290 ответов в теме

[Мужик]

Окей. Стенд, формально, нужен только для агентрана. Всё остальное - репроцесс, налоги на торговлю, джампклоны и требования к посам - это торчащие в разные стороны неудобные костыли, которые прикрутили, потому что так было проще. Но, по сути - они не нужны по той же причине, что и лернинги. Это делают один раз, а потом забывают навечно.

 

Получается, оставьте агентранерское - агентранерам, а промышленникам - промышленное. И пусть они лучше пересекаются только в маркете, а не на мисках.

Т.е. получается что персов имеющих минус к фракции анально карает гопота в имперских погонах, а корпы с подобными персами лепят палки где попало. Тебе не кажется это нелогичным?

Все это выглядело бы логичным если бы отменили запрет на 08 и выше с сохранением стендов.

Нет, лично я совсем не против. Лично я сделаю много чего такого чего мне в упор не позволяла действующая механика. Лично я просто счастлив. Но осадочек нелогичности остается.

[emptiness]

Ну вообще  отменой стенда расклад получается такой:

 

объявляется оффвар, но держатель палки не теряет ничего. Т.е. оплачивать услугу покупки новой корпы (что делает большинство как мне кажется) уже не придется. Те кому стенд и раньше позволял ставить палки и так ничего не заметят.

Будут ли лепить палки больше? Ну, наверно будут, но ровно на столько же активнее их будут спиливать.

Вывод делаю простой - абсолютно ничего в механике сильно не поменяется.

 

Однако да, как выше заметили получается бред. Полиция на воротах стреляет, но луны свои занимать не запрещает. Прям идиллия какая-то.

[tigris]

Ну вообще  отменой стенда расклад получается такой:

 

объявляется оффвар, но держатель палки не теряет ничего. Т.е. оплачивать услугу покупки новой корпы (что делает большинство как мне кажется) уже не придется. Те кому стенд и раньше позволял ставить палки и так ничего не заметят.

Будут ли лепить палки больше? Ну, наверно будут, но ровно на столько же активнее их будут спиливать.

Вывод делаю простой - абсолютно ничего в механике сильно не поменяется.

 

Однако да, как выше заметили получается бред. Полиция на воротах стреляет, но луны свои занимать не запрещает. Прям идиллия какая-то.

 

Ну это верно, если считать за "ничего" геморрой по сворачиванию и потом разворачиванию производственного ПОСа, вынужденный простой производства, сбой графиков логистики и т.д.

ИМХО заплатить 100кк за стенд - это было не самой большой проблемой в данном случае.

[shelmimo]

Окей. Стенд, формально, нужен только для агентрана. Всё остальное - репроцесс, налоги на торговлю, джампклоны и требования к посам - это торчащие в разные стороны неудобные костыли, которые прикрутили, потому что так было проще. Но, по сути - они не нужны по той же причине, что и лернинги. Это делают один раз, а потом забывают навечно.

Не надо смешивать в одну кучу лернинги и стенд. Требования по стенду - это маленький кирпичек в фундаменте бека мира EVE. ССП убирая такие "костыли" потихоньку убивает самобытность EVE.

Если года 3-4 назад игрок придя в игру попадал в некую другую Вселенную, со своей историей и законами (которые проглядывались в описании объктов, модулей и т.п. вещей), то сейчас уже не все так ясно. Например, много ли сейчас игроков вспомнит как обыгрывался запрет на использование капиталов в импе? Сколько ФВшников вспомнят за что они деруться?

 

Если ССП в том же духе продолжит уничтожать бек своей игры, то этак года через 3 EVE от безликих гриндилок (если на рынке все останеться так же как сейчас) будет отличаться только техническим "описанием" - "по космос", "единый сервер", не f2p. Фулл лут - не факт. Уже с различным успехом варганят гриндилки-ММО с фулл лутом. А чем меньше различий - тем меньше игроков заинтересуются игрой/останутся в игре, что для "единого сервера" имеет большее значение, чем для ММО с кучей резерваций/пираток.

 

P.S. К чему этот текст? Так, коммент от мимокрокодила.

Сообщение отредактировал shelmimo: 19 April 2014 - 14:22

[Ork31]

Приходят как то ПвП-шеры к GSM8 и говорят: (плак, плак) мы по ПОСам стреляем, а с них валится всякая кака, нету в них т2 БПО, хитрые производственники прячут их на станции, не достать их нам, а так хочется (плак, плак)
Хммм сказали GSM и почесали свои ПвП-шные затылки, не гоже обижать своих сородичей, чего нибудь придумать надо бы. Подумали GSM и вышли на общение с ССР вот с такой идеей: чтоб запуск чертежей был с ПОСа, а не со станции...
Почесали ССР свои затылки и ответили: хорошо, сделаем так как вы хотите, у нас же главное в игре ПвП (это так же лично мое мнение, на нем держится вся экономика игры, прим.автора). А сами ССР подумали, что шанс выпадания т2 БПО будет не 50%, а к примеру 10%. Пусть 90% т2 БПО сгорает, надо же их как то убрать из игры...
И вот настает светлое будущее/обновление. Радостные ПвП-шеры устроили ПОСогедон, GSM довольны, что ССР их услышало их и сделало как они хотели. ССР довольны что из игры уйдет много т2 БПО, что создаст честную конкуренцию.
Но что это??? Т2 БПО не падают с ПОСов и не выходят из игры... Хитрые производственники создали нубо корпы с нубо персами, и спокойно копируют/строят со своих т2 БПО в этих корпорациях.
Одним словом, обнова ориентирована на ПвП, а производственникам добавит новый геморой, вследствии чего, произойдет повышение цен, не значительно.
Лично мое мнение, вся летняя обнова полный гон. Они когда что то майнерам, производственникам, торговцам что то переделывают, спросили бы сначало у них самих, а не у ПвП ориентированных игроков

[STRIPS]

Требования по стенду - это маленький кирпичек в фундаменте бека мира EVE. ССП убирая такие "костыли" потихоньку убивает самобытность EVE.

Не могу не согласится. Может это и костыли, но нужные и полезные.

ЕВА должна быть сложной! Не в смысле осиливания, а в смысле цель достигается тяжким трудом. Тот же ПОС, где 33 раза вспотеешь, пока стенд поднимишь.

Или хрен с ним, со стендом, но если он мал (или вообще отрицательный) пусть я должен нехило отдать денег фракции за установку ПОСа. Вроде как: "Матары, я вам пакостил, но пустите к себе с моей палкой за 5ккк." А они: "Ну хрен с тобой. Отношения отношениями, а бизнес бизнесом, втыкай ПОС."

[Thuscub]

15.04.2014 18:33 
By CCP Ytterbium
  
На рисунке ниже можно увидеть, что 50 тысяч персонажей используют производство и изобретение ежедневно.

Судя по википедии, в ЕВЕ 500К активных персонажей, от матерых РМТ-шников до матерых пинателей балды. ЧиЧиПи с размахом решило порадовать аж 10% от их числа. И чем же?
 

Любая сторона производства должна быть сбалансирована согласно нашей философии риск против награды.

Не знаю как там насчет философий, но как видно в голову "потрясателей вселенной" даже мимоходом не посетила идея поинтересоваться мнением оных 10%. Да и риск против награды получается какой то уж больно однобокий. На примере того же суицда, чем рискует водитель кобылы Коля Сиськин которого со всей хурдой на гейте собирается гопнуть убер-ПвПшнег Вася Пупкин? Коля в нашем случае рискует, да какое в жопу рискует, утратил армейским способом все движимое имущество от любимого индуса до содержимого трюма. Вася в этой ситуации не рискует абсолютно ничем, все потери уже учтены и будут компенсированы за счет имущества Коли. Такой вот риск против награды.
 

Что ж, всё просто. Сейчас для того, чтобы использовать чертёж на станции или ПОСе, вам надо установить его в нужный вам рабочий слот. Обычно, у станций есть некоторое количество этих слотов, так что когда они заполняются, вам надо чуть-чуть подождать.
Это приводит к геймплею “узкого места”, что поощряет игроков шевелиться, использовать ПОСы или просто ждать.

И вот именно это просто ацки мешает этим 50К персонажам и именно этого они "ждали целых три года".
 

Мы не очень довольны этим, особенно если вспомнить про смешные НПЦ-расценки за установку работ (которые не менялись с 2003 года).

Я знаю еще одну вещь которую в ЕВЕ не меняли с 2003 года. Авторов изменений в патчах не штрафовали за идиотские идеи.
 

Позволить ставить ПОСы на якорь в любом месте хайсеков без требований по стендингу (за исключений некоторых звёздных систем, вроде Житы или стартовых систем для новичков, разумеется).

Судя по тому что очень многие, как Томми, озаботились обороной, все с нетерпением ждут ПОСваров в хайсеках. ПОСвары таки будут, но "не потому, о чем вы думаете". Никто не ринется выковыривать зависшие у лохов-производственников БПО. Все гораздо проще. Всякая шелупень захочет выйти в люди и иметь свой ПОС в деревне. Стенд набивать не надо (а было вообще в падлу), платить за установку отдельным людям тоже (а жаба не разрешала), зато теперь можно поставить, а буде место занято позвать знакомых и зачистить. Кстати привет бизнесу по установке ПОСов в хайсеках.

Но как нам всем пообещали и наглядно показали, это только начало, всего второй этап из шести. Может не стоит паниковать, а будем дальше посмотреть?

Сообщение отредактировал Thuscub: 20 April 2014 - 15:22

[Xiemargl]

Возьмем в корпу пос-операторов (скилл в 5) и посопилок (перфект домик или иштар, армор мародер).

Оплата сдельная.

 

Работа временная - с летнего обновления до первых существенных фиксов механики.

 

Ах да, забыл дописать сразу для тормозов и прочих. САРКАЗМ

Сообщение отредактировал Xiemargl: 20 April 2014 - 17:02

[Korvin]

Приходят как то ПвП-шеры к GSM8 и говорят: (плак, плак) мы по ПОСам стреляем, а с них валится всякая кака, нету в них т2 БПО, хитрые производственники прячут их на станции, не достать их нам, а так хочется (плак, плак)
Хммм сказали GSM и почесали свои ПвП-шные затылки, не гоже обижать своих сородичей, чего нибудь придумать надо бы. Подумали GSM и вышли на общение с ССР вот с такой идеей: чтоб запуск чертежей был с ПОСа, а не со станции...
Почесали ССР свои затылки и ответили: хорошо, сделаем так как вы хотите, у нас же главное в игре ПвП (это так же лично мое мнение, на нем держится вся экономика игры, прим.автора). А сами ССР подумали, что шанс выпадания т2 БПО будет не 50%, а к примеру 10%. Пусть 90% т2 БПО сгорает, надо же их как то убрать из игры...
И вот настает светлое будущее/обновление. Радостные ПвП-шеры устроили ПОСогедон, GSM довольны, что ССР их услышало их и сделало как они хотели. ССР довольны что из игры уйдет много т2 БПО, что создаст честную конкуренцию.
Но что это??? Т2 БПО не падают с ПОСов и не выходят из игры... Хитрые производственники создали нубо корпы с нубо персами, и спокойно копируют/строят со своих т2 БПО в этих корпорациях.
Одним словом, обнова ориентирована на ПвП, а производственникам добавит новый геморой, вследствии чего, произойдет повышение цен, не значительно.
Лично мое мнение, вся летняя обнова полный гон. Они когда что то майнерам, производственникам, торговцам что то переделывают, спросили бы сначало у них самих, а не у ПвП ориентированных игроков

 

Никто же не запрещает копировать прямо на станции.  А ограничение по слотам снимут. Копирование при этом еще и побустят по скорости. 

 

Строить будет дешевле на посах, но это не значит, что туда надо БПО тащить. 

 

Если внимательно почитать девблог и подумать - то офварщики скорее теряют, ибо сейчас многие готовы заплатить выкуп за палку, чтоб только не сворачивать ее, не искать снова где стенд набить, чтоб ее снова поставить. 

Сообщение отредактировал Korvin: 20 April 2014 - 17:37

[FisherSlate]

Если внимательно почитать девблог и подумать - то офварщики скорее теряют, ибо сейчас многие готовы заплатить выкуп за палку, чтоб только не сворачивать ее, не искать снова где стенд набить, чтоб ее снова поставить. 

 

Это точно, редкостный геморрой - палку перевешивать.  Бывалых участников промышленных хайсечных корп легко вычислить по истории работы. 

Если видишь что-то типа корпа-НПСкорпа-корпа-НПСкорпа-корпа   - эти посоны точно вешали палки.  А что делать, если нужный фракстенд есть у одного из корпы, а остальные не заморачиваются, дескать "Мне 4ки ранить/белты копать фракстенд нинада".  Вот и выгоняют на неделю тянущих стенд вниз.

[Korvin]

Это точно, редкостный геморрой - палку перевешивать.  Бывалых участников промышленных хайсечных корп легко вычислить по истории работы. 

Если видишь что-то типа корпа-НПСкорпа-корпа-НПСкорпа-корпа   - эти посоны точно вешали палки.  А что делать, если нужный фракстенд есть у одного из корпы, а остальные не заморачиваются, дескать "Мне 4ки ранить/белты копать фракстенд нинада".  Вот и выгоняют на неделю тянущих стенд вниз.

 

Я на этом год всей корпой кормился. 

Основные критерии - фракционная палка, отсутствие стенда на повторное тыкание палки у мемберов - наш клиент.

Мы так в неделю на каждого лярдов по 6-8 вытрясали из всяких говнокорп, и самая прелесть - чаще всего даже не андокаясь. 

[FisherSlate]

С другой стороны, есть не так мало (по моему небогатому опыту 1 на 4 системы) забытых оффлайнутых ПОСов с лабами.  Щас толку то с них, если чертежи со станции запускались.  А вот после лета (ближе к весне) вангую буст фарма таких посов.

[Korvin]

С другой стороны, есть не так мало (по моему небогатому опыту 1 на 4 системы) забытых оффлайнутых ПОСов с лабами.  Щас толку то с них, если чертежи со станции запускались.  А вот после лета (ближе к весне) вангую буст фарма таких посов.

 
Зачем строить из БПО, если копирование идет быстрее стройки? 
Кстати БПЦ сами по себе еще и подешеветь должны, ибо копироваться то они быстрее станут, производственники излишки будут за копейки сливать. 
Вангую по этому поводу тотальное засирание контрактов всякими треш бпц.

Сообщение отредактировал Korvin: 20 April 2014 - 18:11

[FisherSlate]

 
Зачем строить из БПО, если копирование идет быстрее стройки? 
Кстати БПЦ сами по себе еще и подешеветь должны, ибо копироваться то они быстрее станут, производственники излишки будут за копейки сливать. 
Вангую по этому поводу тотальное засирание контрактов всякими треш бпц.

 

Строить на ПОСе в хайсеке?  Слотов на строительстсво на станциях в хайсеке скок хочешь свободных, если дальше 7 прыгов от хаба.

А вот на копирование и ресеч МЕ свободные найти или невозможно, или очень большая проблема.  Для этого ПОС в хае и заводят.

 

 

Корвин, мб ты в курсе: сколько процентов минералов из хайсеков уезжают в нули?  Как рынок на нерф репроцесса отреагирует?

[Ork31]

Никто же не запрещает копировать прямо на станции.  А ограничение по слотам снимут. Копирование при этом еще и побустят по скорости. 

 

Строить будет дешевле на посах, но это не значит, что туда надо БПО тащить. 

 

Если внимательно почитать девблог и подумать - то офварщики скорее теряют, ибо сейчас многие готовы заплатить выкуп за палку, чтоб только не сворачивать ее, не искать снова где стенд набить, чтоб ее снова поставить. 

-конечно не запрещает копировать на станции, но на посе и быстрее и дешевле,

- конечно не значит, что тащить надо на пос, но производственники скорей всего будут тащить на пос. хотя у кого какие тараканы в голове, лично видел систему со станциями и с лабы выпал БПО на фуру, в чем прикол, я так и не понял....

- вот тут ты совершенно прав, "офварщики скорее теряют" но это если внимательно почитать, как и если внимательно почитать мой пост, что офварщики как раз все же теряют а не находят, а то они уже в предвкушении со слюнями облизываются что с посов будут валиться т2 БПО по 100ккк+, я про что и говорил, что именно этого и не будет, плюс цены поднимутся а это доп расходы на боевые шипы

[evrial]

Говоря о посах в хайсеке, это такая же кривизна гейм дизайна как и бесконечная клока. Никто в здравом уме не полезет выносить пос в хае, только если в корпе нету живых людей. Я выяснял у лидера мармитов и других известных наемников цену на снос, в итоге меньше чем за 4 лярда никто не будет ковырять пос увешанный за 500кк.

Сообщение отредактировал evrial: 20 April 2014 - 18:51

[Korvin]

Строить на ПОСе в хайсеке?  Слотов на строительстсво на станциях в хайсеке скок хочешь свободных, если дальше 7 прыгов от хаба.
А вот на копирование и ресеч МЕ свободные найти или невозможно, или очень большая проблема.  Для этого ПОС в хае и заводят.
 
Корвин, мб ты в курсе: сколько процентов минералов из хайсеков уезжают в нули?  Как рынок на нерф репроцесса отреагирует?

Дык это сейчас, летом жеж по другому будет.

Во первых уберут ограничение на слоты станции, т.е. свободные слоты будут всегда.
Во вторых цена производства на станции станет дороже, т.е. топляк при производстве на ПОСе будет уже хоть как-то покрываться разницой, а в загруженых имперских системах даст еще и возможность сэкономить при производстве в людных местах.
Ну и как уже было замечено скорость копирования возрастет, т.е. можно всегда накопировать себе бпц с запасом и строить нонстоп на посе с дополнительной скидкой из этих бпц, либо найти тихую станцию, и хреначить на станке по привычке.

В итоге полезность поса в виде ресерча и копирования будет сомнительна, а вот для производства на посе наоборот будет мотивация.

Сообщение отредактировал Korvin: 20 April 2014 - 18:58

[Ork31]

Скорость копирования, скорость копирования уменьшат, ну что вы за это зацепились то, ну уменьшат скорость копирования, но уж явно не на столько что совсем все хорошо будет. Даже если в 2 раза уменьшат, это все равно очень даже много

[scariot]

а помоему это буст тупичковых нулей. пос на отшибе галактики может ресерчить и копировать в оптовых маштабах - а про него и не вспомнят.

 

я уж молчу про крупные али которые могут защитить свои посы - у них то вообще все будет обливаться жиром от такого.

[Xiemargl]

а помоему это буст тупичковых нулей. пос на отшибе галактики может ресерчить и копировать в оптовых маштабах - а про него и не вспомнят.

 

я уж молчу про крупные али которые могут защитить свои посы - у них то вообще все будет обливаться жиром от такого.

Да да, али разжиреет на копиях