на агрессию. А корабль-то был зафичен под убийство непеси со 100км, на нем ничего из необходимого для PvP не было. Это была наверное моя самая дорогая глупость за все время.

То есть да, признаю - я преувеличил, все остальное происходило в лоусеках и отношения к теме суицида не имеет.

Увы иногда сбивают даже пустые фуры. Все зависит от времени когда возит курьер. Иногда там и по 25 билов тоскают на джамп фрейтере. "и иногда уезжают на кб"=) А иногда можно найти килы пустых фур. Тобишь были сбиты ради кила.

Легко верю.

Кстати, отсюда и еще одна рекомендация вспоминается: не возить ценности в прайм-тайм. Вечером и ночью количество вурдалаков резко возрастает))