22 ответов в теме

[terkin]

возможно ли собрать нескан тенгу, если у противника скан перфект и вирту сет, у тенги 150 сига а сенсоры 200 или розогнать до 350 сложнее ли будет насканить такой шип или есть какойто предел или потом все ровно какая сила сенсоров.

Сообщение отредактировал terkin: 09 August 2016 - 20:11

[euroUK]

А можно ли не писать все свои мысли в одно предложение а то очень сложно читать и в голове компот получается а вообще можно смотреть пробки на подскане и переварпывать а виртусет стоит очень дорого и далеко не каждый раз тебя сканят с ним вот. 

[Junta]

"Нескан" в еве отсутствует года с 2013. Даже вроде Вирту необязательно весь иметь

[Cloned Mark]

Теперь "не-скан" тенги не бывает, можно собрать только "не-очень-скан". 

[Umca]

http://forum.eve-ru....opic=114413&hl= - тут перетёрто с цифрами и личными впечалениями. Даже альтернативы предложены анскану и контры этих альтернатив.

[fxea]

Во времена нескан Т3 существовала формула по которой нескан это отношение сенсоров к сигнатуре больше 1.8

Пару лет назад ццп пофиксили классический нескан методом введения константы. Теперь если отношение больше 1.8 то используется константа.

В одном из девблогов было написано что это значение таково, что перфектный сканерщик на профильном шипе должен высканивать все. Единственное что я точно не скажу за давностью, так это упоминался в том девблоге сет или нет.

 

Отдельные личности тут на форуме делали намеки на то что существует еще и мифический (или легендарный) нескан, который ЦЦП не фиксило. Такой способ мне неизвестен, как и факты, которые могли бы подкрепить эти рассказы.

[capitan adder]

Да, были времена "нескана". Помню корешь упарывался в лве нескан тенги идва нескан васька делая пятёрки в районе амамаки, а потом да, выпилили его. Может и к лучшему. Про мифик и легендарный фит нескана улыбнуло

[кот Никифор]

Сколько циклов надо перфектному сканерщику для определения координат перфектной околонескан-тенги? Я хоть и имею алл5 сканерщика, но больше по дырам. Интересно как оно в мире комбат пробок.

[GodlesZ]

Сколько циклов надо перфектному сканерщику для определения координат перфектной околонескан-тенги? Я хоть и имею алл5 сканерщика, но больше по дырам. Интересно как оно в мире комбат пробок.

Один проход, если точно знаешь где тенга и свел пробки в 0,5 АЕ)

[evrial]

Поезд ушел, этой осенью уже off-grid boost выпилят что собственно давно пора.

[fxea]

Поезд ушел, этой осенью уже off-grid boost выпилят что собственно давно пора.

уже даже баночки для этих СП приготовил)

[Gar Ragar]

Один проход, если точно знаешь где тенга и свел пробки в 0,5 АЕ)

Не совсем. Хороший трудноскан требует сужения формации пробок даже на 0,5 ау. А там уже такой уровень точности нужен для проскана с одного прохода что наверное проще ручками, без пробок найти

[Dr Strangelove]

возможно ли собрать нескан тенгу ...  или есть какойто предел или потом все ровно какая сила сенсоров.

Прочитав вопрос автора, решил послать его на … тестовый сервер. Однако, учитывая личный интерес к малозаметным, склонным уклоняться от PvP фитам, изучил вчера этот вопрос самостоятельно.

Простой ответ: нельзя. Предельное отношение(R сигнатуры / сила сенсоров) = 1.08, дальше разгонять нет смысла.

 

И более подробно, в цифрах:

В качестве рабочей гипотезы была использована статья о PvP скане из почившей eve wiki. Тут сохранилась её копия: http://wiki.eve-insp...ing_scan_probes
Проверялось предположение о существовании «нескан» кораблей. Ключевым параметром сканерщика в таком случае является максимальная сила его пробок (Base Sensor Strength [BSS] в английском клиенте). Её можно посмотреть в окне фитинга, в информации о пробках. Второй важный параметр сканерщика - максимальное отклонение (Base Max. Deviation [BMD]) не влияет на силу принимаемого сигнала но для полноты картины будет указываться. Пробки при сканировании располагались в плотной постановке (Pinpoint Formation) и были максимально сдвинуты к центру. Судя по подскану корабля цели расстояние – 3-4 миллиона км (0.02 – 0.03 AU). Попытки сдвинуть теснее не привели к улучшению результатов.
Корабль мишень характеризуется единственным параметром – силой сигнала. Вычисляется по формуле (R сигнатуры / сила сенсоров). Для фрегатов характерные значения составляют 3-4, для крейсеров 6-8, для БШ 16-20. Если провести аналогию с PvE сканом, где сложнейшие в сканировании космические сигнатуры обладают силой 1.25 (так называемые 1/80, это плексы 10/10 и редкие вормхоллы), то им будут соответствовать корабли с сигналом 2.5. Двукратная разница за счёт вдвое большей BSS у PvE пробок.

Результаты замеров:
1) Нуб сканерщик
Нуб шип (0% бонус сканирования), T1 пробкомёт и пробки, без имплантатов и модулей/ригов на скан. Скиллы доступные на старте: Astrometrics 3lv, Astrometrics Rangefinding 1lv.
Параметры: BSS = 24.1; BMD = 0.21 AU
Максимальная сила обнаруживаемого сигнала – (3.6). В теории может находить даже некоторые фрегаты. На практике скорее крейсера. За счёт плохого BMD точка поиска будет сильно метаться.

2) Посредственный сканерщик
Астерка (+37.5% BSS) или T1 фрегат 5lv, сестринский пробкомёт и пробки, без имплантатов и модулей/ригов на скан. Цена вопроса: 0.05 – 0.1 Plex. Скиллы: Astrometrics 4lv, Astrometrics Rangefinding/Pinpointing 3lv. 200k SP.
Параметры: BSS = 45.9; BMD = 0.17 AU
Максимальная сила обнаруживаемого сигнала – (1.9). Находит практически всё. На родных параметрах от него уходят только бобры и фрегаты РЭБ.

3) «Хороший» сканерщик
Ковёр (+50% BSS), сестринский пробкомёт и пробки, БЕЗ имплантатов, установлены T2 риг и три модуля на силу скана (больше практически бессмысленно). Цена вопроса: 0.07 Plex (ковёр дешевле астерки). Скиллы: All 5. 4kk-5kk SP.
Параметры: BSS = 70.8; BMD = 0.08 AU (с тремя T2 модуля на BMD)
Максимальная сила обнаруживаемого сигнала – (1.25). ИМХО, бестолковая в PvP конфигурация. Тех кто специально прячется не найти, для всех остальных не требуется таких высоких параметров сканирования.

4) Идеал
Аналогично предыдущему + Mid-grade Virtue Set (вместе с омегой +33.75% BSS) + AR-810 (+10% BSS). Жалкие 1.7 Plex за это море удовольствия даже не стоят упоминания.
Параметры: BSS = 104,2; BMD = 0.08 AU (с тремя T2 модуля на BMD)
Находит ВСЁ. Попытка к бегству со стороны Галлентского фрегата РЭБ (8 растяжек на сенсоры, High-grade Spur Set в голову, сильный бустер в вену – 36 метров сигнатура / 384сенсоры ) закончилась безрезультатно. Не требуется даже стягивать пробки к центру. На 1 AU результат сканирования 54%, на 0.5 AU 100%.

Выводы:
- Поиграв с параметрами, удалось подтвердить актуальность указанной в начале стати. Для корабля мишени критическое значение силы сигнала (R сигнатуры / сила сенсоров) = 1.08, дальше разгоняться бессмысленно.
- Для сканерщика, критическое значение BSS лежит в интервале от 77 до 79. Для превращения «хорошего» сканерщика в толкового сканерщика достаточно к пункту 3 добавить AR-810 (+10% BSS) и что-то из Low-grade Virtue Set (хватит и +1% BSS, но это на пределе). Разумнее закупаться на +3-4% BSS. Цена вопроса: 0.2 – 0.3 Plex.
- Да, я в курсе, что выводы не следуют из всего написанного выше, но расписывать ещё на пару страниц «Поиграв с параметрами» - это уже чересчур.

 

fxea, 10 Авг 2016 - 03:34, написал(а):

 

...

Отдельные личности тут на форуме делали намеки на то что существует еще и мифический (или легендарный) нескан, который ЦЦП не фиксило. Такой способ мне неизвестен, как и факты, которые могли бы подкрепить эти рассказы.

 

P.S. Легендарный фит нескана косвенно упоминается в статье. Он не понерфлен и не может быть понерфлен. Это друг Вася на Рагнароке, которого вы попросили поделиться бонусом. Зачем кому-то тенгу, когда такой красавец просится на борду 

[fxea]

...
P.S. Легендарный фит нескана косвенно упоминается в статье. Он не понерфлен и не может быть понерфлен. Это друг Вася на Рагнароке, которого вы попросили поделиться бонусом. Зачем кому-то тенгу, когда такой красавец просится на борду 

Не настолько хорошо владею английским но сразу логика подкидывает вопрос.
Ты хочешь сказать что бонус с титана (вне поля, ага) идет поверх константы и тем самым ломает ее?

[Aged]

Не совсем. Хороший трудноскан требует сужения формации пробок даже на 0,5 ау. А там уже такой уровень точности нужен для проскана с одного прохода что наверное проще ручками, без пробок найти

Не особой и точности. 5 градусов на расстоянии не больше 3х ау и определив расстояние с точностью до десятых ау. Почти гарантированный наскан с проскана при условии наличия вирту сета.

[Minmatar Sitizen]

А как сейчас будет выглядить максимально трудносканируемая тенга-бонусник. На неё там же под флотом идут бонусы тоже. Сама тенгу в шилду/армор (и сигу/аб если остались хайслоты) бонусит и стоит в разгоне на споте. Цель её нахождения там раздача бонусов 1-2 основным окнам фармящим и  чтоб при этом переключаться с основных окон на это свернутое пришлось минимально.

Сообщение отредактировал Minmatar Sitizen: 13 August 2016 - 4:45

[X4me1eoH]

вчера-позавчера потестили "нескан" тенгу с соотношением 1.09. Перфектный сканерщик с импом +10% +1т2 риг+1модуль на силу скана со сведенными прям ваще в почти ноль пробками осилил максимум на 93%. Так что без вирту сета "нескан" насканить нельзя.

[Alkarian]

перфектный сканер это только половина дела, надо быстро и точно найти бонусника в космосе подсканом так чтобы пробки были на подскане видны ровно 4 секунды.

у меня когда то был перфектный сканер, все в 5, виртусет. тестил с фригатом забитым ECCM, там сенсоров в пару раз больше сигнатуры было. насканил

[GG_GG]

Не настолько хорошо владею английским но сразу логика подкидывает вопрос.
Ты хочешь сказать что бонус с титана (вне поля, ага) идет поверх константы и тем самым ломает ее?

Сдаёся мне, про титан был сарказм.

[fxea]

У меня этот вариант был на первом месте, но на всякий случай решил переспросить)

А то кореш как то пошутил "ты запрыгнешь а там куча целей". Так и вышло. С тех пор я стал уточнять)