Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Электронные войны, ECM/ECCM


  • Закрытая тема Тема закрыта
51 ответов в теме

#1
asdsee

asdsee

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 49 сообщений
36
  • EVE Ingame:Asdsee
  • EVE Alt:Burenka Ololoev
  • Client:Eng
Собственно решил аккумулировать информацию, поскольку готовлюсь сесть на рекон, написал микростатью, подскажите, кто опытный в вопросах джаминга, все-ли верно?

Джамера (Jammer) - это устройства из раздела электроники, которые лишают врагов возможность прицеливаться (Lock, Targetting). Это исключительно эффективное оружие в ПВП.

* Джаммера можно купить в разделе Ship Equipment - Electronic Warfare - Electronic Counter Measures.
* Джаммера устанавливаются в средний слот, используют одну единицу Powergrid`а и 30-55+ единиц CPU, активируются один раз в двадцать секунд, потребляют 38-79+ единиц энергии капаситора за раз.
* Джаммера поддаются перегрузке, увеличивается сила джамма.
* Существуют специальные корабли с различными бонусами на силу и дальность работы джаммеров.
* Любой корабль имеет силу своих сенсоров — Sensor Strength. Она колеблется от 4-8 у фригатов до 23-32 у батлшипов и реконов (40+ у капиталшипов) — эта сила основная характеристика, противопоствляемая джаммерам.
* 100% силы джаммера работает в оптимальном расстоянии, на расстоянии оптимальном + Falloff эффективность всего 50%.

Сенсоры кораблей бывают четырех типов, характерных для расс:

Gravimetric — Caldari
Ladar — Minmatar
Magnitometric — Gallente
Radar — Amaar

Существует пять основных видов джамеров, четыре — атакующих специализированные сенсоры с повышенной силой и одни мультиспектральный — с равной силой атакующий все виды сенсоров. Сила специализированных сильнее, но, как понятно, они действуют эффективно только на корабли выбранной рассы.

Основная формула рассчета шанса срабатывания джамминга: Jamming = сила джаммера / сила сенсоров цели. Например, сила вашего мультиспектрального джаммера равна двум единицам, сила сенсоров корабля противника равна десяти единицам, итого шанс будет равняться Jamming = 2/10 ~ 20% шанс успешно сбросить прицеливание и запретить прицеливание на следующих 20 секунд.

Как "Командирский мультиспектральный джаммер" в таблице обозначен Estamel's Modified ECM Multispectral Jammer, средняя стоимость на 27.12.2007 (Jita, The Forge) составляет порядка 450 миллионов исков, при стоимости, например мультиспектрального топ т1 ('Hypnos' Multispectral ECM I) приблизительно 4,1 миллиона исков, т.е. в 109 раз дороже, при рассчетной теоретической эффективности всего в 1,3 раза сильнее (средняя сила сенсоров врага ~10, топ т1 имеет шанс джама порядка 24%, командирский порядка 32%). Но таков закон EVE, незначительное увеличение эффективности, стоит очень дорого. Да и это теоретический рассчет, реальный рассчет эффективности подобных джамеров будет учитывать бонусы от скилов и корабля, но об этом чуть позже.

Навыки и усилители

Навыки, требуемые для управления джаммингом расположены в группе Electronics, быстрее учатся от высокого Интелекта и Памяти персонажа.

Electronic Warfare (х2) — -5% потребления энергии капаситора для джаммеров за каждый уровень навыка.
Signal Dispersion (х5) — +5% силы джаммеров на уровень навыка.
Long Distance Jamming (х4) — +10% оптимала (дальности) джаммеров на уровень навыка.
Frequency Modulation (х3) — +10% фалоф джаммеров на уровень навыка.

Основным сопутствующим модулем, увеличивающим силу, является Signal Distortion Amplifier, устанавливаются в нижние слоты, установка однотипных модулей штрафуется эффективностью последующих после первого.

Signal Disruption Amplifier I и II — риги уменьшающие потребление энергии капаситора модулями ECM и ECM Burst на 20% и 25% соответственно. По рассчетам, нужны только в случае установки особо капо-потребляющих модулей, например мультиспектрального командирского.

Low-grade Centurion сет имплантантов, позволит увеличить оптимал дистанцию модулей на 24%. Покупается исключительно через контракты, стоимость чаще всего неадекватная.

Hardwiring - Zinou 'Gypsy' KOB (25,50,75) — уменьшает потребление капаситора модулями ECM на 1%, 3%, 5% соответственно.

ECM Burst

* ECM Burst - это модуль, котрый снимает с корабля прицеливание всех, кто его залочил и находится в радиусе действия бурста.
* Бурст это не джаммер, он только снимает прицеливание. Враг может сразу после бурста повторно прицеливаться.
* Бонусы от джамм-навыков и корабля распространяются на бурст.
* Бонусы от модулей Distortion Amplifier не распространяются на ECM Burst
* Базовый радиус бурста 5-6 km + 5-6 km фалофа (рейнж+фалоф = уменьшение силы бурста на 50%).
* Базовая сила бурста 6-7.2, в среднем в 2 раза сильнее джаммеров.
* Бурст требует очень много энергии капаситора за активацию — 192-288 раз в 30 секунд.
* На джамм-кораблях бурсты имеют очень большой радиус и силу, это позволяет сбить прицеливание, тем самым снять с себя почти любой накинутый дисруптор (сетку).
* Используется бурст следующм образом: корабль становится в разгон на объект, активируется бурст и сразу нажимается отварп. В большинстве трюк случаев срабатывает и спасает корабль.
* Еще вариант использования — периодически сбрасывать с себя лок, чтобы уменьшить дпс. Однако это будет работать только на врагов ближнего боя и стоить много энергии.

Существует еще Remote ECM Burst I — он требует огромное колличество параметров фитинга и может устанавливаться только на корабли класса "Mothership", при этом только один на корабль. Используется очень просто, выбирается любая цель на расстоянии до 150 километров и актвируется, у цели и в радиусе 20 километров вокруг нее у всех снимаются все прицеливания.

Корабли

Так уж исторически сложилось, что бонусами на силу и дальность джамм-модулей обладают только калдарские корабли, так что, если хотите делать джамм по-настоящему эффективно, качать прийдется линейку кораблей Caldari Frigate, Caldari Cruiser.

Griffin 15% силы и -10% потребление капы джамерами на уровень калдари фрегата.
Blackbird 15% силы и 20% дальности на уровень калдари крейсера.
Scorpion 15% силы и 20% дальности на уровень калдари батлшипа.
Kitsune 20% силы и -10% потребление капы джамерами на уровень калдари фрегата, 10% дальности на уровень ЭАШ.
Falcon -10% потребление капы и 20% дальности на уровень калдари крейсера, 20% силы на уровень рекона.
Rook -10% потребление капы и 20% дальности на уровень калдари крейсера, 20% силы на уровень рекона.
Widow 20% силы на уровень блекопса.

Практически любой из этих кораблей относительно легко может установить джаммер с силой, со всеми бонусами, до 14,5. При это, фактически шанс джамма с первой попытки будет большинство кораблей (кроме БШ, реконов и капитальных кораблей) без установленных модулей защиты. Рассмотрим один из вариантов фитинга корабля Rook:

Low:
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I

Medium:
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
'Hypnos' Ion Field ECM I
'Umbra' I White Noise ECM
Enfeebling Phase Inversion ECM I
'Hypnos' Multispectral ECM I
'Hypnos' Multispectral ECM I
10MN MicroWarpdrive II

High:
Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
Improved 'Guise' Cloaking Device II

Rigs:
Signal Disruption Amplifier II
Signal Disruption Amplifier II

Стоимость данного фитинга составляет порядка 150 миллионов исков (Jita, The Forge). При таком расстановке модулей, корабль будет обаладать ударным потенциалом к джамингу на дистанции до 142 километров. Сила четырех специализированных джамеров составит 14,2, а сила двух мультиспектральных 9,4. Ниже приводится таблица, с рассчетной вероятностью джамма кораблей:

ECCM и Sensor Backup Arrays

Эффективным методом защиты от средств электронного джамминга являются ECCM модули, фактически установка активного ECCM уменьшает шансы, указанные в таблице выше, в два раза. Хотя как показывает опыт ПВП сражений, шанс порядка 25% и выше является достаточно опасным, поскольку джамминг будет идти не с одного ECM модуля, а с заданной вероятностью с нескольких.

* Активные ECCM ставятся средний слот и потребляют капаситор, пассивные Sensor Backup Arrays — в нижний слот и не потребляют.
* Активные ECCM дают бонус от 80% до 96% к силе сенсоров, потребляют от 8 до 12 капаситора за 10-12 секунд, требуют 14-24 CPU tf, перегреваются на +30% к силе бонуса.
* Пассивные Sensor Backup Arrays дают бонус от 40% до 48% к силе сенсоров, не потребляют энергию капаситора, требуют 11-18 CPU tf.
* Сенсоры бывают расовые и универсальные, различия в силе нет, только в цене. Лучше ставить модуль своей расы (корабля, не чара).

За поддержку при разработке гайда выражается благодарность игрокам — Nemalex, Trupen. Таблицы скопировать не удалось, на всякий случай ссылка на оригинал, с таблицами.

Сообщение отредактировал asdsee: 05 January 2008 - 11:45

  • 1

#2
mandrain

mandrain

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 811 сообщений
37
  • EVE Ingame:mandrain
  • Corp:rtsq
  • Client:Eng
Jamming = 2/10 х 100% ~ 20%

а то мало ли у людей вопрос возникнет откуда % :)
  • 0

#3
Lord Sirex*Нейтрал

Lord Sirex*Нейтрал
  • Guests
http://forum.eve-ru....showtopic=11476
:)

Добавлено:
И причем я уже писал где- при трех амплифаерах риги на силу джамма смысла ставить вообще нет, потому что 2 рига дают увеличение силы на 0,3%. Лучше риг слоты занять чем нить другим.
Автор написал теоритический фит, не практический.
  • 0

#4
Японский Летчик

Японский Летчик

    В танке

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3380 сообщений
205
  • EVE Ingame:Recidivisteg
  • Corp:EOTE
  • Client:Eng

  Сила специализированных сильнее, но, как понятно, они действуют эффективно только на корабли выбранной рассы.


Не только. Просто заджаммить матарским джаммером калдырский баттл намного меньше вероятность, чем "родным". Матары же, джаммятся почти всем, что под руку попадется :)
  • 0

-У нас с тобой зубы есть, лапы есть, крылья есть!
-План нужен, план!


#5
Lord Sirex*Нейтрал

Lord Sirex*Нейтрал
  • Guests

Матары же, джаммятся почти всем, что под руку попадется  :)

Просмотр сообщения

+1
Еще как-то был случай, что апок просто не хотел джаммиться родным амарским джаммером, причем 2 цикла. Но отлично заджаммился с калдарьского девайса.
  • 0

#6
Gmoorick

Gmoorick

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 862 сообщений
9
  • EVE Ingame:Gmoorick
  • Corp:RAT
  • Ally:AAA
чтото после буста фалькона и ббхи подумаваю о замене сенс бустера на бэкап эррей. Вроде в 2 раза понижает вероятность того что тебя заджаммят.
  • 0
Posted Image

#7
Z800XV*Нейтрал

Z800XV*Нейтрал
  • Guests

чтото после буста фалькона и ббхи подумаваю о замене сенс бустера на бэкап эррей. Вроде в 2 раза понижает вероятность того что тебя заджаммят.

Просмотр сообщения

и найдут пробками -)
  • 0

#8
Gmoorick

Gmoorick

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 862 сообщений
9
  • EVE Ingame:Gmoorick
  • Corp:RAT
  • Ally:AAA

и найдут пробками -)

Просмотр сообщения

Когда это баттлы парились по поводу того что их насканить легко ?:D Ну и потом это ессм вырубается.
  • 0
Posted Image

#9
Daelan

Daelan

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 288 сообщений
21
  • EVE Ingame:Daelan Lok'errt
  • Corp:SoT

Не только. Просто заджаммить матарским джаммером калдырский баттл намного меньше вероятность, чем "родным". Матары же, джаммятся почти всем, что под руку попадется  :D

Просмотр сообщения

Это утверждение возникло в результате проведения хотя бы 200-300 тестовых джам циклов? Или это просто ваше ка вам так подсказывает, потому что однажды приключилось вам заджамить темпест умброй?
  • 0
We have our own place in the universe
And it is a dark, cruel role we play:
We kill rats.

We are revolutionaries
We are usurpers to the heavenly thrones
Noone does lvl 5 better than us.

We are the enemies of the gods
WE ARE THE CAREBEARS!

Some will return as heroes, some will return as fresh clones spewing from the medical vats. Some may never return at all. Or maybe the worst will happen. Some may return as them... The loathed ones, the feared ones, the unmentionable ones. THE CAREBEARS!

#10
Albanian

Albanian

    Зеленая похмельная буратина

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений
-8
  • EVE Ingame:4ilaveg malekyla
  • EVE Alt:zlobopupseg
  • Corp:-(Y)-
  • Ally:Albania
  • Channel:31337
Джамеры ваще чит тот еще =) Как-то раз видел как домик продержал маел в джаме 2 цикла подряд,а уж на профильных шипах...
  • 0
Изображение

#11
Lord Sirex*Нейтрал

Lord Sirex*Нейтрал
  • Guests

Это утверждение возникло в результате проведения хотя бы 200-300 тестовых джам циклов? Или это просто ваше ка вам так подсказывает, потому что однажды приключилось вам заджамить темпест умброй?

Просмотр сообщения

Матарские корабли джаммятся 99%, особенно после тринити.
  • 0

#12
Daelan

Daelan

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 288 сообщений
21
  • EVE Ingame:Daelan Lok'errt
  • Corp:SoT

Матарские корабли джаммятся 99%, особенно после тринити.

Просмотр сообщения

Это утверждение возникло в результате проведения хотя бы 200-300 тестовых джам циклов? Или это просто ваше ка вам так подсказывает?
Я просто не понимаю, какая почва для подобных утверждений? Какие корабли вы джамили, какая была сила у джамеров, какая выборка (кол-во джам циклов)? Или вы просто заявляете, что некорректно считается вероятность джама для матаров (имеет место баг)? Или что?

Edit: правописание.

Сообщение отредактировал Daelan: 28 December 2007 - 14:44

  • 0
We have our own place in the universe
And it is a dark, cruel role we play:
We kill rats.

We are revolutionaries
We are usurpers to the heavenly thrones
Noone does lvl 5 better than us.

We are the enemies of the gods
WE ARE THE CAREBEARS!

Some will return as heroes, some will return as fresh clones spewing from the medical vats. Some may never return at all. Or maybe the worst will happen. Some may return as them... The loathed ones, the feared ones, the unmentionable ones. THE CAREBEARS!

#13
Albanian

Albanian

    Зеленая похмельная буратина

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений
-8
  • EVE Ingame:4ilaveg malekyla
  • EVE Alt:zlobopupseg
  • Corp:-(Y)-
  • Ally:Albania
  • Channel:31337

Это утверждение возникло в результате проведения хотя бы 200-300 тестовых джам циклов? Или это просто ваше ка вам так подсказывает?
Я просто не понимаю, какая почва для подобных утверждений? Какие корабли вы джамили, какая была сила у джамеров, какая выборка (кол-во джам циклов)? Или вы просто заявляе6те, что некорректно считаеся вероятность джама для матаров (имеет место баг)? Или что?

Просмотр сообщения

Прост человек наверно неодин раз присутствовал при том,как матаров джамили джамерами у которых теоретический процент прохождения был очень низок,а на практике получается што чутьли не с первой активации проходит джам. У матаров плохая карма =) да и антиджамилки помогают вроде тока батлам, как-то раз поставил на стилету 2 антиджама и полез таклить китайский равен. Так прилетел рук и несмотря на маи антиджамы продержал меня в пермоджаме минуты полторы.
  • 0
Изображение

#14
Gmoorick

Gmoorick

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 862 сообщений
9
  • EVE Ingame:Gmoorick
  • Corp:RAT
  • Ally:AAA

Прост человек наверно неодин раз присутствовал при том,как матаров джамили джамерами у которых теоретический процент прохождения был очень низок,а на практике  получается што чутьли не с первой активации проходит джам. У матаров плохая карма =) да и антиджамилки помогают вроде тока батлам, как-то раз поставил на стилету 2 антиджама и полез таклить китайский равен. Так прилетел рук и несмотря на маи антиджамы продержал меня в пермоджаме минуты полторы.

Просмотр сообщения

если ставил активные антиджамеры, то тогда точно карма плохая :D
  • 0
Posted Image

#15
Lord Sirex*Нейтрал

Lord Sirex*Нейтрал
  • Guests

Это утверждение возникло в результате проведения хотя бы 200-300 тестовых джам циклов? Или это просто ваше ка вам так подсказывает?
Я просто не понимаю, какая почва для подобных утверждений? Какие корабли вы джамили, какая была сила у джамеров, какая выборка (кол-во джам циклов)? Или вы просто заявляете, что некорректно считается вероятность джама для матаров (имеет место баг)? Или что?

Edit: правописание.

Просмотр сообщения

Я только один вывод могу сделать- ты сам не летал/не летаешь на джаммерах. А хочется много теории, подкрепленной фактами.
А тебе пишут факты из пилотирования джаммер-шипов.
  • 0

#16
Daelan

Daelan

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 288 сообщений
21
  • EVE Ingame:Daelan Lok'errt
  • Corp:SoT

Я только один вывод могу сделать- ты сам не летал/не летаешь на джаммерах. А хочется много теории, подкрепленной фактами.
А тебе пишут факты из пилотирования джаммер-шипов.

Просмотр сообщения


Спасибо, ответ понятен.
  • 0
We have our own place in the universe
And it is a dark, cruel role we play:
We kill rats.

We are revolutionaries
We are usurpers to the heavenly thrones
Noone does lvl 5 better than us.

We are the enemies of the gods
WE ARE THE CAREBEARS!

Some will return as heroes, some will return as fresh clones spewing from the medical vats. Some may never return at all. Or maybe the worst will happen. Some may return as them... The loathed ones, the feared ones, the unmentionable ones. THE CAREBEARS!

#17
LarsVVS

LarsVVS

    Clone Grade Theta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1010 сообщений
11
  • EVE Ingame:Larsage
  • Corp:NPC

Добавлено:
И причем я уже писал где- при трех амплифаерах риги на силу джамма смысла ставить вообще нет, потому что 2 рига дают увеличение силы на 0,3%. Лучше риг слоты занять чем нить другим.

Просмотр сообщения

Почти 4% добавляют.. Впрочем все равно бессмысленно. Желающие "подамажить" могут поставить риги на скорость и дальность полета ракет и сидеть не на 150км от противника, а на 100-105 и плеваться ракетками...
  • 0
теоретик, адвокат дьявола
Благодаря Балбесу отключил показ чужих подписей

#18
Lord Sirex*Нейтрал

Lord Sirex*Нейтрал
  • Guests

Почти 4% добавляют..

Просмотр сообщения

До тринити у меня сила джамма была 9.2 без ригов, с ригами 9,5. При этом стояли 3 амплифаера.
  • 0

#19
Daelan

Daelan

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 288 сообщений
21
  • EVE Ingame:Daelan Lok'errt
  • Corp:SoT

Я только один вывод могу сделать- ты сам не летал/не летаешь на джаммерах. А хочется много теории, подкрепленной фактами.
А тебе пишут факты из пилотирования джаммер-шипов.

Просмотр сообщения


Провел я мини тест на ББхе. Джамил непрофильными джамерами Темпест и Равен.
Темпест, сила сенсоров 19. Сила джама - 3,43. Расчетный шанс заджамить 18%.
200 циклов. Результат - 22% успех.

Равен, сила сенсоров 22. Сила джама - 3,43. Расчетный шанс заджамить 15,5%.
200 циклов. Результат - 17,5% успех.

С учетом маленькой выборки результаты укладываются в погрешность.
Дальше выводы делаем сами.

Зы. чем то эта дискуссия напомнила эту тему:
http://forum.eve-ru....pic=11475&st=20
  • 1
We have our own place in the universe
And it is a dark, cruel role we play:
We kill rats.

We are revolutionaries
We are usurpers to the heavenly thrones
Noone does lvl 5 better than us.

We are the enemies of the gods
WE ARE THE CAREBEARS!

Some will return as heroes, some will return as fresh clones spewing from the medical vats. Some may never return at all. Or maybe the worst will happen. Some may return as them... The loathed ones, the feared ones, the unmentionable ones. THE CAREBEARS!

#20
Lord Sirex*Нейтрал

Lord Sirex*Нейтрал
  • Guests

С учетом маленькой выборки результаты укладываются в погрешность.
Дальше выводы делаем сами.

Просмотр сообщения

Когда прокачаешь джамерные шипы тогда и стоит делать опыты, не так ли?
С силой джамма 3+ (дефолт) джаммь рифтеров.

Зы. чем то эта дискуссия напомнила эту тему:
http://forum.eve-ru....pic=11475&st=20

Просмотр сообщения

Каребиры могут пройти в известном направлении. Тут один чудак на букву "М" заявил, что реконы- это хантерские (в пве смысле) шипы.

Абзац.
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users