41 ответов в теме

[Fantom-X]

Шилдовая или арморная активная танковка или вообще пассивная? Какой вариант эффективнее в ПвП? Понятно что есть "волшебные" соло фиты, но здесь хочется рассмотреть варианты классических ПвП фитов или их незначительных модификаций. К чему собственно вопрос, развиваю корпорацию и нужна концепция флота, формат так сказать, понятно максимально живучего, насколько возможно мобильного и дамажного. В чем дилема... Мобильность это шилд... но капа проседает, мама не горюй и есть определенное беспокойство по этому поводу за общую живучесть и эффективность флота. Концепция нужна на линейку кораблей от фригов до батлшипов.  

 

В самом общем - вопрос звучит так - какой флот при равных составах по типу кораблей и их кол-ву и скилам пилотов - в лабораторных условиях будет эффективнее и напуляет другому...

 

P.S. Логистов и электронщиков пока не берем в состав рассматриваемых флотов!

Сообщение отредактировал Fantom-X: 11 February 2014 - 12:53

[X4me1eoH]

все очень сильно зависит от поведения флотов. Ну и причем тут капа и шилд танк? все пвп фиты в большинстве случаев фитятся в пассив танк.

[GooArtGoo]

тут щас много чего будет, а может вообще не будет ничего.

 

обычный формат - армор. галенты или амар, реже матары. самый простой способ пробить толковый формат - полетать в роумы с уже состоявшимися бойцами - и на деле попыришь че к чему и на ус намотаешь как следует. а можно и самим летать на треше, со временем сами дойдете че вам ближе и по душе, в ту сторону и качайтесь.

 

вот такое вот мнение из вх)

[Glorion]

Автор ты определись для начала с тем, что ты хочешь. В пвп используются все виды танковки, даже хулом . Все очень сильно зависит от размеров и целей конретного ганга. В частности чем больше ганг тем бесполезнее активтанк. Для роамингов предпочтителен пассившилд танк, для позиционных боев пассивармор.

[Naimas Alvares]

развиваю корпорацию и нужна концепция флота, формат так сказать, 

 

Без шуток и издевок - берешь и открываешь килборды пвп-альянсов/корпораций - смотришь и изучаешь, начинаешь понимать какой состав, что входит, как фитятся - чуть позже в голове нарисуется цельная картинка.

 

Только так все и работает. На форуме/в чате уже стоит обсуждать лишь финальные корректировки.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 11 February 2014 - 13:02

[Dav]

. Концепция нужна на линейку кораблей от фригов до батлшипов.  

 

В самом общем - вопрос звучит так - какой флот при равных составах по типу кораблей и их кол-ву и скилам пилотов - в лабораторных условиях будет эффективнее и напуляет другому...

 

P.S. Логистов и электронщиков пока не берем в состав рассматриваемых флотов!

 

Более конкретно условия задачи - сколько человек во флоте? роум\кта\кемп? нули\лоу\вх? учитывается потенциальная поддержка капиталов?

 

Абстрактно говорить можно долго. 

 

Смотри на киллборды ведущих альянсов в интересующих тебя областях карты. Смотри выигранные релейты, баттлрепорты, ищи бои с примерно равными составами (большая редкость!!), смотри тенденцию фитов, форматов. Учитывай фактор прямыех и кривых рук. Даже в супер-продуманном фомате какие-нить клаймо-ф1-нагибаторы сольются в хлам пряморуким роум-альянсам при равных составах и без хотдропа подмоги.

[KapitanBlad]

мне или кажется или это попытка потролить?

http://forum.eve-ru....php?showforum=5

http://forum.eve-ru....php?showforum=8

Этих разделов малО?

[Chazm]

С такой постановкой вопроса можно только послать афтара в ЕФТ.

Ты подумай, уточни, а там и ответ будет нормальный.

[Fantom-X]

Кому кажется что тема для потролить, просто проходите мимо...

 

Впрочем понимаю конечно что вопрос не имеет ответа претендующего на конечную истину, но продиктован желание разобраться, без многоночного изучения результатов боев и килборды кого бы то ни было и участия в масштабных зарубах...  

 

Размер ганга, определить сложно, корпа будут развиваться и кол-во пилотов будет расти, по ходу менять концепцию не хочется, поэтому есть необходимость определится с направлением раз и навсегда, ну почти раз и навсегда... )

Честно скажу даже не думал, что от задачи кемпить гайку или КТА/роуминг/ВХ будет зависеть вариант танковки...

 

Понятно что прямота рук, опыт ганга/ФК будет решать, но тут скорее вопрос к формату флота - какой сильнее и живучее при прочих равных, если есть конечно объективная разница.

[Naimas Alvares]

но продиктован желание разобраться, без многоночного изучения результатов боев и килборды 

 

Так не получится. Просто потому, что ты не будешь понимать что твой формат из себя представляет и где и как его получится использовать. Толку то в теорекрафте, ты же наткнешься на реальных людей с килборд.

[psinko]

В самом общем - вопрос звучит так - какой флот при равных составах по типу кораблей и их кол-ву и скилам пилотов - в лабораторных условиях будет эффективнее и напуляет другому...

Ну а теперь смотри вексор - крузак и торакс - крузак, при равных составах актив шилд центри вексоры полопают кайт шилдбуфер тораксов, но тораксы вероятнее всего не дадут, а вексоры вероятнее всего их не поймают. как-то так. 

Но в сферическом бою тораксы проиграли. А теперь возьмем актив шилд каракалов и буфер шилд бластер тораксов, если изначально дистация маленькая, то мне жалко каракалов если каракалы начинают с дистанции 30+ то у тораксов проблемы.

В общем вопрос странный.

 

Ну и продолжать до бесконечности, еще сильно влияет общее количество пилотов с каждой из сторон, чем их больше тем больше роляет альфа и полезнее буфер, но чем меньше тем полезнее актив танк.

Сообщение отредактировал psinko: 11 February 2014 - 13:36

[Naimas Alvares]

Ну а если реально не готов рыться, то ставь на пассившилд с логистами (да я читал, что ты не рассматриваешь пока логистов, но придется) - это точно взлетит и довольно универсально.

[ChDW]

 

Размер ганга, определить сложно, корпа будут развиваться и кол-во пилотов будет расти, по ходу менять концепцию не хочется, поэтому есть необходимость определится с направлением раз и навсегда, ну почти раз и навсегда... )

Честно скажу даже не думал, что от задачи кемпить гайку или КТА/роуминг/ВХ будет зависеть вариант танковки...

 

Понятно что прямота рук, опыт ганга/ФК будет решать, но тут скорее вопрос к формату флота - какой сильнее и живучее при прочих равных, если есть конечно объективная разница.

 

Ты вообще не понимаешь как работает пвп в еве 

пока ты не задашь правильный вопрос ты не получишь ответа

даже самые убогие нуллсек крабо алли имеют 2-3 разных формата как армор так и шилд в зависимости от задач

 

у пвп образований может быть около 10-ка разных форматов в зависимости от того что в данный момент в еве FoTM, на чём хочется полетать, на чём нужно лететь чтобы выполнить определенную задачу и так далее

[Fantom-X]

Так не получится. Просто потому, что ты не будешь понимать что твой формат из себя представляет и где и как его получится использовать. 

 

Не отрицаю полезность приобретения реального опыта, здесь пытаюсь понять теорию, дабы не наступить на возможные грабли и если у кого то формата изначально есть преимущества то хочется его использовать в будущем и на практике, а не досадовать после неверного выбора...

Сообщение отредактировал Fantom-X: 11 February 2014 - 13:37

[KarabasBarabas]

танкуй пока кирпичами

[Fantom-X]

Ты вообще не понимаешь как работает пвп в еве 

пока ты не задашь правильный вопрос ты не получишь ответа

даже самые убогие нуллсек крабо алли имеют 2-3 разных формата как армор так и шилд в зависимости от задач

 

у пвп образований может быть около 10-ка разных форматов в зависимости от того что в данный момент в еве FoTM, на чём хочется полетать, на чём нужно лететь чтобы выполнить определенную задачу и так далее

 

начинаю понимать что универсальной концепции нет и качать надо все...

[ChDW]

начинаю понимать что универсальной концепции нет и качать надо все...

 

универсальная концепция как недавно выяснилось это фуллфлит титанов :lol:

 

в более приземленных случаях да нужно выбирать инструмент под задачу

[pasha676_1]

начинаю понимать что универсальной концепции нет и качать надо все...

приемлимые скилы на танковку по меркам еве качаются практически мгновенно. Что шилд, что армор (ну тут компенсы правда желательны побольше).

Учитывая ребалансы и моду на форматы качать нужно и то и другое. и оба типа ремута. 

Правда не все скилы там критичны в 5. Многое в 4 вполне допустимо.

[-vitus-]

Ну вот нормальный ответ для кое-как поставленного ТСом вопроса.

Ну а если реально не готов рыться, то ставь на пассившилд с логистами (да я читал, что ты не рассматриваешь пока логистов, но придется) - это точно взлетит и довольно универсально.

Пассив шилд всегда пригодится и практически всем.

Тем более, корпа только развивается, значит продвинутых ПвП-шеров на андок-карах врят ли предвидится. Да и под эти кары многие покупают уже готовых персов.

[FaTall]

Тс очевидно из одной из тех корпораций "развивающих пвп крыло". Хочет без какого-либо опыта и анализа, чтобы ему на форумах собрали универсальную палку-ногебалку.

 

ТС, ты либо даешь конкретные цифры и мы тебе помогаем, либо ты утираясь соплями будешь жаловаться корпмейтам, что на ивру тролли.