Клоны

Рекомендовано к прочтению, до голосования желательно:
http://forum.eve-ru....?showtopic=7188
© Odris Meza
http://forum.eve-ru....?showtopic=3639
© Finder

Сообщение отредактировал Merazor: 31 July 2007 - 21:21

Главное в человеке не тело...

Главное в человеке не тело...

Я за развёрнутые ответы, выражайте, то что вы хотите сказать полностью =)
Варианты сделал как несколько групп, но сколько людей - столько мнений, хотелось бы услышать и ваше немного более полно.

я уже где то высказывал мысль, что в далеком будещем когда будет избретенна машина времени то что состовляет нашу личность (в битовом состоянии) будет подхваченна и помещена в клон родного тела
вообще не против

Я за развёрнутые ответы, выражайте, то что вы хотите сказать полностью =)
Варианты сделал как несколько групп, но сколько людей - столько мнений, хотелось бы услышать и ваше немного более полно.

Имел в виду то, что предлагаемая технология клонирования обеспечивает полный (надеюсь) перенос всех приобретенных личностных качеств (психореакций) и памяти вплоть до момента смерти, тело - генетически равноценное тому, что было, значит и врожденные психореакции остаются теми же. Человек как личность, по-моему, и есть сумма врожденных и приобретенных психореакций и памяти (сущестование души как чего-то непознаваемомого научными методами не обсуждаем, если она есть такая предполагаем, что она переносится в клон, как в наиболее подходящее тело)

Три минуса у такой технологии, один физический, другой психический, третий социальный.

Начну с физического, самого, по-моему малозначительного, тело врядли будет полностью идентичным тому которое было секунду назад, начиная от уровня "физподготовки" и заканчивая шрамами, старыми травмами и т. п.

Психический - воспоминания о смерти наверняка не самые приятные будут, по-моему, неизбежна психическая травма. Когда этих смертей будет много, травмы будут накапливаться, к чему это приведёт думаю никто предсказать не сможет.

Социальный - даже если технология будет доступна для всех, то найдутся те, кто будет от неё отказываться по религиозным, например, соображениям. Если не для всех, то неизбежен социальный конфликт, пускай и выраженный затаенно в виде тихой зависти и т. п.

З.Ы. Большая часть моих мыслей по этому поводу родились задолго до знакомства с Евой, в процессе прочтения кинг С. Лукьяненко (не только я провожу тесные аналогии с клонами в Еве и в его книгах)

Добавлено:
да, еще один момент, моральный. В Еве часто убийство тела производится бортовыми системами, а не врагом. Возможно повреждения капсулы не очень значительны, и "смертный" пилот мог бы и спастись, но при малейшем её повреждении бортовые системы вводят яд в организм пилота

Сообщение отредактировал VolCh: 31 July 2007 - 22:03

Вот за такой ответ огромное спасибо =)

Вот за такой ответ огромное спасибо =)

И большой плюс.

В принципе, клонирование - это бессмертие. Это и хорошо, и плохо, но с моральной точки зрения...

Да, а проголосовал за вариант "Клоны - это же бессмертие! Я за."
Несмотря на минусы жить лучше, чем не жить

VolCh, а что, если клоны - это всего лишь псевдобессмертие и якорь для души, а?..

VolCh, а что, если клоны - это всего лишь псевдобессмертие и якорь для души, а?..

Придерживаюсь агностических позиций, когда убедят меня в сущестовании бессмертной души и что наша физическая жизнь это только этап в её развитии, тогда задумаюсь

З.Ы. Большая часть моих мыслей по этому поводу родились задолго до знакомства с Евой, в процессе прочтения кинг С. Лукьяненко (не только я провожу тесные аналогии с клонами в Еве и в его книгах)

Да, концепция клонов в EVE очень напоминает технологию "аТан" из "Линии грез" Лукьяненко. Кто читал - понимает, кто не читал - очень советую) Практически идентичное описание, ну и сами по себе книги, на мой взгляд, очень интересные. В целом представляется именно как своеобразное бессмертие.

В общий чертах технология "аТан" выглядит примерно так - человек, покупающий аТан (а это очень не дешево, и с этим уже связа проблема - раскол общества на "смертных" и не очень ) проходит сканирование, параметры его тела где-то запоминаются, а в голову вживляется нейронная сеть (вообще точную терминологию я не помню), которая в случае смерти и отошлет всю необходимую информацию в ближайшее отделение "аТана". Соответственно тело-клон создается уже после смерти оригинала, в которое далее и "закачивается" информация, полученная из мозга усопшего. И тут есть свои очень интересные проблемы - например люди, заработавшие на аТан ближе к старости, и получившие свою "вечную старость" (хотя и тоже не вечную, так как каждый последующий аТан оплачивается дополнительно, может просто не хватить денег), или смертельно больной человек, прошедший сканирование еще не зная о своем заболевании. Также один из центральных персонажей, остающийся 15тилетним мальчиком в течение десятилетий. Вобщем, интересно).
примечание: в книге "аТаном" называется и технология, и корпорация и, как бы сказать, услуга - потому я и пишу то в кавычках, то без...Хм, хотя едва-ли это добавило много ясности)

А еще когда-то давно читал небольшую повесть под названием "Дневник клона", тогда очень понравилась (сходно с голливудским кинофильном "Остров", но написано гораздо раньше, чем фильм вышел). Было это не мало лет назад, уже мало помню, сейчас вот нашел вроде текст, пожалуй и сам на досуге перечитаю. История совсем о другом (в сравнении с EVE и аТаном), тут уже рассматривается морально-этическая сторона вопроса..Вроде должно быть интересно.

Сообщение отредактировал Helkar: 01 August 2007 - 0:03

аТан вообще то не технология по сути своей
это вроде как.... даже не знаю дар места в котором бог, откуда собственно этот технарь в книге и привез аТан
с евой это как то слабо пересекается
с евой больше пересекается в этом плане книга "Вечный император" там у чудака просто были имплантанты которые его переписывали и пересылали кодом в другое место (точнее даже измерение).
а аТан вообще с технологией как она есть в еве вообще никак не пересекается, там даже при производстве вроде требовалось присутствие то ли генетической части того персонажа (не помню к сожалению как зовут), то ли что то в этом духе - короче последней стадией сборки обородувания занимался непосредственно он.

з.ы. вроде как про нейтронную сеть я в книге не помню упоминания, подхватывалась по моему именно душа, причем в первой части героя оживляют когда он еще не продлил себе стаховку.

Сообщение отредактировал QuakeMan: 01 August 2007 - 0:27

аТан вообще то не технология по сути своей
это вроде как.... даже не знаю дар места в котором бог, откуда собственно этот технарь в книге и привез аТан
с евой это как то слабо пересекается
с евой больше пересекается в этом плане книга "Вечный император" там у чудака просто были имплантанты которые его переписывали и пересылали кодом в другое место (точнее даже измерение).
а аТан вообще с технологией как она есть в еве вообще никак не пересекается, там даже при производстве вроде требовалось присутствие то ли генетической части того персонажа (не помню к сожалению как зовут), то ли  что то в этом духе - короче последней стадией сборки обородувания занимался непосредственно он.

з.ы. вроде как про нейтронную сеть я в книге не помню упоминания, подхватывалась по моему именно душа, причем в первой части героя оживляют когда он еще не продлил себе стаховку.

Нет, именно технология, Ван Кертис верил в науку и встретил "бога из машины", а дар его стала технология, при сборке он только лично внедрял "ноу-хау"

Не нейтронную, а нейронную Причем информация передавалась в режиме "лайввидео", а душа просто переселялась при смерти.

И, кстати, именно эта серия помогла мне в свое время не задавать глупых вопросов про клонов и джампклонов

Сообщение отредактировал VolCh: 01 August 2007 - 1:49

Нет, именно технология, Ван Кертис верил в науку и встретил  "бога из машины", а дар его стала технология, при сборке он только лично внедрял "ноу-хау"

Не нейтронную, а нейронную Причем информация передавалась в режиме "лайввидео", а душа просто переселялась при смерти.

И, кстати, именно эта серия помогла мне в свое время не задавать глупых вопросов про клонов и джампклонов

технология то да
но факт в том что это был бог в машине все таки
пункта про сеть непомню... (нейроная опечатка просто)
и вопрос ли душа при этом передавалась или просто копирайт...
а вот что его днк был для этого необходим это по моему факт

тяжело как то представить такое "бессмертие". вот допустим сделати твой клон, ты стоиш пялишся на него а он на тебя и....что самое интересное друг для друга вы разные люди(каждый осознаёт что он это он), с одинаковым набором хромосом, одинаковым телом и лицом, одинаковыми повадками(вы наверное даже шаг сделаете, например, в одну итуже сторону и в одно и тоже время). Но хочу заметить даже осознавая такое "бессмертие" едва ли ктото из вас (реч про клона и про прототип) захочет умереть даже зная о таком бессмертии. ИМХО.

На тему бессмертия мне вспомнилось сразу же две вещи: Лукьяненко, про него уже написали. И произведение авторов Коула и Банча... название не помню. Там при смерти императора, активировался его клон и этот клон обязан был заново пройти определнные этапы жизни императора, что бы стать им.
А вообще, слишком долго(веками) жить вредно. Мозги свихнуться напрочь. Все равно ничего нового никто не придумает.
Кстати, интересная идея по поводу проблем долгожителей была у Васильева в одой из его книг(если не ошибаюсь, то "Охотники за дикими грузовиками"). Мол, долгожители будут просто жить в более медленном темпе. Делать делать медленнее и обстоятельнее и поэтому толку от них будет столько же если и не меньше чем от обычных людей.

дополнение )

это такое же "бессмертие" как например скоприровать файл в другую папку и убить первый, для человека со стороны разницы не будет никакой. Но еслиб у файла (исходника) было столько же степеней свободы ка и у человека (йа аццкей куритель травки ) чуствую он бы всячески засопротивлялся нажатию ШИФТ+ДЕЛ.

Сообщение отредактировал Z800XV: 01 August 2007 - 10:58

клон это уже другая личность другой человек, нада расматривать вариант еще и тот что если человек не умер ( техника сдала сбой) а ему клон аслепили с памятью ... в кино уже это показывали. будут 2 разные личности но никакого бесмертия. душа человека не перемещается ......

Добавлю к тому, что написал Z800XV.

Важно понимать то, что кажущееся бессмертие существует только для стороннего наблюдателя и для клона, в которого переписано сознание.

А вот Вы, тот самый, который сейчас сидит и читает мой пост, Вы умрете по настоящему и уже никогда не узнаете, что там было дальше, в какое тело переписали Ваше сознание, ваши мысли, надежды и печали... Для Вас просто все кончится последней вспышкой боли, леденящей мыслью о конце и тьмой... И больше никогда ничего не будет...

...А где-то там, за тысячи километров или сотни световых лет Ваша точная копия выйдет из камеры восстановления, лениво отмахнется от подошедшего сотрудника и пойдет по своим делам. Копия помнит свои прежние смерти, ей кажется, что это не страшно - мгновение темноты и новая жизнь. Копия искренне считает, что она бессмертна, но это не так. Прозрение наступит в момент очередной смерти, только тогда она поймет, что это иллюзия... И так по кругу, без конца...

Клонирование бессмертия личности недает, вот если было бы возможно перенести сознание человека из органической оболочки в неорганическую это было бы замечательно, всегда мечтал стать машиной, что может быть прекраснее совершенного искуственного тела? Лучше всего эта идея описана у Лема, наномашины медленно клетка за клеткой преобразовывают человеческое тело в механизм, человек незамечает как становится машиной. Как начальный этап машинной эволюции просто замечательно, какие перспективы открываются, а затем возможно что физическая оболочка в виде тела вообще непонадобится . Эх вот бы дожить до такого, непопади под машину и ты будешь жить вечно!

Сообщение отредактировал Shin Mao: 01 August 2007 - 10:40