Alliance Tourmanent XVII

Грац, давно заслуженная победа.

Сразу видно - папа Кадеш снова в деле 

GZ 

hail hydra

Тяжкий, потный и нервный турнамент для нас выдался. Слишком высокий темп и накал во время последних бо3 и бо5. Слишком мало времени между боями. Последний день турнира прям совсем как-то в спешке прошел, мне кажется, было бы лучше, если бы проводили не за два а за три викенда.

Поздравления Гидре с победой. Кадеша с возвращением в турнирчики.

Надеюсь стена текста об эпичном возвращении в турнир появится.

Shtuka, 14 Ноя 2021 - 22:20, написал(а):

Тяжкий, потный и нервный турнамент для нас выдался. Слишком высокий темп и накал во время последних бо3 и бо5. Слишком мало времени между боями. Последний день турнира прям совсем как-то в спешке прошел, мне кажется, было бы лучше, если бы проводили не за два а за три викенда.

ws534, 14 Ноя 2021 - 22:55, написал(а):

Кадеша с возвращением в турнирчики.

А он никуда и не уходил, если что 

Вот Ника, выгорев от предыдущего, хотел красиво уйти в закат, но - перерыв пошел на пользу, отдохнул и вернулся. Бывших капитанов АТ не бывает 

зы как и ожидалось, запрет на уники явно пошел АТ на пользу

61rus, 15 Ноя 2021 - 03:40, написал(а):

зы как и ожидалось, запрет на уники явно пошел АТ на пользу

Единственное существенно положительное изменение - это добавление 45% (или около того) уников в призовой пул и более равномерное распределение по топ16.
 
Как показывает практика, запрет уников, несмотря на утверждения некоторых захарычей, практически никак не повлиял на топ16, все в рамках стандартных ежегодных девиаций. То что для этих команд сильно упало требование по бюджету на АТ - это факт, но с другой стороны, им больше особо некуда девать выигранные уники или иски с их продажи. Команды вне топ16 никогда не заморачивались и дальше не заморачивались бы на тему уников и всегда проигрывали топ командам по исполнению. Какая разница для дефолт_калдари_фв_альянса#44 гвард у тускеров или рабица, если вся их команда все равно была отскринена на подлете к ней и переджамлена в ноль. А у тех кому эта разница существенна, уже есть были свои пулы уников.

Update:

Ну и наверное еще стоит отметить, что запрет уников сильно сужает рамки вариативности сэтапов. Например, есть сэтапы, которые работают с онейросом, но не работают с гвардом. Есть наоборот. Часть из этих сэтапов работает также с рабицей. Вангел в одном из предыдущих АТ с лимитом в 1 шиптайп на сэтап позволял выставлять "дабл сакру", другие уники часто позволяли обходить баны/конквест баны. Гемороя и ограничений для команд это точно прибавило, также как сделало АТ эндгейм мету менее фановой и интригующей для причастных команд, а вот прибавило ли это зрелищности для рядового зрителя? Вспоминая бой ПЛ против Кемелов с суммарными потерями что-то около 4х или 5и уников - видится мне, что очень вряд ли. Да и крики комментаторов и активность стрим чата в таких боях говорят сами за себя.

А ранкинг команд, как я уже писал выше, от этого практически не изменился. Те кто готовы потеть на тему комплексного процесса подготовки - готовы попотеть и над тем что б заполучить уники. И эти люди будут в достаточно хорошей форме для их использования, а те кто лишь ноют об имбовости уников, практически никогда и не смогут хорошо исполнить сэтапы с ними и точно также проиграют в мете запрещенных уников, возможно с какой-то иллюзией для себя, что типа так было честнее.

Знаете как сложно было играть против Тускеров с частичной монополией на уникальный арморный логист, особенно в мете т2 реп ботов? А как-то ведь играли, и даже побеждали. И даже свои рабицы имелись. И даже сливались.

Сообщение отредактировал Zumzat: 15 November 2021 - 12:18

КотМэн, 14 Ноя 2021 - 17:45, написал(а):

тут вот в чём дело.
я всегда нубасам поясняю про фиты и скиллы.
оказуеццо, для каво-та новость, что пилот главней.
нулана чо.

Zumzat, 15 Ноя 2021 - 05:23, написал(а):

Единственное существенно положительное изменение - это добавление 45% (или около того) уников в призовой пул и более равномерное распределение по топ16.
 
Как показывает практика, запрет уников, несмотря на утверждения некоторых захарычей, практически никак не повлиял на топ16, все в рамках стандартных ежегодных девиаций. То что для этих команд сильно упало требование по бюджету на АТ - это факт, но с другой стороны, им больше особо некуда девать выигранные уники или иски с их продажи. Команды вне топ16 никогда не заморачивались и дальше не заморачивались бы на тему уников и всегда проигрывали топ командам по исполнению. Какая разница для дефолт_калдари_фв_альянса#44 гвард у тускеров или рабица, если вся их команда все равно была отскринена на подлете к ней и переджамлена в ноль. А у тех кому эта разница существенна, уже есть были свои пулы уников.

 

Update:

Ну и наверное еще стоит отметить, что запрет уников сильно сужает рамки вариативности сэтапов. Например, есть сэтапы, которые работают с онейросом, но не работают с гвардом. Есть наоборот. Часть из этих сэтапов работает также с рабицей. Вангел в одном из предыдущих АТ с лимитом в 1 шиптайп на сэтап позволял выставлять "дабл сакру", другие уники часто позволяли обходить баны/конквест баны. Гемороя и ограничений для команд это точно прибавило, также как сделало АТ эндгейм мету менее фановой и интригующей для причастных команд, а вот прибавило ли это зрелищности для рядового зрителя? Вспоминая бой ПЛ против Кемелов с суммарными потерями что-то около 4х или 5и уников - видится мне, что очень вряд ли. Да и крики комментаторов и активность стрим чата в таких боях говорят сами за себя.

 

А ранкинг команд, как я уже писал выше, от этого практически не изменился. Те кто готовы потеть на тему комплексного процесса подготовки - готовы попотеть и над тем что б заполучить уники. И эти люди будут в достаточно хорошей форме для их использования, а те кто лишь ноют об имбовости уников, практически никогда и не смогут хорошо исполнить сэтапы с ними и точно также проиграют в мете запрещенных уников, возможно с какой-то иллюзией для себя, что типа так было честнее.

 

Знаете как сложно было играть против Тускеров с частичной монополией на уникальный арморный логист, особенно в мете т2 реп ботов? А как-то ведь играли, и даже побеждали. И даже свои рабицы имелись. И даже сливались.

Во-первых некоторые флагманы стоили и давали неприлично много, так что битву бюджетов скорее ограничили, но не убрали насовсем.

Во-вторых так можно сказать что любое изменение правил не сильно повлияет на топ-16, так как в лидерах будут всё те же, даже в челночном беге по гейтам на индусах.

В третьих инертность - любые изменения в еве доходят до массового сознания за несколько лет.

Ну и наконец в твоём примере ошибись кто в исполнении ат-корабль за счёт разницы с т2 позволил бы выиграть, соответственно пилоты в этой команде меньше переживали, уставали и ошибались. А их оппоненты возможно не тренились против этого ат корабля, оттого переживали и ошибались больше. Даже то, что необходимо было учитывать наличие уника делало выбор своего сетапа для команд без полного набора сложнее и позволяла топ командам увереннее ставить обычные сетапы против слабых/бедных команд. Да и потеть чтобы достать уники, вместо спокойных тренировок это ещё один фактор.

Поэтому возможно сейчас, увидев что одним препятствием на пути к победе стало меньше другие коллективы начнут серьёзнее относится к процессу, тренироваться и через несколько лет мы увидим новые сильные команды или качественный скачок в старых. Между ноунеим и топ-5 командами всё ещё пропасть, но она меньше и не так страшно выглядит.

Снижение вариативности имхо привело наоборот к большей зрелищности всех матчей, а не только тех где терялись уники. Удивления хватало и от необычных сетапов и от интересного пилотирования и от неожиданных побед.

Daokl, 15 Ноя 2021 - 09:57, написал(а):

 

В третьих инертность - любые изменения в еве доходят до массового сознания за несколько лет.

Тебе рассказать где темплисы, которых большинство комментаторов перед турниром рисовало в "топ тир" чисто потому, что они на двух прошедших недо-туриках заняли первое место?

Мне кажется некоторые "изменения" и вещи/истины никогда не дойдут до массового сознания или вообще хотя бы до какой-то части команд.

Zumzat, 15 Ноя 2021 - 05:23, написал(а):

Знаете как сложно было играть против Тускеров с частичной монополией на уникальный арморный логист, особенно в мете т2 реп ботов? А как-то ведь играли, и даже побеждали. И даже свои рабицы имелись. И даже сливались.

Мечешь бисер, Зум

Эти комментаторы никогда не поймут зачем ты продавал титаны и супера перед ат13, зачем я фармил полгода в вх, а в следующем году на ат15 брал в долг 500б. Что уж говорить про какие-то отдельные детали подготовки.

Те, кто действительно хочет победить всегда сделает выводы, всегда найдёт возможности. Не на первый раз, так на второй, третий и так далее, пока не получится.

Сообщение отредактировал NOisER: 15 November 2021 - 13:37

Плохому танцору...

Kidein Orlenard, 15 Ноя 2021 - 11:28, написал(а):

Плохому танцору...

очень напоминает мне пилотов, которые говорят - "я хочу летать пвп, учится флиткомить и все такое, но не летаю, потому как меня никто не учит и не водит, а еще я качаю все скилы в V, чтобы потом нагибать!".

Сообщение отредактировал Shtuka: 15 November 2021 - 14:40

61rus, 15 Ноя 2021 - 03:40, написал(а):

Вот Ника, выгорев от предыдущего, хотел красиво уйти в закат, но - перерыв пошел на пользу, отдохнул и вернулся. Бывших капитанов АТ не бывает 

Купи гуся на базаре и ему рассказывай, кто там выгорел и в какой закат хотел уйти.

61rus, 15 Ноя 2021 - 03:40, написал(а):

зы как и ожидалось, запрет на уники явно пошел АТ на пользу

Только пошло на пользу чсв нытиков, которые все годы топили за удаление "ат кораблей" из АТ
 

ИМО идеально было бы совместить уники и флагшип в одном правиле.

Т.е. либо используешь уник(и), либо флагшип, причём заявляешь это заранее.

Сообщение отредактировал advena: 15 November 2021 - 19:43

advena, 15 Ноя 2021 - 16:42, написал(а):

ИМО идеально было бы совместить уники и флагшип в одном правиле.

 

Т.е. либо используешь уник(и), либо флагшип, причём заявляешь это заранее.

было на ат16. Можно было либо ставить флагшип, либо уник
 

NOisER, 15 Ноя 2021 - 11:49, написал(а):

Купи гуся на базаре и ему рассказывай, кто там выгорел и в какой закат хотел уйти.

 

 

Только пошло на пользу чсв нытиков, которые все годы топили за удаление "ат кораблей" из АТ
 

А то, это ж не ты писал про дохлую стрекозу после ат 15 и топик "почему ат больше никогда не будет" после 16.

В топике 16 много флудили на тему уников, смысла повторяться нет. В текущем АТ ЦЦП молодцы - и пул призов размазали, и 2 триллионную стенку уников убрали. Да, тебе лично может быть обидно от того что ты, лично ты - один из немногих кто преодолел эту стену, а ее взяли и убрали для всех остальных "просто так" - но практика показала что турниру это на пользу.

Теорикрафтингом и скилом надо отличаться, а не рабисами и хамелеонами - в этом году Гидра была намного сильнее Выдры, в этом АТ часто выигрывавшей на тоненьком и под конец слившей "лоутир помойке", по твоему же собственному выражению  Так что  исправляйтесь в следующем году, чтобы не давать "лоутир помойке" никаких шансов 

Daokl, 15 Ноя 2021 - 09:57, написал(а):

Во-первых некоторые флагманы стоили и давали неприлично много, так что битву бюджетов скорее ограничили, но не убрали насовсем.

Во-вторых так можно сказать что любое изменение правил не сильно повлияет на топ-16, так как в лидерах будут всё те же, даже в челночном беге по гейтам на индусах.

В третьих инертность - любые изменения в еве доходят до массового сознания за несколько лет.

На примере флагманов, отличия кн рапидок и балконов от офицерки не настолько решающее, единственное что там реально могло решать дорогой офицерский скрам с баргеста vs тру санша поточеный за лярд.

А пару модулей за лярд поставить в флагман любой краб может в соло, не то что альянс. Так что даже смешно.

И то если честно очень от сетапов зависит. Вон матар раш заехал и сколько у тебя там каких скрамов вообще пофигу.

По факту сетап и пилотирование решало весь турнир, а флагманы так себе.

С точки зрелищности и комментирования мне мета очень понравилась, лучшее АТ что было. Для зрелищности можно было дать возможность выставлять один уник, но ок анивей.

Как сказали сами участники ограничение по шиптайпам иногда било сильно и хотели бы крузаки/фриги не ограничивать по 3 штуки, чтобы была возможность выставить их не как сапорт корабли, а фулл сетап и дабы не было обязательности в батловой мете чисто из-за количества кораблей и 3+3+3+.