40 ответов в теме

[Iv d'Este]

Привет. Год почти не заходил в еву, на днях решил посмотреть, что там с фв (это не камбэк, просто решил что надо узнать о новых реалиях), и выяснил, что теперь невозможно в одно-три лица на фрегатах захватить систему.

 

Какие-то поля боя появились, а ещё маяки при закрутке стали давать разный уровень оспариваемости, как говорят. Новайс теперь даёт 0,1% всего. 

 

Как я понимаю, если система не граничит с фронтовой системой, она перестаёт считаться фв зоной.

 

С одной стороны зона сузилась, плотность точек интереса возросла и это вроде как должно дать буст боестолкновениям.

 

С другой стороны за счёт того, что более крупные точки интереса дают больше оспариваемости, фракционное противостояние из войны фрегат-на-фрегат видимо должно было превратится в противостояние больших групп с философией "байтим чуваков на мародёра". Что для меня как любителя фрегатного соло пвп довольно грустно.

 

Раньше бывало такое, что упорются два чувака, типа меня и Мантелглобалиндастриз и вооют за одну систему друг с другом, пока у одного не закончится стамина. И дальше система переходит во владение той или иной фракции, то есть просиходит изменение на карте. А сейчас вроде как доминирование на новайсах и смолах не поможет.

 

Кто как воспринял эти изменения, что о них думаете, куда это нас всё заведёт? Останется ли у соло-дуо пилотов возможность влиять на изменения фронта?

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 15 January 2023 - 15:55

[Romus]

Иско/час в одно окно? Вот раньше гайды были 1ккк в час.

[Redirect]

Ты рофлишь что-ли?
ФВ всегда было "сижу основой в среднестатистических Снаффах и кручу/верчу систему туда/сюда окнами на говнофриге". ДЦП понадобилось ахрелион лет, чтобы наконец то додуматься прикрутить преимущество прокрутки вон тому батлу на лардже перед альфа маулюсом.
А Пвп на фриге - это всегда карусель в 2-3 кругаля по региону. Сидеть на новайсе и драться с одними и теми же людьми годами, которые без каргосканеров знают фиты друг-друга - это дурдом.
Влияние соло-дуо пилотов всегда измерялось прямопропорционально их "жизни в игре". Это всегда удел задротов было.

Сообщение отредактировал Redirect: 15 January 2023 - 21:36

[Iv d'Este]

Влияние соло-дуо пилотов всегда измерялось прямопропорционально их "жизни в игре". Это всегда удел задротов было.

И при определённом задротстве можно было достичь видимого эффекта. А сейчас, кажется, что так не получится. Так это или нет?

[Redirect]

И при определённом задротстве можно было достичь видимого эффекта. А сейчас, кажется, что так не получится. Так это или нет?

И в чём тебя ущемило это? Что более дорогая кирпичная посудина откручивает лучше маяки? Ну дак там и риски выше улететь на КБ тк более желанная цель - почему оное должно по реварду приравнивается к маулюсу?

Я честно не понимаю твоего негодования. Это нововведение должно было быть введено лет 5 назад.
Это сильно побустило бы жизнь в лолсеках.

Сообщение отредактировал Redirect: 15 January 2023 - 22:44

[Iv d'Este]

Я честно не понимаю твоего негодования.

С чего ты взял, что я негодую? Я вроде честно рассказал какой у меня был стиль игры и чем я занимался, и спросил тех, кто занимался тем же, как им эти изменения и останется ли возможность по-прежнему оказывать влияние.

 

И кстати, я летал обычно на хукбиле, а не на маулюсе, и убивал фрегаты за 200-300 миллионов. Так что насчёт реварда, рисков и всего такого на маяках, я не готов разделять стереотипы.

 

Это сильно побустило бы жизнь в лолсеках.

Так. И как по ощущениям, побустило? Или спорно получилось?

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 15 January 2023 - 23:12

[Der Alte]

Кто как воспринял эти изменения, что о них думаете, куда это нас всё заведёт?

По всей вероятности, уже завело. "Вечный бой, покой нам только снится". Не уверен, что это прям супер-дупер бои, но всяко интересней, чем выгонять из системы 100500-го китайца на нефиченом мерлине.

 

Останется ли у соло-дуо пилотов возможность влиять на изменения фронта?

Вот единственное, на что можно ответить достоверно -- нет. Точнее говоря, можно, но результат будет... парадоксальный. Смотри, сейчас ФВ организовано так, что профит приносит в основном кручение маяков во фронтлайн-системах, причем во вражеских. Так как за "нападение" дают 100% ЛП, а за защиту -- только какую-то долю. Поэтому все карибасы слетаются на фронтлайны, которых в матаро-амаррии у каждой из сторон осталось всего по три. Полста крабов ты в соло не перебьешь.

 

А парадокс в том, что ты можешь, в теории, в пару окон перебить "тыловую" систему, за ними никто не следит. ЛП ты получишь примерно хрен, но как только перебьешь, из нее получится фронтлайн. На который слетятся  стада вражеских карибасов.

[Redirect]

Так. И как по ощущениям, побустило? Или спорно получилось?

Не знаю. Я в 2021 последний раз логинился. В доАбуссовые времена, это сильно бы побустило ФВ в плане ПВП на дестр/круз/ларжсайзах. Всяким афкшерам на стабованном т1 говне пришлось бы пересаживаться на более кирпичные крупнотоннажные посудины. Это уже не позволило бы по КД сливаться и андокать новый треш на елку

[KEXIX]

ФВ как было про фарм лп и дрочь, так им и осталось. Ничего не поменялось и не поменяется. Переделали маяки в кусок кала, теперь я не могу на ддхе прыгнуть в 20 мерлинов, потому что они сидят в маяке для т1 и нави шипов. Куча драгунов-ботов, которые в афк крутят маяки, их даже убивать лень. Всё, что нужно было им сделать, так это убрать все эти тупые маяки, поставить в центр системы аналог ЕСС и не мучать свой нежный мозг. Выкачиваешь что-то больше хукбилла и у тебя нет контента, нажимаешь филамент в нули и кайфуешь как человек.

Сообщение отредактировал KEXIX: 16 January 2023 - 18:14

[shako]

По всей вероятности, уже завело. "Вечный бой, покой нам только снится". Не уверен, что это прям супер-дупер бои, но всяко интересней, чем выгонять из системы 100500-го китайца на нефиченом мерлине.

Вот единственное, на что можно ответить достоверно -- нет. Точнее говоря, можно, но результат будет... парадоксальный. Смотри, сейчас ФВ организовано так, что профит приносит в основном кручение маяков во фронтлайн-системах, причем во вражеских. Так как за "нападение" дают 100% ЛП, а за защиту -- только какую-то долю. Поэтому все карибасы слетаются на фронтлайны, которых в матаро-амаррии у каждой из сторон осталось всего по три. Полста крабов ты в соло не перебьешь.

А парадокс в том, что ты можешь, в теории, в пару окон перебить "тыловую" систему, за ними никто не следит. ЛП ты получишь примерно хрен, но как только перебьешь, из нее получится фронтлайн. На который слетятся стада вражеских карибасов.

Прям как в космических рейнджерах

[Ereter]

Изменения в целом позитивные с учетом той ситуации, которая была в фв последний год до апдейта, но есть нюансы.

1) Более-менее активные игроки, раскиданные по фв-зоне, оказались вынуждены собираться на достаточно узком пространстве, чтобы сохранять возможности для фарма. Это имеет как плюсы, так и минусы - фронтлайн-системы сильно ожили, но остальные почти умерли совсем.

2) Апдейт практически убил четвертые фв-миски (что, я считаю, хорошо, но китайские коллеги со мной не согласны). Фарм лп  для боевых игроков при этом, по моим ощущениям, улучшился. Больше мотивации крутить плексы (на фронтлайнах), чаще падает лп за килы (потому что больше килов, так как выше стала пвп-активность на фронтлайне).

3) Возможности соло-игроков по удержанию систем сведены к нулю, но собственно пвп-активность для них осталась за счет большей "скученности" фармеров. Теперь не надо облетать всю фв-зону в поисках - если говорить о Матарии, достаточно прочекать шесть-семь систем.

4) Новая система плексов в сочетании с ребалансом дали резкий буст некоторым кораблям - особенно нави экзеку (он стал очень интересным кораблем как для соло, так и для флотов). Актуален нави-оспрей, в тренде всевозможные хукбилы/слицеры/кометы. В то же время стало сильно меньше возможностей для ловли в плексах на курсу/хугин (что некоторые считают позитивным фактором - я с этим в целом не спорю, но лично мне жаль, что в плексах пропали курсы, которых я раньше ловил страткой). Кроме того, для фв почти умерли вормы/гармуры и ассолт-фриги - их использование резко сократилось, кикиморы/драугры встречаются значительно реже, совсем пропали сунезисы/грозисы/прахи. А вот соло-хаки живут - вага актуальна, встречаются деймосы и цербы. Востребованы трипл-ашб варгуры (ну эти как везде).

5) С апдейтом появились новые актуальные для фв корабли. Нави-дестры все уже получили свою нишу (они, мне кажется, и убили ассолт-фриги), новые нави-бк активно используются при захватах батлфилдов, нави-циклон вполне работает как бк для соло.

6) Совокупность изменений привела к росту активности в фв-зоне в первые два месяца после апдейта, но сейчас она опять снижается. Основная масса фв-игроков приспособилась к новому балансу, соло-игроков на фротлайне стало меньше, делать соло-килы опять стало в целом сложнее. С другой стороны, за плексы на 5 игроков в вечерний прайм все еще бывают довольно живые драки (в принципе эти плексы - позитивное нововведение, хотя они и породили новую печаль - пятиоконных ботофермеров на каракалах/хукбилах). 

Сообщение отредактировал Ereter: 19 January 2023 - 9:39

[Merazor]

Я вчера крутанул маяк ради интереса не вфронтлайне, а в реаргуарде получил 250 лп вместо 50к - поржал.

По факту кррме как во фротнлайне при том вражеском и не сильно захваченном делать нечего. Иначе ЛП стремятся к нулю. В целом пвп много, но то что в паре систем это сильный минус. Сидит там какая-то курса или навивексор с блобом в одной системе и заходит на всех кто пытается фармить на чём-то выше фрига, в другой просто неинтересные тебе фриги - летишь 15+ прыгов в другую часть ФВ.

Адвансед маяков ещё тоже достаточно мало, так что на т2/не ФВ корыте зачастую делать нечего.

Периодически вваливается блоб в 15-25 тел, зачастую вообще не состоящий фв и за них ЛП не дают, хз откуда и зачем и пытается словить всё что можно.

Нафармил за неделю пвп эпизодической полуактивности 750к лп пока хз что с ними буду делать.

[Ereter]

Нафармил за неделю пвп эпизодической полуактивности 750к лп пока хз что с ними буду делать.

Ну вот буквально сегодняшний вечер: летали в четыре человека, фактически почти все время просидели в Курме, взяли по 400-500к лп примерно на плексах и килах + скрутили один батлфилд. Один из флита взял примерно 700к за счет того, что завел на батлфилд три окна. 
За вечер это вполне норм от пвп-активности, 1/1 лп сейчас продается легко, еще и летать никуда не понадобилось, и настреляли амаров чуть.
То есть для адекватного дохода теперь нужен коллектив, я бы так сформулировал.

[Merazor]

Так пока и не понял как вписаться в батлфилд. Обычно когда прилетаю там 80% врагов и заходить внутрь ссыкатно в блоб.

Ну и у меня основное это пвп, а не фарм, так что я варпаю/летаю по окрестностям в людей в ущерб ЛП.

[Ereter]

В блоб на батлфилде заходить бесперспективно, да. И убить ничего не дадут, и лп не светит. Нужно следить за батлфилдами во вражеских фронтлайнах. Например, батлфилды в Курме амарам крутить сейчас невыгодно (и по лп и в плане стратеджика), они редко их берут, поэтому туда обычно набивается матарская солянка и скручивает минут за 20-25. В вечерний мск прайм вполне реально взять нормально лп там, позже это труднее, потому что просыпаются тестовские мультибоксеры и заводят на плекс 50-60 чаров.

[AnterKan]

В целом патч наверно вышел больше хорошим, чем плохим. Плюсы:

1. нахрен выпилили миски, что имхо хорошо
2. (основной плюс) контент сконцентрировался в фронтлайн системах, раньше в большем количестве систем по чуть-чуть, теперь в малом количестве систем и много, достаточно глянуть на статку килов в лоусеках https://evemaps.dotlan.net/stats
   на данный момент там кемпящийся ахбазон, пару систем в районе аридии-солитьюда, потому что видимо там крупный файт прошел, все остальное стабильно держат ФВшные фронтлайны
3. сделали прикольные батлфилды, где зачастую можно нормально порубиться.
    

минусы:

1. как выше писали крабы, которые крабили миски пересели с 5 джекдоу на 5 хукбилов/каракалов и крабят 5ки. Проблема в том, что как они были крабами так и остались, соло челика они более-менее научились убивать, заходишь человека в 3, отварпывают. В принципе не сильно критично, если человек хочет крабить и не хочет пвпшить, его дело, но тут бы фиксануть проблему деплекса (п.4 ниже)
2. навиплексы: в соло/смолл эта проблема менее выражена, но в условных флотовых боях в батлфилдах отсутствие т2 кораблей доставляет некоторые проблемы из-за отсутствия электроники. Поясняю: Если ранее условно можно было выкатить какой-то кайтофлот с кересом/лачой и длинными сетками, то теперь шипа с длинным поинтом у тебя нет вообще, шипов с длинными сетками тоже почти нет (есть флитвигил, но это фриг и не очень живет, да и бонус оставляет желать лучшего и специфичные фиты навимирмы через сеткодронов типа этого https://zkillboard.com/kill/106341309/). Вообщем из-за отсутствия специализированных Т2 кораблей  (в основном EWAR) стало просто меньше разнообразных сетапов.
   В целом это больше неприятный момент, к которому нужно привыкнуть, Этого нет не только у тебя, но и у противника, короче не критично.
3. убогое вписывание в захват, сидишь ты с другами, крутите в 5м пятерку, к вам заходит т1 фриг, выкатывается и клочится/летает в 300. Когда остается 20 секунд, быстро приварпывают и проходят ещё N фригов. У них есть несколько секунд неуязвимости в которой они остаются, плекс докручиваются и они воруют ЛПшку. Аналогичная тема на батлфилдах. Надеюсь ЦЦП это просто пофиксит как-нибудь нормально. В принципе аналогичная тема была в почвене, когда чайки воровали выплаты за обсы, в целом нормально зафиксили сделав так, что выплату получает флот, нанесший больший ДПС по дреду вроде. Думаю тут если б сделали чо-нить по типу "Выплату получают пилоты флота, который законтестил больше по времени/нанес больше ДПС по времени/ etc) станет хорошо. Привязку к гриду офк тоже оставить. Критично, по-хорошему должно быть просто пофикшено
4. последнее: бесит деплексинг, его механика всратая особенно с учетом этих крабов. Сидит чел, крутит маяк, ты его согнал. В итоге если ты хочешь мешать захватить систему, ты должен откручивать обратно то что он накрутил и потом стоять дефолтное время получив за это значительно меньшую награду. Было бы ваще восхитительно, если бы накрутка плекса была бы общая, то есть зашел амарр, накрутил 7 минут из 10, после чего чтобы его докрутить матару просто нужно достоять ещё 3 минуты. Это бы форсило людей драться за маяки (на данный момент они просто отварпывают, зная что ты скорее всего там стоять не будешь и через минуту отварпаешь, а они придут обратно). Если при этом убрать/уменьшить пенальти за деплекс станет ваще идеально. При этом не давать ЛП за деплекс если система стабильна вполне ок.

подобная механика с общим таймером была бы аналогична условным обсам в почвене. Когда ты едешь в обсу где уже сидит флот ты понимаешь, что либо ты получишь файт, либо дозакроешь обсу, притом уже быстрее по времени. Тут же ты не получаешь файт потому что как раз враг понимает, что ты не будешь крутить этот плекс, это долго и не выгодно. Он просто отварпает и вернется попозже.

Сообщение отредактировал AnterKan: 27 January 2023 - 17:33

[Der Alte]

Так пока и не понял как вписаться в батлфилд. Обычно когда прилетаю там 80% врагов и заходить внутрь ссыкатно в блоб.

Прежде всего, очень многое зависит от времени суток. "Утром" по Москве (до ДТ) народу мало, поэтому БФ могут брать полтора десятка человек, из которых 3-5 на круз-сайзе, остальное мелочь. Их можно гонять в соло, разумеется. В евро-прайм в БФ-е можно ожидать сформленный флот тел в 15 на БК плюс полсотни залетных (на мелочи, опять же). Соответственно, "дадут так, что не унесешь". 

 

Надо понимать (если еще в милицейском чате не говорили), что собственно БФ берется в одно лицо в три-пять аккаунтов. "Если никто не будет нарушать гармонию" (один известный амаррский персонаж). Как? Пусть в милицейском чате и расскажут. Поэтому если там два десятка вт, это необязательно блоб, 

 

99% вопросов "что там, заходить что-то ссыкотно" в ФВ решаются альтом-глазиком в противоположном ополчении

ПЭЭС. Забыл написать. Мало кого интересуют "защитные" БФ -- т.е. толпа рандомов-колдырей  азартно полетит на галлентский БФ, а на своем, калдарском, им ЛП не дадут. Поэтому если ты видишь блоб, который защищает батлфилд своей фракции, то это скорее всего сформленный флот какого-то альянса, которому требуется защитить эту конкретную систему. Туда с голой пяткой наголо лезть точно не стоит.

подобная механика с общим таймером была бы аналогична условным обсам в почвене. Когда ты едешь в обсу где уже сидит флот ты понимаешь, что либо ты получишь файт, либо дозакроешь обсу, притом уже быстрее по времени. Тут же ты не получаешь файт потому что как раз враг понимает, что ты не будешь крутить этот плекс, это долго и не выгодно. Он просто отварпает и вернется попозже.

Эту тему (которая вкратце сводится к "почему бы не сделать так, чтобы весь  профит доставался мне тому, кто внес наибольший вклад, как в Почвене/вторжухе Саньши"), много курили в начале обсуждения ФВ. Мое мнение. вкратце -- что ФВ это все-таки контент для всех, новички должны иметь возможность получить хотя бы доход, если не бой. Если делать, как на саньше, то саньша и получится -- где весь контент фактически используют десять человек, которые "золотым флотом" по десять окон на каждого все это и сфармливают. 

[Merazor]

А спавнятся БФ по какой логике?

[Der Alte]

А спавнятся БФ по какой логике?

Очень просто. В даунтайм спавнятся все четыре. Потом для каждой фракции следующий спавнится ровно через три часа после того, как закрылся предыдущий.

[Iv d'Este]

последнее: бесит деплексинг, его механика всратая особенно с учетом этих крабов. Сидит чел, крутит маяк, ты его согнал. В итоге если ты хочешь мешать захватить систему, ты должен откручивать обратно то что он накрутил и потом стоять дефолтное время получив за это значительно меньшую награду. Было бы ваще восхитительно, если бы накрутка плекса была бы общая, то есть зашел амарр, накрутил 7 минут из 10, после чего чтобы его докрутить матару просто нужно достоять ещё 3 минуты. Это бы форсило людей драться за маяки (на данный момент они просто отварпывают, зная что ты скорее всего там стоять не будешь и через минуту отварпаешь, а они придут обратно). Если при этом убрать/уменьшить пенальти за деплекс станет ваще идеально. При этом не давать ЛП за деплекс если система стабильна вполне ок.

подобная механика с общим таймером была бы аналогична условным обсам в почвене. Когда ты едешь в обсу где уже сидит флот ты понимаешь, что либо ты получишь файт, либо дозакроешь обсу, притом уже быстрее по времени. Тут же ты не получаешь файт потому что как раз враг понимает, что ты не будешь крутить этот плекс, это долго и не выгодно. Он просто отварпает и вернется попозже.

Это не очень хорошая идея на мой взгляд, поскольку когда речь заходила о борьбе за маяки в составе флота, часто складывалась такая ситуация: вот мы выбрали какой-то формат, стоим на маяке, прилетают враги в схожем количестве, но на антиформате, поскольку они видели на чём мы и знают чем контрить. Естественно драться с ними невозможно, летим пересаживаться. Если мы долго закручивали маяк, мы можем успеть слетать в соседку, пересесть на более адекватное и вернуться, чтобы подраться, ну либо согнать врагов, чтобы они полетели за новым антиформатом. Если враги тупо сгоняют антиформатом и докручивают, то драки никакой не получается.

А надо чтобы драки получались.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 30 January 2023 - 15:26