Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Взгляд на концепцию пиу-пиу

поговорим о пострелушках

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
114 ответов в теме

#1
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng
И так, пятница. Время безнадежных идей, сумасшедших предложений, упоротых решений.
Данное предложение не направлено на "СДЕЛАЙТЕ ИМЕННО ТАК", а скорее является полетом фантазии из серии "как бы оно смотрелось". И желательно дочитать до конца, а не прерываться на середине и бежать быстрее заливать жиром клавиатуру.

Что в данный момент представляет собой бой двух флотов? Уберем детали (вывод флота, разведка, бриджы, фиты) и получаем, что 100500 человек фокусят 1 корабль.
Этакие 2 клубка металлолома, с огневой мощью ядерных зарядов, тыкают друг друга иголочкой. Атмосферы ГРАНДИОЗНОГО КОСМИЧЕСКОГО СРАЖЕНИЯ нет. Печалит это меня.

А если б было не эффективно, всем фокусить 1? Допустим при массовом локе 1 цели, наступает интерференция (или просто: ТАК НАДО, объяснять не обязательно) и часть кораблей получает штраф к трекингу/рейнджу/сканрезу, не суть важно в рамках концепции. Смысл в том, что если 100 кораблей, залочили 1, с альфы они его не убьют. Допустим оптимальное количество до влияния помех - 10 или 20. Таким образом, фокус флота будет менее сконцентрировнным, а праймори для сквадов будет своя. Это влечет повышение требований к координации внутри флота, что не есть плохо.

Теперь чуть больше деталей. Если логистов не менять, то будет бред, это понятно. Поэтому логисты теперь вообще не накачивают/чинят шилд/армор. Эта функция ложится непосредственно на сами корабли. Дабы шилд и армор танк не были "омг зафитим 20 репок фзв", репки и шб редизайним: теперь они восстанавливают % от общего пула армора/шилды, а несколько модулей влекут за собой пенальти. Цифры не суть важны, это уже проблема баланса, но общая тенденция должна быть такая:
-не анцеляр репка/шб будет давиться под 10-тью человекаи (конечно зависит от размера, 10 фригов не продавят репку, как и сейчас)
-анцеляр будет спокойно держать 10 человек (пока не кончатся заряды/капа конечно). 100 человек будут на 30-40% быстрее давить цель, чем 10 человек.
Таким образом, иметь танк без подушки шилды/армора не выгодно, иметь танк без репки/шб в замесе не выгодно (т.к. хп у вас кончатся).
Роль самих же логистов перепрофилируется на накачку расовых фишек: всякие ремоут трекинг линки перебираются из мед слотов в хай, капа за юз увеличивается в разы.

С капиталами сложнее. Но лимит лока 1 цели до пенальти увеличивается с 10, до n (150-250?). Но это лимит работает только для субкап-капитал. Сами же капиталы лочить друг друга должны по схеме субкап-субкап (или даже ввести отдельную градацию между капами и суперами). Вот тут сбалансить репки/шб очень сложно, но все таки можно. Все это не суть важно, в рамках концепции.

Как сделать такое пенальти реальным?
Ну, тут решений хватает. Как от банального пенальти на дамаг, так и до пенальти трекинга, радиуса взрыва, скорости взрыва. Пенальти на сканрез тоже смотрится нормально в данной ситуации, если 100 батлов будут 30 секунд лочить 1 батл, в то время, как можно было б убить с 10-ок за это время, в этом будет профит.

Что получаем.

Внезапно, бой начинает быть более интересным. Т.к. праймори идет на уровне сквадов, то и выбор этого самого праймори будет ложиться на плечи сквада. К примеру можно снижать входящий урон в сквад, перестреливаясь со сквадом противника, стреляющего в вас (внезапно, левая фича с "покраснением брекета в зависимости от дпса по вам" становится не такой уж бесполезной). Или выполнять поставленную задачу свыше (отстрел логистов, которые неприятно бафают дпс, или даже резисты (к примеру модули накачки резистов ввести, которые на самих логистов действовать не будут) ). Корабли с бонусом на откачку внезапно становятся не плохи в масс пвп и остаются так же привлекательны в смолл пвп. Многие модули станут более популярны (засилие репок>больше нейтриков>больше батареек, больше бустеров, носферату и т.д.).


Причем это никак не повлияет на смоллскейл/роуминги. Сейчас цинобалу сколько требуется времени, дабы продавить мирму (допустим мирма без дронов, просто репается)? Возможность ввести модули, которые будут урезать количество накачиваемых хп, или даже целую можно роль такую ввести (или переложить ее частично на реконов/т3). Это частично решит проблему с блобом. Конечно двухкратный блоб все так же будет доминировать, но при разнице в 30-40% кораблей, можно будет вести боле менее эффективный бой.

Цифры типа "100 на 1, быстрее на 30-40%, чем 10 на 1" условные.
Сколько и как будут восстанавливать репки - не суть важно, в рамках концепции.
Оцениваем саму идею.


PS: с бомбами вопрос, не придумал. Вполне возможно, что в нынешнем виде, они вполне не будут оп, в такой концепции.
PPS: я прекрасно понимаю, что такое не будет введено (ну или вероятность КРАЙНЕ МАЛА), но не могу ли я помечтать в пятницу? :)

Сообщение отредактировал FerrusManus: 27 June 2014 - 10:44

  • 0
Изображение

#2
lolita24

lolita24

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 168 сообщений
120
  • EVE Ingame:Hayns Kado
  • EVE Alt:Буся
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng

Как будет вести себя пеналить когда кол-во атакующих будет расти?

Есть ли резон нарашивать на себе пенальт альтами. Ловлю ПВП суспект. бью себя 10 альто ибисами. те кто меня хочет получает дикий пинальти?

как это отразится на нагрузке на сервер?

 

это концепция круто звучит когда ты хочеш соло нагибать, мне нравится, но такое не пройдет :)


  • 0

#3
Ytzin

Ytzin

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1078 сообщений
14
  • EVE Ingame:Motoko Kysanagi
  • Client:Рус

10 ибисов это утопия - неудобно и малореально. 


  • 0

Yeah we played 'til we died, and now we're all dead

 

 


#4
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Как будет вести себя пеналить когда кол-во атакующих будет расти?
Есть ли резон нарашивать на себе пенальт альтами. Ловлю ПВП суспект. бью себя 10 альто ибисами. те кто меня хочет получает дикий пинальти?
как это отразится на нагрузке на сервер?

это концепция круто звучит когда ты хочеш соло нагибать, мне нравится, но такое не пройдет :)

Хороший вопрос. Решений несколько.
К примеру сделать условие, что атакующие должны именно стрелять по цели

Сообщение отредактировал FerrusManus: 27 June 2014 - 10:57

  • 0
Изображение

#5
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 36285 сообщений
13767
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Как будет вести себя пеналить когда кол-во атакующих будет расти?

Есть ли резон нарашивать на себе пенальт альтами. Ловлю ПВП суспект. бью себя 10 альто ибисами. те кто меня хочет получает дикий пинальти?

как это отразится на нагрузке на сервер?

 

это концепция круто звучит когда ты хочеш соло нагибать, мне нравится, но такое не пройдет :)

Даже не так:

"саппорт фитит в хаи small-sized пулеметы и попукивает по своим с 20 километров"


  • 0

#6
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Даже не так:
"саппорт фитит в хаи small-sized пулеметы и попукивает по своим с 20 километров"

Пусть. Если бродкасты в рамках сквада, какты дашь понять саппорту, по кому стрелять?
  • 0
Изображение

#7
Rokov

Rokov

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9203 сообщений
3446
  • EVE Ingame:William Rokov
  • Ally:Yolo Brothers
  • Client:Eng

Чушь какая-то, непродуманная вообще, с вагоном абуза.


  • 0

Илита еверу, статистика врать не может!

При разговоре со мной учитывайте, что я не просто какой-то бич, а самый настоящий ЦЕО клайм альянса.


#8
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng
Или сделать ещё проще, свои (флит мемберы) не стакают пенальти
  • 0
Изображение

#9
sgetout

sgetout

    бубен нижнего мира

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3610 сообщений
1254
  • EVE Ingame:WhatAHek
  • Corp:Garoun Invest Bank
  • Client:Eng

Никто не будет разбиваться по сквадам, чтобы эффективно делать пев-пев. Будут как и раньше стрелять флотом ф1-мяса по одной цели, потому что в итоге это получается проще, и цель все равно склеится с альфы.


  • 0

#10
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Никто не будет разбиваться по сквадам, чтобы эффективно делать пев-пев. Будут как и раньше стрелять флотом ф1-мяса по одной цели, потому что в итоге это получается проще, и цель все равно склеится с альфы.


Вот смысл а том, что не селится. Пока 100 давят 1, 100 по 10 убивают 5-6
  • 0
Изображение

#11
Ipshin

Ipshin

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1273 сообщений
404
  • EVE Ingame:Ipshin
  • Client:Eng
100500 вариантов для обхождения такой беспантовой системы. Если жёстко ограничить входящий дамаг, то его будут откачивать. Весь.
  • 0

Истина в борде

 


#12
lolita24

lolita24

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 168 сообщений
120
  • EVE Ingame:Hayns Kado
  • EVE Alt:Буся
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng

Почему утопия. 10 альтов. хай сек. саспект.

Такие скрипты дадут такую нагрузку на сервер в зарубах 50+ что дронам не снилось.

смарты, бомбы, авто смал дроны фокусяшие все подряд, нпс центри


  • 0

#13
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

100500 вариантов для обхождения такой беспантовой системы. Если жёстко ограничить входящий дамаг, то его будут откачивать. Весь.


Ты не читал, сразу видно. Логисты не качают, в такой концепции
  • 0
Изображение

#14
Forsaken

Forsaken

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8076 сообщений
6972
  • EVE Ingame:Forsaken Skipper
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Oegforall
  • Client:Eng

Предложение имеет здравое зерно, но это не более, чем сырая концепция, набросанная на коленке за 5 минут. Отсюда и уровень проработки.

 

Если кто играл в стратегию "Sins of a Solar empire", там есть такая система, при которой чем больше кораблей фокусит одну цель из однотипного вооружения, тем выше её резист. Т.е. стреляет 1 корабль - резиста нет, стреляет 5 - резист 10-20%, стреляет 100500 - поглощается 2/3 входящего урона.

 

Так что в целом система имеет право на жизнь и ее можно реализовать или скопировать с той же SoaSE с необходимыми корректировками под реалии евы. Теоретически. Потому что вводить это на практике никто не будет - ССР слишком консервативны, чтобы так кардинально менять боёвку.


Сообщение отредактировал Forsaken: 27 June 2014 - 11:15

  • 4
Изображение

#15
Ytzin

Ytzin

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1078 сообщений
14
  • EVE Ingame:Motoko Kysanagi
  • Client:Рус

Почему утопия. 10 альтов. хай сек. саспект.

Такие скрипты дадут такую нагрузку на сервер в зарубах 50+ что дронам не снилось.

смарты, бомбы, авто смал дроны фокусяшие все подряд, нпс центри

Если только в хайсеках. А за мультибоксинг ссп карает, кстати. В крайнем случае, они так говорят.

 

И все равно будет проще взять одного фалька, чем 10 ибисов.


Сообщение отредактировал Ytzin: 27 June 2014 - 11:15

  • 0

Yeah we played 'til we died, and now we're all dead

 

 


#16
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Чушь какая-то, непродуманная вообще, с вагоном абуза.

Вооот! Вооооот! Нормальная аргуметация!
А я уж боялся, что не будет адекватов.

ССР слишком консервативны, чтобы так кардинально менять боёвку.


С эти было понятно уже давно.
  • 0
Изображение

#17
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47027 сообщений
9756
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Или сделать ещё проще, свои (флит мемберы) не стакают пенальти

 

а запретили делать два флота что ли?



 А за мультибоксинг ссп карает, кстати. 

 

упоролся что ли?

мультибоксинг не запрещен.


  • 0

#18
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

а запретили делать два флота что ли?

Как ты будешь направлять свой саппорт, на корабли другого флота? Ты знаешь, кто там в данный момент цель?
Или лочить весь свой второй флот и стрелять по цели?
Алсо, идея с поглащением из soase ещё лучше, удваиваю.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 27 June 2014 - 11:33

  • 0
Изображение

#19
Ytzin

Ytzin

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1078 сообщений
14
  • EVE Ingame:Motoko Kysanagi
  • Client:Рус

 

 

упоролся что ли?

мультибоксинг не запрещен.

 

В смысле не многооконность, а программы для управления. Ручками десять ибисов, конечно, можно.


Сообщение отредактировал Ytzin: 27 June 2014 - 11:30

  • 0

Yeah we played 'til we died, and now we're all dead

 

 


#20
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47027 сообщений
9756
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Как ты будешь направлять свой саппорт, на корабли другого флота? Ты знаешь, кто там в данный момент цель?
Или лочить весь свой второй флот?

 

спроси у гунов как они летали в 4 флота маэлей.

делать одно праймори для всех флотов не очень большая проблема.

 

В смысле не многооконность, а программы для управления. Ручками десять ибисов, конечно, можно.

 

эээ, многооконность это многооконность, а мультибокс это мультибокс, и там фактически управление.

и он не запрещен.


  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users