842 ответов в теме

[Etlau]

http://russian-untouchables.com/rus/

Сергей Магнитский погиб в московском СИЗО, после того, как был незаконно обвинен в преступлении, которого он не совершал, арестован и подвергнут пыткам сотрудниками МВД, в отношении которых он ранее дал свидетельские показания об их причастности к хищению 5,4 миллиардов рублей из российского бюджета. Несмотря на то, что общественности были представлены убедительные доказательства причастности этих сотрудников МВД к совершению преступления, раскрытого Сергеем Магнитским, власти России и по сей день официально считают арест Сергея Магнитского законным, а его смерть случайной.

Видео раз:

Видео два:

http://navalny.livej...com/483036.html

Вторая серия фильма "неприкасаемые" о ментах - ворах, бандитах и убийцах.
Майор Карпов.
Кекс, непосредственно организовавший выемку документов, по которым в последствии вытащили из бюджета (из нашего кармана то есть) $ 230 млн.
Непосредственно замешанный в убийстве адвоката Магнитского.

Обычный скромный милиционер-работяга. Купил маме-пенсионерке Порш 911, а себе Порш Кайен.
Ну может же быть хобби у человека. С такими доходами можно и Ламборгини коллекционировать.

Да, и кстати, о жилищной проблеме. Говорят милиционеры без жилья мучаются?

Жилой комплекс ”Шуваловский” вскоре станет мини-городом, где будет все необходимое для комфортного проживания. В доме установлены современные скоростные лифты с прямым спуском в зоны подземного паркинга. Внутренняя территория корпусов огорожена и круглосуточно охраняется.
Запад столицы, где расположен новый жилой комплекс, по праву считается элитарным и наиболее экологически чистым округом Москвы. Здесь проживает научная и образовательная элита. В районе нет промышленных предприятий, 40% его территории занято зеленью. Живописные парки, тихие скверы, пруды, уникальный ландшафт, смотровая площадка на Воробьевых горах, долина реки Раменки, объявленная памятником природы, образуют настоящий заповедник в черте города.

Звучит неплохо, да?
Это с официального сайта жилищного комплекса "Шуваловский", где мама-пенсионерка (которая на Порше) купила скромную квартирку за скромный один миллион долларов США.

Видео нуждается в ТОТАЛЬНОМ распространении. Предыдущий ролик только из этого источника посмотрели около 200 тысяч человек.
Неплохо. Но надо больше.
Помогайте.

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
Следователь Павел Карпов просит генпрокурора восстановить его честное имя

Мне одно непонятно в объяснениях Карпова. Откуда деньги на квартиру за миллион долларов и машины у следователя Следственного Комитета. Не иначе как богатые тети умирают у сотрудников, занимавшихся делом Магнитского.

Сообщение отредактировал Etlau: 13 July 2010 - 13:31

[Брат]

Хотелось бы услышать конкретные слова: как общество намерено защишаться от произвола властей. при купленной властью судебно-следственной системы..

Если можно - конкретику.

[Etlau]

Хотелось бы услышать конкретные слова: как общество намерено защишаться от произвола властей. при купленной властью судебно-следственной системы..

Если можно - конкретику.

От меня конкретику? Я не общество, только его часть, но если угодно - мои тезисы:

1) Создание в обществе атмосферы полной нетерпимости к таким фактам. Как можно более широкое распространение. К сожалению, люди, в большинстве своем, просто не знают об этом. Чиновники реагируют на широкое возмущение, вынуждены реагировать.

2) Выборы. 2011 год. Реальный шанс перейти от монопольного чиновно-бюракратического законодательного органа, подчиненного правительству и Президенту, к многопартийному, представительному, конкурентному, дискуссионному. Где существуют парламенткие комиссии и прочие прелести разделения трех ветвей власти. Не всё и не сразу, но первые шаги можно сделать. Однозначно нужно убрать монополию ЕР в Думе.

3) Личный пример. Не брать, не давать, обращать внимание на мелкие случаи вокруг себя. Не давать спуску коррупционерам.

Чем большее сопротивление сможем оказать мы - тем труднее будет коррупционерам проворачивать свои делишки. В конце концов это наша страна, не чужая.

Сообщение отредактировал Etlau: 13 July 2010 - 13:50

[Nackorten]

как страшно жить

[Qadafi]

3) Личный пример. Не брать, не давать, обращать внимание на мелкие случаи вокруг себя. Не давать спуску коррупционерам.

прям как дымовский?

[AVE]

2) Выборы.

Если выборы могли бы хоть что-то изменить - их бы просто не проводили.

[Nackorten]

Чиновники реагируют на широкое возмущение, вынуждены реагировать.

[Брат]

От меня конкретику? Я не общество, только его часть, но если угодно - мои тезисы:

1) Создание в обществе атмосферы полной нетерпимости к таким фактам. Как можно более широкое распространение. К сожалению, люди, в большинстве своем, просто не знают об этом. Чиновники реагируют на широкое возмущение, вынуждены реагировать.

Я уверен, что уже создана такая атмосфера, например: общество синих ведерок. Результат?
Власть живет отдельно от народа и выбирается из чиновников, а не рядовых граждан или детей чиновников.

Хотя идея "Общества синих ведерок " отличная идея и дай бог что-то изменят.

Есть ее варианты, если учитывать, что с каждым годом из конституции РФ, убираются статьи позволяющие народу контролировать власть, например своюбода соборания, а конституционный суд стал НАЗНАЧАТЬСЯ президентом лично с формальным подтверждением сенаторами, которые назначены тем же президентом?

2) Выборы. 2011 год. Реальный шанс перейти от монопольного чиновно-бюракратического законодательного органа, подчиненного правительству и Президенту, к многопартийному, представительному, конкурентному, дискуссионному. Где существуют парламенткие комиссии и прочие прелести разделения трех ветвей власти. Не всё и не сразу, но первые шаги можно сделать. Однозначно нужно убрать монополию ЕР в Думе..

Выборы давно уже в РФ подставные. Как вы решите пролблемму подделки голосов, или вы считаете, что ЕР легально выиграла во всех регионах практически выборы?

3) Личный пример. Не брать, не давать, обращать внимание на мелкие случаи вокруг себя. Не давать спуску коррупционерам

Тоже отличная идея, поддерживаю. Но он работает на совсем микроуровне ( гаишник, врач, учитель).
Но зачастую гражданин становится жертво коррупции случайно.

Например: во дворе вашего дома астроят бизнес центр в 50 этажей, или народный гараж по цене 450к руб+ 7к ежемесячное обслуживание, ну совсем по народным ценам. Или строят щоссе за 7 млрд. баксов, когода в соседних странах, за такие деньги строят куда круче и длиннеее соружения.
Т.е. ваши налоги утекают из бюджета наолево и это тоже надо как-то останавливать, т.к. социалка не получает эти средства и специалисты не получают по тем же причинам.

Сообщение отредактировал Брат: 13 July 2010 - 15:43

[Etlau]

По возражениям на мои тезисы:
1) Отличный пример с картинкой, начавшись с сотни людей, митинги в защиту 31-й статьи конституции по глупости чиновников превратились уже в многотысячные акции, о которых вынужден говорить Путин. При этом общественное мнение переходит на сторону протестующих.
Я так понимаю, картинкой вы хотели доказать обратное, но тем не менее это действительно работает. Жестокость разгона как раз говорит о действенности метода, естественно власть боится. Во многих случаях чиновники стали реагировать на поднимающийся протест гораздо быстрее. Надо идти по этому пути - другого просто нет.
Общество "Синих ведерок" - еще один кирпичик в гражданском обществе. Не нужно останавливаться, нужно продолжать. Развивать, распространять, объяснять. В интернете существует иллюзия, что об этом знают все. Но опросы показывают, что большинство жителей страны или ничего не слышало, или слышало краем уха. Нужно дальше работать в этом направлении.

2) Выборы. Нельзя упускать шанс сдвинуть эту систему с мертвой точки. Следующие - только через 5 лет. Выборы, как бы не хотелось этого Путину, у нас всё таки пока есть, надо пользоваться возможностями по максимуму. Вполне в наших силах сделать парламент не однопартийным.
Альтернатива постепенным шагам - революция. Но это будет плохо для всех.

Проблема подделки голосов:
а) Существует определенный процент, который можно накрутить, 10%, ну 20%. Чем выше явка - тем сложнее подменить результат.
б) в Яблоке, например, существует программа набора наблюдателей на предстоящие выборы. Хотите помешать фальсификациям - записывайтесь, членство в партии необязательно. Я лично записался.

3) "Серпико" отличный фильм. Я не призываю делать невозможное или рвать рубаху на груди. Делайте то, что в ваших силах.

4) Пример с утеканием денег из бюджета: для этого смотри пункт 2. Выборы. Нужно доводить до сознания людей прямой связи выборов с утеканием денег. Бюджет принимает Дума. Стоит постараться сделать всё возможное, чтобы Дума была адекватной.
В фильме "Капитализм: История любви" Майкла Мура есть кусочек, в котором говорится примерно следующее: Богачи сильны, могущественны, влиятельны, обычные люди никак не могут им противостоять. Но! Есть институт выборов( в том числе в нашей стране), где голос одного богатея равен голосу любого из миллионов гораздо менее влиятельных людей. Стоит пользоваться этим инструментом, а не косо смотреть на происходящее, ворча на кухне.

Сообщение отредактировал Etlau: 13 July 2010 - 16:02

[Брат]

Отлично. кстати сколько по твоему встране оюдей адекватных, понимающих что происходит?

Например тема ниже с кураторством Хана и им эже модерируемая. Где 5 человек, подмяв под себя модераторов (сужу по ответам модератора, а как еще в Офтопике могло появится модерирование сторонего пользователя?), установили диктатуру в 1 топике, удаляя посты конкурентов. Что имеем? Большая часть общественности форума согласна.


кстати это очень яркий пример коррупции в стране и прочему она возникает! И почему руководство страны ( сайта) это поощряет.

Отсюда и проблемы в стране. Я очень рад что есть пример топика, лучшую услугу Хан и моджераторы для примера не смогли сделать

ъСкажем им спасибо за этот яркий пример коррупции.

Сообщение отредактировал Брат: 13 July 2010 - 16:12

[Harris Nordwood]

я бы за коррупцию ввел конфискацию имущества и у нарушителя и у всех его ближайших родственников. гвоздь бы боялись украсть.

[January]

Брат, я очень рад! Ты как никто понимаешь откуда в стране проблемы.

[Wisdoom]

Если ты %username% не выходишь на улицы жечь и бунтовать против произвола власти и чиновников, значит тебе есть что терять. Например свой уютный уголок с компом и интернетом. Или своих детей. Или свою сравнительно нормальную жизнь. Вот когда станет нечего терять, тогда и полыхнет. Но к этому моменту ответственные, украв что только можно, осядут в Лондоне например, а порядок наводить после них придут китайцы или американцы. Или как вариант эти паразиты всегда будут оставлять тебе малость которую терять не охота...

Вообщем, вариантов масса. Дерево свободы надо поливать кровью тиранов и патриотов. Кто готов? Я пока нет. Если вас что то возмущает - действуйте. Если не можете действовать - молчите. Такие посты в интернете ни к чему не ведут. Наоборот, злоба общества которая могла бы пойти на что то серьезное выпускается на форумах как пар. Все собрались, поохали, покудахтали, погрозили кулаками, и разошлись. Как всегда короче.

[Etlau]

Вообщем, вариантов масса. Дерево свободы надо поливать кровью тиранов и патриотов. Кто готов? Я пока нет. Если вас что то возмущает - действуйте. Если не можете действовать - молчите. Такие посты в интернете ни к чему не ведут. Наоборот, злоба общества которая могла бы пойти на что то серьезное выпускается на форумах как пар. Все собрались, поохали, покудахтали, погрозили кулаками, и разошлись. Как всегда короче.

Действую. И других призываю действовать. Только не кровью, а нормальными мирными демократическими гражданскими механизмами.
Долго? Да.
Муторно? Да.
Негарантированно? Да.

Но иначе - кровь, она никому не нужна.
Или болото. А ведь в этой стране расти вашим детям.

Сообщение отредактировал Etlau: 13 July 2010 - 16:40

[Wisdoom]

Действую. И других призываю действовать. Только не кровью, а нормальными мирными демократическими гражданскими механизмами.
Долго? Да.
Муторно? Да.
Негарантированно? Да.

Но иначе - кровь, она никому не нужна.

Тут есть проблема. Мирные демократические механизмы работают в демократическом государстве. В мирном демократическом государстве проблема произвола власти и тотальной коррупции не стоит. Если в государстве стоит проблема произвола власти и тотальной коррупции - это НЕ мирное демократическое государство, и следовательно, мирные демократические механизмы работать не будут.

[Etlau]

Тут есть проблема. Мирные демократические механизмы работают в демократическом государстве. В мирном демократическом государстве проблема произвола власти и тотальной коррупции не стоит. Если в государстве стоит проблема произвола власти и тотальной коррупции - это НЕ мирное демократическое государство, и следовательно, мирные демократические механизмы работать не будут.

В том то и проблема - заставить работать мирные демократические механизмы. Путь туда лежит не через кровь точно.
А через сознание людей, которые должны потребовать, чтобы эти механизмы работали. Должен появиться запрос в обществе. Чем раньше он появится - тем раньше мы выплывем.

[Pure]

Ща насуммонятся всезнающие камрады с радостными гыгыканием по поводу иллюзорности демократии как таковой, подтверждая свои слова коррупционными примерами из жизни СШАШ или Германии или Франции. И апофеозом будет фраза - "я знаю природу людей!" .

Зуб даю на холодец.

[rdl_чат]

демакратия илюзорна корупцыя существует в сша германии и францыии я знаю природу людей

[Wisdoom]

В том то и проблема - заставить работать мирные демократические механизмы. Путь туда лежит не через кровь точно.
А через сознание людей, которые должны потребовать, чтобы эти механизмы работали. Должен появиться запрос в обществе. Чем раньше он появится - тем раньше мы выплывем.

Несколько идеалистичный взгляд.

Власть будет считаться с народом только тогда, когда ее, власти, положение будет зависеть от этого самого народа. И не раньше. Запрос в обществе может появляться сколько угодно, он сам по себе власти ничем не угрожает. Можно сколько угодно требовать чтобы демократические механизмы работали, ситуации это не изменит.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 13 July 2010 - 17:05

[Harris Nordwood]

Выборы. 2011 год. Реальный шанс перейти от монопольного чиновно-бюракратического законодательного органа, подчиненного правительству и Президенту, к многопартийному, представительному, конкурентному, дискуссионному. Где существуют парламенткие комиссии и прочие прелести разделения трех ветвей власти. Не всё и не сразу, но первые шаги можно сделать. Однозначно нужно убрать монополию ЕР в Думе.

А кто сейчас конкурент Единой России? Кого можно поставить как вторую партию?