91 ответов в теме

[SkyNexGen]

Пишу в эпичном треде, хорошая работа.

[L'ecran]

Эффективные менеджеры уделяют больше внимания зарабатыванию бабла нежели контролю качества собственного продукта?

 

Какие внезапные и удивительные новости!

[fxea]

 

И разработчики были поражены, что такое бывает. У них вообще нет представления о масштабах евы.

Я давно что то такое подозревал.... масштабов у них только 2. Финансовый и технический.

[DarkPhoenix]

У ЦСМ в целом есть одна критическая особенность, проистекающая из того, как функционируют CCP и EVE Online. И эту проблему многие критики или баллотирующиеся не видят.

Ты написал много, но все сводится все к тому же - что мы живем не в мире, где люди это люди со своими интересами, а не дроны зергов. Отсюда же все эти подковерные игры, заинтересованность в карточке итд. Надеяться, что твоя идея всем понравится и ее будут продвигать - сильно глупо.

Можно просто поставить себя на место сотрудника ццп (даже более-менее ответственного) со своим мнением на тему развития игры и подумать, как ты будешь реагировать на мнения игроков, которые приехали и продвигают свои бредовые (с твоей точки зрения) идеи.

Некоторые разрабы, на мой взгляд, верно проводили "квалификационные тесты". Они показывают компетенцию члена цсм. И даже если кандидат компетентен, но с тем что называют "strong opinion" (то есть имеет весьма определенное мнение по вопросу и не желает соглашаться с другими точками зрения) - то стоит задать какие-то вопросы, которые выявят его аксиоматическую базу. Если ты не согласен с человеком в корне о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - то я бы его слушать не стал. Самый очевидный пример для меня - это корвин с его идеей статического баланса, когда человек такие идеи задвигает - ценность его мнения в твоих глазах падает. И чтобы относительно беспристрастно рассматривать другие его предложения, нужно делать над собой усилие. Сильно подозреваю, что корвин и многие другие мемберы цсм на этом погорели.

Люди типа сьютонии, по-моему, гораздо эффективнее с точки зрения воздействия на разрабов. Там подход прямо противоположный - никакого агрессивного преследования агенды, особенно поначалу, ведь сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя. Если ты показываешь способность понимать, соглашаться и договариваться - то к твоему мнению с бОльшей вероятностью будут прислушиваться в будущем (а его мнение в определенных областях, насколько я знаю, было достаточно весомо).

[Korvin]

Ты написал много, но все сводится все к тому же - что мы живем не в мире, где люди это люди со своими интересами, а не дроны зергов. Отсюда же все эти подковерные игры, заинтересованность в карточке итд. Надеяться, что твоя идея всем понравится и ее будут продвигать - сильно глупо.

Можно просто поставить себя на место сотрудника ццп (даже более-менее ответственного) со своим мнением на тему развития игры и подумать, как ты будешь реагировать на мнения игроков, которые приехали и продвигают свои бредовые (с твоей точки зрения) идеи.

Некоторые разрабы, на мой взгляд, верно проводили "квалификационные тесты". Они показывают компетенцию члена цсм. И даже если кандидат компетентен, но с тем что называют "strong opinion" (то есть имеет весьма определенное мнение по вопросу и не желает соглашаться с другими точками зрения) - то стоит задать какие-то вопросы, которые выявят его аксиоматическую базу. Если ты не согласен с человеком в корне о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - то я бы его слушать не стал. Самый очевидный пример для меня - это корвин с его идеей статического баланса, когда человек такие идеи задвигает - ценность его мнения в твоих глазах падает. И чтобы относительно беспристрастно рассматривать другие его предложения, нужно делать над собой усилие. Сильно подозреваю, что корвин и многие другие мемберы цсм на этом погорели.

Люди типа сьютонии, по-моему, гораздо эффективнее с точки зрения воздействия на разрабов. Там подход прямо противоположный - никакого агрессивного преследования агенды, особенно поначалу, ведь сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя. Если ты показываешь способность понимать, соглашаться и договариваться - то к твоему мнению с бОльшей вероятностью будут прислушиваться в будущем (а его мнение в определенных областях, насколько я знаю, было достаточно весомо).

Хороший пример со статическим балансом.

Ты вот поддерживаешь идею постоянного хаотичного перекоса в балансе, с обязательными имбами, чтоб не скучно было старичкам фитмейкерам. Я эту точку зрения понимаю, хоть с ней и не согласен. 

Я поддерживаю постепенную полировку баланса, с сохранением традиционных схем, и итерацией в фиксированные промежутки времени, мне важна определенная предсказуемость в игре, для того, чтоб мои нюбасики прокачались на конкретные корабли, под конкретные задачи, и таки успели бы пожать плоды этой прокачки. 

 

У нас у обоих есть сторонники. А теперь представь себе, ты в ЦСМ, и в ЦЦП встречаешь 2 разработчиков, у которых так же разнятся взгляды на подход. Разумеется, тебе будет комфортнее работать с тем, который разделяет твою точку зрения. 

Однако, мы тут на форуме, с разным подходом, таки находим общий язык. В конце концов, я понимаю, что идеальный баланс - это недостижимый идеал, к которому нужно стремиться, но который никогда нельзя достичь, а ты понимаешь, что если характеристики кораблей будут меняться рандомно и хаотично каждый андок, то поиграть будет вообще ппц как сложно. Мы оба делаем над собой усилие, но общаемся. Это и есть нормальные отношения, торг и договор. 

А мог ведь просто нах послать, и никакого торга, кто сильнее, тот и прав.

И так вот делать плохо, согласен? 

 

пы.сы. знаешь, что самое забавное. Идея ребаланса, как такового, исходила от меня (меня бесил перекос в арту после Доминиона, который ЦЦП "по техническим причинам" решили не трогать 2 года) и TeaDaze (его бесили бесполезные фригаты). Так в грильхаусе родилась идея тиерцида, позже к нам присоединилась Маззилиу, когда Анкх выгнали за шпионаж, и втроем мы продвинули идею отдельной команды по ребалансу и тиерциду, с итерациями чаще стандартных экспаншенов (раз в год которые были). (если бы я знал, что на эту работу посадят нюбаса Итербиума, я бы засунул язык себе в жопу, и весь 5й цсм просидел молча). 

Так что, enjoy. 

Сообщение отредактировал Korvin: 15 May 2019 - 1:54

[RaNaRoS]

Спасибо Рендольф! Оч. годно.

[Yodik]

а теперь расскажите мне кто и что из себя представляют в игре все фигуранты любых цсмов и разработчиков?

я говорю не о локальной помоечке лампового круга физиономий, а о персоналиях игры про космос. на мой взгляд проблема в истовом желании представлять хоть какой то смысл от присутствия обезьяны с дубиной среди светил, с её ультра важными разборняками на почве материальных благ, веры, точки зрения и статки. я говорю о немного большем, чем старый добрый антропоцентризм, упорно утыкающемся в своё собственное наследие, все лета что себя помнит. немного о большем..

[Eraklea]

 

Вопрос: О чём ты больше всего чесался рассказать народу?

 

RT: Коллекционка Евы должна была включать в себя диск с оригинальной бетой евы образца 2003го года, которую люди могли установить и играть в одиночном режиме.

 

ЦСМу 8 обещали, что это сделают, а потом про это все вдруг перестали даже заикаться, а почему - никто ничего.

Эххх а вот это жаль... Хотелось бы ещё раз окунуться в тот интерфейс и графоний. Помню в 2003-м Ева была как откровение, после всех этих Нексусов, ОРБ и пр. (Хоумворлд не в счёт )

[MMMUTU]

Какие-то ультрасмелые заявления по поводу "ццп не играют в свою игру", тот же фоззи - это пандемик райви, да и что-то мне вообще подсказывает, что путь игрок-цсм-ццп не так уж и уникален. А вот сам по себе цсм вполне себе уникальное явление, но стоит понимать, что все подряд хотелки игроков ццп реализовывать не будет, потому всю эту информацию пропускают через три сита: кто ты, шаришь ли ты в том, о чём говоришь, формулируешь ли ты свои идеи так, чтобы их понимал не только ты.

 

Про трейлер доминиона очень яркий момент в статье, и, кстати, игроки действительно цеплялись к титанам, что давали дд по взрывающимся станциям. Это шло вразрез механике и портило впечатление о ролике. Да. Ну и вспоминаем бан рекламы джипси бэнд на АТ,  не исключено, что этническая принадлежность игроков и использование каких-то национальных мотивов - это табуированная тема для Европы.

[KpeBegk0]

Самый животрепещущий вопрос о сливе инфы ццпшниками и получение игровых преимуществ через ЦСМ остались не раскрытыми, эх. Никакой драмы. 

[AAKKIS]

Какие-то ультрасмелые заявления по поводу "ццп не играют в свою игру",

А там в тексте внутреннее противоречие.

Сначала не играют в свою игру. Потом - задают тонкие вопросы, проверяя компетенцию ЦСМщиков.

Но это скорее можно объяснить тем, что речь про разных людей. Фоззи и еще пара человек - играют. Рядовые сотрудники - не играют.

Вообще, имхо, если бы я работал над какой-то игрой - вряд ли играл бы в нее еще и в свободное от работы время.

[Art1st]

Дело, полагаю в том, что "тонкие вопросы" не имеют никакого отношения к номинальной тонкоте. Это как в истории про контейнеры и шок у сср от их использования в повседневности. Ну или вообще просто отсев шизофреников. Меня тут на собеседовании недавно спросили могу ли я по картинке " какая тут нужна арматура" разложить её в конструкции на чертеже. На мой шок от вопроса - пояснили, что порой приходят ребята уровня ведущего спеца по стажу/трудовой и не могут такого потом сделать.

Но вынужден подтвердить, рядовой разработчик как правило не знает ничего о том что создает, плавал-знаю (в игростроении как минимум). Потому и создаются и призываются всякие тест-группы, консультанты, цсмы, гейм дизайнеры.

[AAKKIS]

Дело, полагаю в том, что "тонкие вопросы" не имеют никакого отношения к номинальной тонкоте. Это как в истории про контейнеры и шок у сср от их использования в повседневности. Ну или вообще просто отсев шизофреников. Меня тут на собеседовании недавно спросили могу ли я по картинке " какая тут нужна арматура" разложить её в конструкции на чертеже. На мой шок от вопроса - пояснили, что порой приходят ребята уровня ведущего спеца по стажу/трудовой и не могут такого потом сделать.

Но вынужден подтвердить, рядовой разработчик как правило не знает ничего о том что создает, плавал-знаю (в игростроении как минимум). Потому и создаются и призываются всякие тест-группы, консультанты, цсмы, гейм дизайнеры.

Так рядовой разработчик работает не с игрой. Он работает с математической формулой, считающий урон, базой данной, с кучей цифр (а являются эти цифры некими СП или же остатками на мебельном складе - ему фиолетово), линейной алгеброй, при расчете освещения.
Для остального есть геймдизайнеры.

 

Тут ошибка в "шок у сср" - не у ццп, а у конкретного человека. Вряд ли тот же Фоззи не знает про систему хранения в контейнерах.

[DarkPhoenix]

А там в тексте внутреннее противоречие.
Сначала не играют в свою игру. Потом - задают тонкие вопросы, проверяя компетенцию ЦСМщиков.
Но это скорее можно объяснить тем, что речь про разных людей. Фоззи и еще пара человек - играют. Рядовые сотрудники - не играют.
Вообще, имхо, если бы я работал над какой-то игрой - вряд ли играл бы в нее еще и в свободное от работы время.

Он в других ответах писал, что ццпщники играют, но им запрещено занимать высокие позиции в крупных альянсов, а такая политика ограничивает понимание игры.

Про фоззи он писал, что тот наверняка хорошо понимал еву, когда только пришел в ццп, и то что сейчас его понимание "устарело" (что бы это ни значило).
 

Ты вот поддерживаешь идею постоянного хаотичного перекоса в балансе, с обязательными имбами, чтоб не скучно было старичкам фитмейкерам.

Не совсем так. "Постоянные и хаотичные" это другая крайность, которую я не поддерживаю, я скорее о изменениях типа ребаланса ассолтов, изменения джамма каждые, скажем, 2 месяца, в крайнем случае 3. Имбы при этом совсем не обязательны (в идеальном мире; но при постоянных изменениях они конечно будут потому что сложно все предусмотреть).

Если бы за нашим решением должны были следовать какие-то действия - договориться на эту тему мы бы врядли смогли. Мне не нравится, если мой фан убьют оттачиванием "идеального баланса", который при дальнейшем развитии по хорошему для тебя сценарию окажется статичен; ты же не хочешь чтобы корабли/модули тасовались каждые н месяцев (по каким-то своим причинам).

Но посыл все равно другой - в уважении чужого мнения. Если ты видишь что оно в своей основе разное, не надо пытаться кому-то доказать, что его мнение неправильное (как, судя по всему, делал джестер по отношению к фоззи).

Кстати, его уже некоторое время модно хейтить, но как мне кажется хейтили бы любое "лицо балансной команды". Когда он играл в еву - он был офигенно умным чуваком, и я сомневаюсь, что он испортился, когда его взяли в ццп. Было бы интересно посмотреть, какие задачи перед ним ставят и сколько ресурсов дают, только с учетом этого можно оценить результат его работы.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 May 2019 - 10:38

[Art1st]

Немного оффтопа:
Жесть, я и не думал, что такое на ивру возможно. Прямо таки беседа высокородных дронов. Это вообще легально?

По игре:
Меня все 2.5+ года, что я наблюдаю за этой игрой изнутри мучает вопрос - когда сср зададутся вопросом "а какой путь должна пройти группа игроков-новичков в Еве, чтобы они создали новую корпорацию не опираясь на уже бывалых игроков?". Вокруг этих ваших сср экспертов и цсм никогда не поднималась этого вопроса? Речь об этакой "дорожной карте" по созданию своей корпорации с чистого листа.

И как итог отсутствия такого - чуть более чем все сегодняшние образования являются винигретом осколков друг друга вчерашних. И так уже сколько, полтора десятка лет?

[DarkPhoenix]

По игре:
Меня все 2.5+ года, что я наблюдаю за этой игрой изнутри мучает вопрос - когда сср зададутся вопросом "а какой путь должна пройти группа игроков-новичков в Еве, чтобы они создали новую корпорацию не опираясь на уже бывалых игроков?". Вокруг этих ваших сср экспертов и цсм никогда не поднималась этого вопроса?

Если ты имеешь ввиду опору на знания и опыт - то наверное было бы глупо это делать. Это сродни вопросу "какой путь должен пройти ребенок, чтобы быть успешным не получая никакого обучения от учителей/воспитателей".

Если же ты про сферы влияния и то что новичков поглощают крупные образования - то про это он тоже писал и достаточно много, например: https://www.reddit.c...zvbd/?context=3 обсуждений в цсм было тоже достаточно много, судя по написанному.

Проблема, я так понял, в том, что почти любые поблажки новичкам больше усиляют старичков (как его называют на реддите, malcanis' law), т.к. каждый новый альт-аккаунт это технически "новичок". И как делать изменения так, чтобы и финансовые интересы ццп соблюсти, и новичкам было проще, и старичкам было не проще - нифига непонятно.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 May 2019 - 10:58

[shako]

Идея про консолидацию акков кстати мощная, проглядел ту ветку на реддите, спасибо Рундольпх!

[Art1st]

Если ты имеешь ввиду опору на знания и опыт - то наверное было бы глупо это делать.

Сложность игры - это одна из проблем, тно пожалуй - самая решаемая. Ведь в конечном счёте по данному пункту все упретсы лишь во время. Даже появление в такой новой корпорации абсолютного нового ФК - вполне возможно, это вопрос времени.

Речь о том что гораздо глубже. Где и в процессе каких действий игроки в Еве якобы должны знакомиться, выполнять первые взаимодействия, какая мотивация их должна к этому толкать. Вот о чем речь.

Если же ты про сферы влияния и то что новичков поглощают крупные образования - то про это он тоже писал и достаточно много, например: https://www.reddit.c...zvbd/?context=3 обсуждений в цсм было тоже достаточно много, судя по написанному.

Это скорее следствие того, какое время нкжно затратить на становление подобного коллектива. Плюс результат того, что контента для стартующих коллективов - не то чтобы есть в этой игре, это также много где звучит, что вся игра свелась к титанам и пару паверблоков. Но собственно контента нет - потому что нет коллективов, ведь странно тратить деньги на то, что некому будет осваивать. Такое вот невесело замыкание проблемы на себя.

Проблема, я так понял, в том, что почти любые поблажки новичкам больше усиляют старичков (как его называют на реддите, malcanis' law), т.к. каждый новый альт-аккаунт это технически "новичок". И как делать изменения так, чтобы и финансовые интересы ццп соблюсти, и новичкам было проще, и старичкам было не проще - нифига непонятно.

Тут, как мне видится, дело в том что концепция развития Евы давно ушла с вектора "в глубь" к вектору" вширь". В итоге все что пилит я рассчитывается на кого угодно, кроме как на конкретную целевую аудиторию. В итоге имеем как раз описанный выше эффект, когда все что направлено на лоу грейж игры - абъюзится до посинения хай грейд игроками. Попытки решить подобное в играх не всегда успешны, чего стоят только форты в ла2, придуманные изначально как контент для кланов средней руки, не способных взять замок. Но потом кто-то придумал положить туда уникальных ресурсов и все кончилось тем что все форты были захвачены кланами альтов конст пати топовых кланов. В итоге годная идея вы строения нового уровня игры была просто утоплена.

[DarkPhoenix]

Тут, как мне видится, дело в том что концепция развития Евы давно ушла с вектора "в глубь" к вектору" вширь".

Как развитие "вглубь" решило бы эту проблему? (и что это вообще за развитие "вглубь"?)

Это скорее следствие того, какое время нкжно затратить на становление подобного коллектива. Плюс результат того, что контента для стартующих коллективов - не то чтобы есть в этой игре, это также много где звучит, что вся игра свелась к титанам и пару паверблоков. Но собственно контента нет - потому что нет коллективов, ведь странно тратить деньги на то, что некому будет осваивать. Такое вот невесело замыкание проблемы на себя.

Можно крабить и пвпшить в каких-нибудь никому не нужных вормхолах и лоу, вполне ок контент для начинающих как по мне. Говорить о боях 5х5 в вх конечно не будут так много, как о стенке титанов на стенку титанов.

[Art1st]

Как развитие "вглубь" решило бы эту проблему? (и что это вообще за развитие "вглубь"?)

Задачей стоило бы рассмотреть возможность разнести игроков с разным количеством опыта на разные платы контента, хотя бы на входе в игру (и нет, без всяких шизофренией с нубо-кластерами как в некоторых ммо). Как - тот ещё вопрос.

Про "вширь" и "вглубь": почти каждый игрок Евы рано или поздно встречается с картинкой-схемой где овер дофига прямоугольников оьозначающих виды контента в Еве, доступного для освоения игроками. Так вот это - "вширь". Даже сейчас сср продолжают расширять пул видов деятельности в Еве, и это несмотря на то что уже существующие вызывают нехилый такой парадокс выбора у игроков, в итоге большая их часть как и в реальности - уходит в местные маргиналы (не хочу шевелится, несите мне контент, игра даже на уровне метагейма игроками воспринимается как сервис, где с корпораций зачастую требуют тех или иных условий, обеспечить которые должны другие игроки, которые видимо не хотят играть, а хотят обеспечивать). Но те же уровни сложности данжей - это уже именно то что было бы нужно, но в других местах и в другом виде. Но это именно то - уход вглубь. Где игрокам низкого уровня развития не приходилось бы конкурировать с порога с игроками высокого уровня развития (и нет, я снова уточню что не призываю к созданию нубятни, просто так выражаюсь). Причём таже концепция прокачки скилов (возрастание времязатрат за все тот же бонус) - отличный показатель того, что найти подобные решения возможно. Опять же пример "вглубь" из ла2: катакомбы разных уровней, которые консолидировали вокруг себя игроков соответствующих уровней, которые чем выше по уровню тем реже фармили и больше за них дрались. Но и оттуда же плохой пример с замками и фортами, где все было запорото.

Можно крабить и пвпшить в каких-нибудь никому не нужных вормхолах и лоу, вполне ок контент для начинающих как по мне. Говорить о боях 5х5 в вх конечно не будут так много, как о стенке титанов на стенку титанов.

Увы, не имею информации по данному контенту. Все что слышал, это если затачиваться в жизнь в вх, то там и в десятером может быть уже тесно. И ещё нюанс - личные доходы игроков в вх значительно выше, чем в тех же нулях. Как по мне, из-за этого достаточно странно рассматривать вх как ступень развития корпорации, предшествующую её вкатыванию в мир клайма, например. Или лоу. Скорее уж наоборот, как и происходит на деле - игроки куда чаще ливабт из клайм контента в вх на пенсию.

Ну и я уж не говорю о том, как корпорация должна заработать денег на врыв куда-либо, ведь кроме расстановки структур и взымания налогов за сервисы с них - вроде бы и нет ныне более методов пополнения корп Валета, за исключением разве что стандартного пве налога, который получит смысл как раз уже после ухода в клайм, где внезапно не везде тебе позволят ставить свои прям циты со своими сервисами. Ну и сервисы это такое. Чтобы отбить цену маркет-фортика 1процентным маркет налогом (хотя бы) нужно поторговать на нем с годик в одном из топ5-топ10 по населенности регионов. Ну такое себе.