327 ответов в теме

[Тень отца Гамлета]

Вообще-то это были Оптинские Старцы.

Заинтересовался. Начал копать с целью выяснить, откуда же растут ноги у этого дела. Начнем с того, что Курту Воннегуту авторство не принадлежит. Тут ты прав. Но и оптинским старцам тоже. На официальном сайте Оптиной Пустыни есть кононичский текст молитвы оптинских старцев. Упоминание о втором варианте нет и близко. Скорее всего это более поздние попытки приписать им авторство. Так же обнаружена попытка приписать авторство равину Аврааму-Малаху, жившему где-то в середине 18-го века. Точно тот же вариант, что и с оптинскими старцами. Никаких подтверждений, все притянуто за уши. Ни старцы, ни равин сами ничего о своем изобретении не знают.
Еще один претендент - немецкий теософ Фридрих Кристоф Этингер (Friedrich Christoph Oetinger) (18 век). То же, что и с предыдущими, никаких подтверждающих фактов не обнаружено.
Авторство приписывается так же и протестантскому теологу Reinhold Niebuhr и датируется уже 1943 годом.
Куча народа оспаривает его автрство. Встречал упоминания и Сократа (кто-то видел у него что-то похожее), и Святого Франциска (12-13 век), и Библию...
Из достоверных фактов. Эта молитва Serenity Prayer является молитвой групп Анонимных Алкоголиков.

Вероятней всего, авторство утеряно где-то в глубине веков, каждый раз это дело откапывал и васказывал кто-то другой. Родоначальника установить мне не удалось. Возможно это действительно что-то из библейских текстов.

[Aydjile]

Истинное учение распознается очень легко. Его узнаешь безошибочно, ибо оно пробуждает в тебе чувство, которое говорит тебе: истину эту я знал всегда".

[Тень отца Гамлета]

Истинное учение распознается очень легко. Его узнаешь безошибочно, ибо оно пробуждает в тебе чувство, которое говорит тебе: истину эту я знал всегда".

Весьма спорное утверждение. (Из Дюны, если я не ошибаюсь). Истина сама по себе не существует. Она всегда лишь проекция явления сквозь призму мировоззрения. Вот как-то так.
П.С. извиняюсь за некоторую сумбурность определения.

[wiz]

Истинное учение распознается очень легко. Его узнаешь безошибочно, ибо оно пробуждает в тебе чувство, которое говорит тебе: баян! ".

((=

«Philosophia perennis - Вечная Философия - это формула принадлежит Лейбницу; но ее сущность - метафизика, признающая Божественную Реальность, субстанциональную по отношению к миру вещей, жизни и разума; психология, которая открывает в душе нечто родственное или даже тождественное Божественной Реальности; этика, которая ставит конечной целью человека познание имманентного и трансцендентного Основания всего сущего, - была и остается всеобщей и бессмертной. Зачатки Вечной Философии можно обнаружить в традиционных верованиях примитивных народов во всех уголках мира, а в развитой форме она присутствует в каждой из сложившихся религий. Главнейший Общий Фактор всех предшествующих и последующих теологий впервые был изложен письменно более двух с половиной тысячелетий назад. С тех пор к этой неисчерпаемой теме возвращались вновь и вновь, на базе каждой из религиозных традиций и на всех основных языках Азии и Европы.»

— "Вечная Философия" Олдос Хаксли

Истина сама по себе не существует.

Существует, просто у неё действительно много проекций, которые отвлекают ищущего (;

Сообщение отредактировал wiz: 27 December 2009 - 9:58

[Тень отца Гамлета]

wiz, это все слова. Как там было в старом анекдоте - "ты пальцем покажи"(с)
П.С. только не в этой теме, а то поиски "абсолютной истины" рискуют ее просто убить.

[wiz]

wiz, это все слова.

Займись практикой и это станет непосредственным опытом. Инфа 100%, я гарантирую это

Как там было в старом анекдоте - "ты пальцем покажи"©

внимание! сейчас будет показано пальцем на истину!

[Keyn Thror]

Мне сложно угнаться за такой степенью просветленности.

Истина - в тебе

Фотография пальца как нельзя лучше иллюстрирует это.

А гнаться за просветленностью не нужно, тем более за чьей-то.
Иначе результат будет прямо противоположен желаемому...

[Aydjile]

лучше промолчать - такая вот мудрость от Мастера.

вот.. и свой вклад тоже сделал.
спасибо

н.э
как там это было...

умный учится на ошибках других
посредственный учится на своих ошибках
тупой вообще ничему не учится
а мудрый, смотрит на всю эту суету и молча пьет пиво

Сообщение отредактировал Aydjile: 29 December 2009 - 8:55

[Тень отца Гамлета]

Ты не когда не задумывался, что разными словами можно выразить один и тот же смысл? Смысл, кстати, понятие куда более абсолютное, чем истина. Заметь, ты, утверждая абсолютность истины, мне пример этой самой "абсолютной истины" так и не привел, замаскировав отсутствие ответа под банальностями в стиле "ищи истину в себе", "я знаю, но не скажу" и "что с дураками разговаривать". ) А ведь вопрос так и остался открытым, я все еще жду примеры "абсолютной истины". Абсолют он на то и абсолют, чтобы не прятаться за двусмысленностями.

вот.. и свой вклад тоже сделал.
спасибо

Это не вклад, это ирония. Под псевдонимом "Мастер" скрывался Капитан Очевидность. )

Сообщение отредактировал Тень отца Гамлета: 29 December 2009 - 9:04

[wiz]

пример этой самой "абсолютной истины" так и не привел

Я тебе уже даже пальцем показал на неё по твоей просьбе. Чего тебе ещё не понятно?
Видимо ты смотришь на сам палец, а не на то, куда он указывает...

А вообще, отмотай назад тему, там есть мой пост про несколько видов опыта и несколько видов практики.

[Keyn Thror]

Виз, гони пример "абсолютной истины". )

ИСТИНА И СЛЕПОТА

- Ради истины я готов отправиться в любой путь! - пылко сказал ученик.

Мастер был приятно удивлен.
- Когда выступаешь? - спросил он.
- Как только ты скажешь мне, куда идти.
- Думаю, тебе нужно идти туда, куда указывает твой нос.
- Хм. А где остановиться?
- Где хочешь.
- И что, я найду там истину?
- Ну да. Она будет стоять прямо перед твоим носом и заглядывать в твои невидящие глаза.

[Keyn Thror]

Стоп-кадр.
Перемотка назад.

Первый пост темы - "Я думаю, что одним из лучших способов обрести Мудрость - это учиться у тех, кто уже обрел ее."(с)

А гнаться за просветленностью не нужно, тем более за чьей-то.

Я говорил лишь о том, что стремление обрести Мудрость - это не то же самое, что сформулированная тобой мысль о том, что

Мне сложно угнаться за такой степенью просветленности.

Гнаться за "истиной", "мудростью" или "просветленностью" - означает двигаться в обратном направлении от желаемого.
Поскольку "погоня" означает следование за чем-то, а "поиск" - это движение, имеющее начало в тебе.

Стремясь обрести Мудрость - начинай с себя.
Читая притчи - не думай об их смысле, а слушай, какой резонанс они вызывают в тебе.

Учиться у мудрых - не означает во всем повторять их Путь, но означает учиться у них понимать свой Путь.

[Keyn Thror]

Но тут утверждают, что бывает абсолютная истина. Я всего-лишь прошу привести пример.
Твоя алегория как раз и говорит о том, что нет абсолютных истин. Все они относительны.

А я разве пытался тебя переубедить?..

Я слушаю вашу беседу, и мне интересно, к чему она приведет.
Пока что вы зачем-то пытаетесь доказать что-то друг другу, как будто один из вас может быть не прав...

С другой стороны - ваша дискуссия привлекла многих других людей, и я рад, что благодаря этому, они откроют для себя эту тему, пусть даже ненадолго.

[Keyn Thror]

Она просто включает в себя все эти относительные. Вот и всё.

Если вам интересно мое мнение по поводу "абсолютной истины":

Абсолютная истина - это кристалл со множеством граней.

Каждая грань - это Истина того человека, который живет на ней.
Он может понимать или не понимать ее.

Если он мудр, он понимает не только свою грань Истины, но и соседние.
Чем глубже человек осознает природу своей Истины - тем ближе он к тому, чтобы увидеть весь кристалл целиком.
Потому что его Истина отличается от всех прочих граней только тем, что она - его.
Во всем остальном грани кристалла идентичны.

Познав себя, ты познаешь отличие своей Истины от всех прочих.
А, следовательно - сможешь увидеть всю картину, а не только свой кусочек...

[Keyn Thror]

Я уже ответил по этому поводу - нельзя обьять необьятное, нельзя развинтить абсолют, невозможно познать абсолютную истину, так же, как невозможно изобразить многомерное пространство в нашем трехмерном.

Утверждая, что невозможно познать абсолютную истину - нужно помнить, что при этом ты оперируешь в рамках своей относительной истины...

Моя относительная истина по этому вопросу - написана выше.

Я считаю, что познать можно все, и тот факт, что мне это пока не удалось, не означает, что это невозможно.
Ты считаешь, что это невозможно потому, что ты так считаешь.

Стакан наполовину полный или наполовину пустой?

[Keyn Thror]

Ты надеешься пережить вселенную? )

А при чем тут надежда?

Я - часть этой Вселенной.
Я существую в ней, как и она сама - непрерывно.
Наличие или состояние моего физического тела в виде человека на планете Земля - это не вся моя жизнь.

П.С. Keyn Thror сделай отдолжение, убери из заглавия темы сердечко, а то оно выпрыгивает к месту и не к месту в постах.

Сердечко там с умыслом, так что смирись и возлюби ближнего своего как самого себя.

[Keyn Thror]

Твоя точка зрения, обитатель, очень важна для Вселенной, да.

Ваша беседа очень увлекательна и интересна.
Серьезно.

Пожалуйста, не опускайтесь до обмена колкостями и флуда просто потому, что мнение собеседника отличается от вашего собственного.

Каждый имеет право заблуждаться, как ему угодно.

=====

ПОНИМАНИЕ

Однажды верный ученик и последователь Мастера, сопровождал его в прогулке по лесу.
Слушая щебетание птиц, ученик сказал:
— Я хотел бы понимать, что они говорят!
— А то, что ты сам говоришь, тебе уже понятно? — поинтересовался Мастер.

Сообщение отредактировал Keyn Thror: 29 December 2009 - 13:15

[GrosadmiralGTog]

В последних постах вижу отвлечение от первой темы, темы о мудрости. Я не претендую на абсолютую истину, но...
Взято с сайта, может не совсем точно и не отражает полноты нашего желаемого в данном определении, однако: "МУДРОСТЬ — интеллектуальная и нравственная характеристика личности, следствие высокого овладения ею в процессе жизни социальным опытом. Мудрый человек способен оптимальным способом решать познавательные, трудовые, учебные, бытовые и другие задачи. Его действия и поступки глубоко осмыслены, поведение соответствует конкретной ситуации и собственным возможностям. Человек, достигший в своем индивидуальном психическом развитии вершин зрелости, создает известный образец мудрости, который потом выступает объектом подражания и следования. Совокупность мудрости отдельных людей в прошлом, настоящем и будущем являются мудростью человечества как целостной общности."
Мудрец или в Древней Греции - учитель, об этом тоже тут упоминалось.
Все мы учимся мудрости ежедневно. Даже "глупец" или "дурак" может быть нашим учителем, как не надо быть таким или как надо быть таким...

[Aydjile]

что есть абсолютная истина?
гравитация, закон сохранения энергии, время.

[Aydjile]

копипаста с википедии - Основные принципы общей теории относительности

"Классическая теория тяготения Ньютона основана на понятии силы тяготения, которая является дальнодействующей силой: она действует мгновенно на любом расстоянии. Этот мгновенный характер действия несовместим с понятием поля в современной физике. В теории Эйнштейна никакая информация не может распространиться быстрее скорости света в вакууме."

так что, ты ошибаешься.

да и и теория эта, тут не причем. речь шла о гравитации как о концепции существовании абсолюта.
ты задал вопрос. тебе ответили

но за всё время ты ничего конструктивного тут не сказал.
только отрицаешь всё что можно. и пытаешься доказать нам, что все тут умничают и кривляются. и спамишь тут претензиями, требованиями и обвинениями.

мы тут доказываем друг-другу собственное превосходство? и мудрость с всех времен и народов это всё банальщина? ))
какая мила детская наивность в собственном самомнении. ))

ты умнее коллективного опыта человечества? покажи это.

старик шопенгауэр правильно сказал - "мы в силах видеть только то, что есть в нас самих"

Сообщение отредактировал Aydjile: 30 December 2009 - 4:10