495 ответов в теме

[Mornus]

Mbvanu написал(а)

любое изменение клиента = бан

Помню. Но почему-то людей, которые сейчас играют на Транквилити с этой локализацией не коснулась могучая рука ССР-БАНнеров... Наводит на мысли...

Mbvanu написал(а)

но справедливо полагают, что ТАКАЯ локализация, которую мы видим уже в третий раз, только навредит

Нууу... Не надо говорить, что в третий раз, мол, ничего не изменилось, мол... Я читал все комментарии к прошлым переводам. Видел скрины. Ржал как лошадь. НО! Нынче я не вижу 95% из тех опусов, что высмеивались в прошлом. Остались сейчас только мелкие недоработки. Кстати, приведение терминов к общему знаменателю не так страшно, как это тут расписывают. Я занимался любительской локализацией "для себя" Star Wars: Knights of the Old Republic - так та "лохализация", которая изначально попала мне в руки, за 3 месяца превратилась в "конфетку", в которую я и нынче поигрываю. И это при том, что времени у мну немного - работаю, понимете ли.... =) И базовые термины привел в порядок и ошибки перевода и косяки с путаницей диалогов. НЕТ В ЭТОЙ локализации НИЧЕГО военного! Огрехи реально исправить. Пусть не переделкой их файла, но тогда постоянным капанием на мозги и ссылками на wiki - сообщество русскоязычных игроков.

С уважением, Mornus.

P.S.

Шедший мимо написал(а)

В общем, за бесплатно пусть трактор пашет, он железный.

А удовольствие наблюдать реально хороший грамотный русский язык в клиенте к EVE это не плата? Или Вы предпочитаете, чтобы те, кому заплатили деньги сделали халтуру, а мы, игроки, утирались?!

Сообщение отредактировал Mornus: 20 December 2007 - 13:31

[Ленивый Ведмедь]

Mornus, Dec 20 2007, 14:29, написал(а):

А удовольствие наблюдать реально хороший грамотный русский язык в клиенте к EVE это не плата? Или Вы предпочитаете, чтобы те, кому заплатили деньги сделали халтуру, а мы, игроки, утирались?! 

Со всем должным уважением, я зарабатываю переводами на хлеб насущный. Эт первое.
Объём работ по переводу (без форматирования), как мне кажется, более чем велик. Это второе.
Кто-то, я не знаю кто, получил за это деньги. Это третье.

Теперь вопрос: почему кто-то получил деньги, а я работаю? Или, слегка перефразируя: почему за сделанную мной работу расплатились не со мной?

А удовольствие от грамотного русского языка... Согласен, было бы приятно. Но я ленив, тщеславен и корыстолюбив. И не смогу видеть на переводе, сделанном моими руками, копирайт Кого-То-Там-Не-Знаю-Кого.

С надеждой на понимание,
Шедший мимо, не успевший обозвать себя в игре Ленивым Ведмедем.

P.S. Зачесалась у Ленивого Ведмедя репа: а EVE ISD volunteer - он кто? А то Ведмедь ему сглупа письмо написал... и только сейчас задумался - может, надо было по-английски?

Сообщение отредактировал Шедший мимо: 20 December 2007 - 13:50

[Andrew Tron]

Цитата

Нууу... Не надо говорить, что в третий раз, мол, ничего не изменилось, мол... Я читал все комментарии к прошлым переводам. Видел скрины. Ржал как лошадь. НО! Нынче я не вижу 95% из тех опусов, что высмеивались в прошлом.

Mornus, еще раз обозначу ключевые вопросы. На каком основании текущее состояние локализации признано готовым к бета-тестированию? Какую цель преследует такое бета-тестирование? Неужели локализаторам не очевидно большинство огрехов хотя бы в основных окнах клиента? И если огрехи не очевидны, то кто эти люди?

[Mornus]

Шедший мимо написал(а)

Со всем должным уважением, я зарабатываю переводами на хлеб насущный.

Ну, это другое дело. Работу нельзя превращать в хобби или делать бесплатно. Тут я с Вами согласен. Но вот я бы лично, в качестве хобби, занялся бы этой локализацией. Ибо очень приятно было бы играть в EVE на чистом и благородном русском языке. Обидно, что многие этого понимать не хотят. Мне, например, легко читать по-английски. Ну а большинство моих друзей в нем "ни ухом, ни рылом", а потому я не могу их пригласить поиграть со мной в эту чудесную игру - нет у мну времени их учить, да и не очень - то они стремятся - пугает английский интерфейс, описание предметов и миссий...

Andrew Tron написал(а)

И если огрехи не очевидны, то кто эти люди?

Это люди, никогда не игравшие в EVE и не читавшие фантастики. Ну и не смотревшие на результаты своего перевода. Но ведь есть мы. Так? Мы и укажем эти самые огрехи.
Не надо поносить переводчиков - нужно указывать на ошибки. Да это не бета. Это альфа в лучшем случае. Но посмотри на другое. Основная часть текста переведена. И переведена, в большинстве случаев, литературно. Да, есть косяки в терминалогии. Ну так укажем же на эти косяки!

Сообщение отредактировал Mornus: 20 December 2007 - 13:52

[Mbvanu]

"Но почему-то людей, которые сейчас играют на Транквилити с этой локализацией не коснулась могучая рука ССР-БАНнеров... Наводит на мысли..."

коснется еще, не переживайте

Сообщение отредактировал Mbvanu: 20 December 2007 - 13:49

[ICMS]

Просмотрел содержимое патча - тут глухо: около 3-х десятков файлов изменяются все разных типов в т.ч. бинарники билиотеки. Вообщем без инструментария это (в реальные сроки) невозможно, к сожалению.

[Andrew Tron]

Цитата

Не надо поносить переводчиков - нужно указывать на ошибки. Да это не бета. Это альфа в лучшем случае.

Вот и все, Mornus, дальше уже ничего не нужно. Если это альфа, то никакого публичного доступа. Не надо морочить голову людям. Они же, и вы в их числе, честно закатывают рукава и пытаются помочь. А состояние того, что люди пытаются исправить - альфа-версия. На этом этапе работает только команда разработчиков. Никакого широкого тестирования, повторюсь. Пожалуйста, поймите меня - я руководил и руковожу проектами разной степени сложности, я пытаюсь донести основную мысль - надо остановиться и завернуть текущую локализацию. Не для того, чтобы прекратить ее совсем, поймите, а для того, чтобы скорее поставить ей правильный диагноз.

И еще. У меня есть большие вопросы к людям, которые дали добро на то, чтобы локализация в этом состоянии перешла в стадию "бета-тестирования". Почему вы считаете, что попытка просунуть халтуру на этапе "бета-тестирования" не продолжится в виде попытки просунуть такую же халтуру на этапе "завершения проекта локализации"? Не вижу причин, по которым стиль работы должен измениться, если только мы не донесем информацию о состоянии дел до тех, кто действительно заинтересован в качественном результате. До CCP.

[Emergence]

Интересно а шрифт обязательно использовать тот который сейчас представлен? Возможно ли его предоставить, как он сделан в английской версии? Или буквы у, ж, ш, ю не влезут?

[YakuTTza]

Честно скажу, что по моему мнению, ни один человек для которого русский язык является родным, находясь в здравом уме и трезвой памяти не выложил бы то нечто которое назвали переводом для бета тестирования. Кроме самого корявого переводо там полно грамматических, орфографических и других ошибок не связанных с переводом.


Думаю стоит завернуть этот перевод, тут нечего исправлять, всё нужно заново делать.

Сообщение отредактировал YakuTTza: 20 December 2007 - 14:39

[Mornus]

ICMS, Dec 20 2007, 14:03, написал(а):

Просмотрел содержимое патча -  тут глухо: около 3-х десятков файлов изменяются все разных типов в т.ч. бинарники билиотеки.  Вообщем без инструментария это (в реальные сроки) невозможно, к сожалению.

Я ж сказал - там 1 файл, который отвечает за локализацию - это "resLangPack.RU.stuff". Некоторые люди переписали его в клиент Транквилити и играют на русском.

Andrew Tron написал(а)

Если это альфа, то никакого публичного доступа. Не надо морочить голову людям.

Хм. Если разработчики перевода не способны различить эти ошибки, то, ИМХО, тут нужно открытое тестирование. Пусть даже альфа-версии. Ибо без багрепортов локализаторы так и будут варить в собственном соку эти все несоответствия и несовпадения.

Сообщение отредактировал Mornus: 20 December 2007 - 14:43

[conKORD]

Mornus
Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: Вчера, 18:58
Зарегистрировался на форуме вчера и теперь яростно защищает перевод . . .
Это одному мне кажется подозрительным?

Сообщение отредактировал conKORD: 20 December 2007 - 14:43

[Ленивый Ведмедь]

conKORD, Dec 20 2007, 15:43, написал(а):

Mornus
Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: Вчера, 18:58
Зарегистрировался на форуме вчера и теперь яростно защищает перевод . . .
Это одному мне кажется подозрительным?

Не вижу повода для подозрений. Да и какой-то "яростной" защиты тоже. Вполне нормальный и достаточно адекватный мсье, на мой взгляд. Ну, идеалист мал-мала - так кто из нас без греха?

[Mornus]

conKORD написал(а)

Это одному мне кажется подозрительным?

Ася: 26486705
http://nwarr.ucoz.ru - заходи, я тебя авторизую - почитаешь мои сообщения за последние три месяца. Может, тогда и подозрения рассеятся....

Играл в RFO, пару-тройку месяцев назад начал играть в EVE. Игра очень понравилась. С приглашением на бета-тестирование перевода решил зарегиться на форуме, ибо очень ждал когда же будут делать перевод. Защищаю перевод потому, что вижу тут много несостоятельных обвинений в адрес переводчиков. Тот, кто хоть раз пытался переводить хоть какую-нибудь игру меня поймет.

А излишне подозрительных прошу сходить провериться - как там с паранойей...

С уважением, Lord CatSam aka Mornus aka КоШаК.

[conKORD]

*Сделал вид, что поверил

Сообщение отредактировал conKORD: 20 December 2007 - 19:08

[XV88]

На самом деле этот перевод не так плох как кажется. Конечно неточностей и ошибок навалом, но согласитесь могло быть и хуже.

Ну нет у ССР нормальных русских переводчиков что с них возьмешь ??

[satos]

XV88, Dec 20 2007, 16:13, написал(а):

На самом деле этот перевод не так плох как кажется. Конечно неточностей и ошибок навалом, но согласитесь могло быть и хуже.

Ну нет у ССР нормальных русских переводчиков что с них возьмешь ??

С них надо взять нормальных переводчиков.

[Nergedo]

7 страниц бестолкового обсуждения, и ничего толком не сделано.
Хорош 314-здеть, давайте что-нибудь ДЕЛАТЬ!
Админы, сделайте опрос: берете термин, который вам не понравился, пишите ему 3-4 варианта перевода + обязательно "свой вариант", мы голосуем. На обсуждение 1 термина - 6 часов, потом следующий

[Gagarinson]

Хорошим перевод может стать только в случае, если отвечать за него будут люди, для которых русский язык является родным. Пока, совершенно очевидно, что окончательные решения принимались иноязычными людьми. Пока у руля будут стоять эти же люди, не фига хорошего не выйдет, сколько бы рускомьюнити не билось "ап стены".

Это вопрос совершенно принципиальный. Любой язык имеет массу нюансов, которые надо впитывать с молоком матери. Не думаю, что кто-нибудь из даже очень хорошо знающих английский язык возьмется переводить на него, скажем, "Мастера и Маргариту" или Стругацких. А вот в удачный перевод этими же людьми на русский тоже сложных по языку Дугласа Адамса или Вудхауза вполне могу поверить.

Сдается мне, что биться надо не за улучшение существующего перевода, а за передачу его в другие руки и последующее улучшение или полную переделку.

[Mbvanu]

Nergedo, Dec 20 2007, 15:21, написал(а):

7 страниц бестолкового обсуждения, и ничего толком не сделано.
Хорош 314-здеть, давайте что-нибудь ДЕЛАТЬ!
Админы, сделайте опрос: берете термин, который вам не понравился, пишите ему 3-4 варианта перевода + обязательно "свой вариант", мы голосуем. На обсуждение 1 термина - 6 часов, потом следующий

работа ради работы?

хорошее дело....

[Mornus]

Полная переделка лишь отодвинет перевод еше на год-полтора. А потом мы увидим такой же аляповатый перевод, который был в прошлый раз.
Нужно браться за это сейчас и работать над существующими ошибками, а не ждать новых.

А о молоке матери так скажу - есть полно перевотчегофф коренных русских, которые делают лажу. Переводчик должен хорошо знать русский язык - раз, и очень хорошо знать специфику "космических" игр - два.