245 ответов в теме

[Балбес]

ЗЫ Знакомый торгует кернитом. выхлоп 2ккк в неделю (на глаз). Нахрен вообще производством заниматься, пошли все кернитом торговать!

не верю, при нынешних ценах на кернит маржи совсем нет. при старых, чтобы заработать 2 лярда в неделю, нужно продать 12 фрейтов, каждый день по два фрейта, или 1,500,000 руды.

[Egorik]

Голем изменится на 2 041 000,00 если только лишь за одни нанотранзисторы заплатить 1079 вместо 879 исков в цепочке с собственным перфектным производства констракшен компонентов. Это в "абсолютных" цифрах для примера.
Компонентов в т2 кораблях достаточно много и цена по ним плавает по всем позициям, прибыль с производства невелика и складывается как раз из таких вот "незначительных" вещей как цены на нанотранзисторы и "кирпичи".

Прибыль с голема около 10-15кк (мне влом сейчас точные цифры джиты забивать по нему), вот и прикинь что переплатив копейку всего за пару компонентов ты потеряешь 20-30% прибыли с производства.

Значится 2кк. В относительных цифрах где-то порядка 0.3% от продажной. Теперь посчитаем во сколько обойдется рейс Хек - Жита за этими нанотранзисторами исходя из среднекаребирской зарплаты 25кк/час
Прибыль не складывается. Прибыль это результат вычитания. Себестоимостоимости от цены продажи. Цена продажи определяется рынком, А рынку глубоко насрать чего вы там складывали при производстве, А вот на количество выставленных экземпляров реагирует добольно конкретно.
Сегодня Хугины в Хейматаре продаются по 83кк, неделю назад они стояли по 70. И вовсе не потому что они были маленькие , а потому что парню который их мастерил эксель выдал минимальную себестоимость инвента-произбодства с несколько избыточным количеством ранов. Сэкономил пол процента, потерял двадцать.

[Egorik]

Голем изменится на 2 041 000,00 если только лишь за одни нанотранзисторы заплатить 1079 вместо 879 исков в цепочке с собственным перфектным производства констракшен компонентов. Это в "абсолютных" цифрах для примера.
Компонентов в т2 кораблях достаточно много и цена по ним плавает по всем позициям, прибыль с производства невелика и складывается как раз из таких вот "незначительных" вещей как цены на нанотранзисторы и "кирпичи".

Прибыль с голема около 10-15кк (мне влом сейчас точные цифры джиты забивать по нему), вот и прикинь что переплатив копейку всего за пару компонентов ты потеряешь 20-30% прибыли с производства.

Значится 2кк. В относительных цифрах где-то порядка 0.3% от продажной. Теперь посчитаем во сколько обойдется рейс Хек - Жита за этими нанотранзисторами исходя из среднекаребирской зарплаты 25кк/час
Прибыль не складывается. Прибыль это результат вычитания. Себестоимостоимости от цены продажи. Цена продажи определяется рынком, А рынку глубоко насрать чего вы там складывали при производстве, А вот на количество выставленных экземпляров реагирует добольно конкретно.
Сегодня Хугины в Хейматаре продаются по 83кк, неделю назад они стояли по 70. И вовсе не потому что они были маленькие , а потому что парню который их мастерил эксель выдал минимальную себестоимость инвента-произбодства с несколько избыточным количеством ранов. Сэкономил пол процента, потерял двадцать.

[Накамурыч]

внимательно почитал тему и пришел к выводу - идите вы в пень со своим производством пиу пиу прикольней

[B.K.]

поддержу предпоследнего оратора
параллельно соглашусь с топикстартером в оценке перспектив бизнеса.
в производстве все ужасно. дико убыточно и нерентабельно.
чтобы иметь к-то прибыль от недельной эксплуатации пары-тройки альтов/сокорпов/товарищей детства (нужное подчеркнуть), нужно объять необъятное и покорить Джомолунгму пешком нон-стоп из Марианской впадины в земных мерках.
если честно, то на протяжении длительного периода мы говорим о т2 кораблях, но истина в том, что их делают исключительно дэвы. из вредности.
чтобы как можно больше насолить производственникам и лишить их призрачного шанса заработать игровыми способами на оплату акка себе и многочисленным альтам. и из других непостижимых дэвовских вредностей тоже.
делают и выбрасываю на рынок в Джите пачками в половину. нет. в треть цены...
или даже меньше - не считал так глубоко.
это заговор
совет всем: не влазьте в производство никогда!
а в т2 производство в частности.
ну а если таки влезете, то после пары часов (дней/ночей/месяцев - нужное подчеркнуть) перед табличкой с общедоступными формулами производства в EVE вы поймете, что к чему. что покупать в сырье, что в полуфабрикате, что стоит сделать самому (свой труд самый дорогой), а что проще купить.
и где сэкономить материалы, а где время дороже (свое время - оно самое дорогое).
в общем, как по мне, тема себя исчерпала очень давно.
модераторы, закрыли бы.
предлагаю даже формулировку: за недоказанностью вынесенного в заглавие тезиса

[Onegin]

почитал, так ничего и не понял 0_о

[Ormm]

почитал, так ничего и не понял 0_о

Чего тут понимать. Нац говорит не лезьте в бизнес тут и так тесно

[Sparkling Lord]

1. Тут говорилось про то, что некоторые считают добытые материалы бесплатными. Чистая правда! Недавно объяснял человеку что ему выгоднее продать добытые им же миники, чем производить из этих миников дрейк. Он мне ответил, что он этого не понимает, ему нравится процесс производства и все тут. И он по-своему прав. Кому-то прибыль, а кому-то удовольствие от процесса. Это же игра!

2. Тут задачка приводилась в пример, про товары X,Y,Z. Хорошая задачка. Я для себя недавно решал аналогичную. Возьмем тот же дрейк. ИМХО очень популярная фигня и потому несложно проверить что производство ее зачастую убыточно, если Вы не умудрились ее продать за офигенные деньги, но это уже торговля,а не производство . Откуда берутся селл-ордера на дрейки ниже или равной себестоимости? Очень просто - экономия времени! Посчитайте объем миников требуемых для производства дрейка, сравните его с объемом запакованного дрейка и становиться ясно, что везти на рынок ГОРАЗДО интереснее дрейк, а не миники. Абстрактный пример: у вас есть 1000 ресурса, а в грузовик помещается 500, но в тот же грузовик вмещается результат производства (товар) из этой 1000 ресурса. Вы будете делать две ходки на грузовике с ресурсом, или произведете товар и отвезете его за один заход?

Некоторые наверное начнут приводить схемы с вывозом миников типа "изготовить линзы". Да, есть такое! Но опять смотрим на затраченное время, только теперь производственных линий. Сколько будут заняты линии производства при производстве дрейка? Сколько будут заняты те же линии при производстве линз? Ну если у вас производство простаивает, то вперед за БПО на линзы., т.к м.б. (?) отдача больше. Но если Вам есть чем занимать линии и при этом надо вывести лежащий "мертвым грузом" ресурс, то и фиг с ней с себестоимостью. Вы получить какие-то иски, которые Вам возможно нужны для других проектов.

3. Производство выгодно в нулях! Наверняка не для всех корп, но причина та же: экономия времени. Представьте, что Вам в нули надо тащить кучу шипов и модулей для ПВП причем одинаковых. ЗАЧЕМ? Миники в нулях и с лута и с руд просто рекой текут. Зачем лишний раз организовывать конвой вашим логистикам или даже без него рисковать товаром? Проще купить БПО, БПК увезти на коверте в нули и загрузить производство и ресерч теми ресурсами которых навалом на месте.

PS: Я не претендую на знание глобальной истины. Но любой торговец и производственник должен понимать как мыслят коллеги и конкуренты. Если бы все мыслили одинаково, то рынок бы стал или взорвался. Так что советую приглядеться!

Сообщение отредактировал Sparkling Lord: 31 May 2008 - 13:51

[Nationalizator]

.....но истина в том, что их делают исключительно дэвы. из вредности.....

Да, именно про это и был топик, я хотел чтобы аудитория до этого самостоятельно доперла, поглядев собственные,а не только мои, расчеты. Изначально, прежде чем рассчитывать многие интересные цепочки индустрии я предполагал, что ДЕВам наиболее значительную угрозу представляют только лишь чрезмерно завышенные цены на корабли и в прибыль 20-50кк/день оффлайн с чара они лезть не будут (ведь такая же прибыль есть без напряга у хантеров, майнеров, сканеров и даже в несколько раз больше, но онлайн ).
Оказалось что все таки в оффлайн прибыль очень даже лезут, поскольку одним онлайн чаром надо долбить руками и много их не налепишь, а в оффлайне можно задействовать просто тучу чаров для фарма исков на рынке и докупить с прибыли со временем на оффоруме перфекционно раскачаных по скилам персонажей.
Топик был направлен на то, что "сферических коней", способных нахаляву тратить собственное реальное время, перфектно организованных и целый день упорно работающих на благо звезд и еве-онлайн, не существует. Они просто не могут существовать в производственных масштабах.
Просто на другом конце таблички экселя нарисовался исландский юноша с консолью или собственным одним чаром-строителем +бпо, скромно продающий дневную норму фобосов дабы обломать ебай фармеров, сделать т2 корабли доступнее для фан-игроков пострелушечников, возможно частично создать стимул для производства кораблей вне джиты и т.п.
Производить на джите можно, но сверхприбыли корпоративного и альянсовго масштаба "только за сборку" т.е. "из нифига" пока на текущий момент ДЕВами урезаются, иногда даже чрезмерно (случай с фобосами) как я полагаю из-за того, что один игрок может наальтить в одни руки слишком много исков (15-30 лярдов/ месяц к примеру) из-за оффлайновости процесса. Это будет способствовать сбросу исков на продажу.

предлагаю даже формулировку: за недоказанностью вынесенного в заглавие тезиса

Когда я писал этот топ, то рассчитывал его на индустриальщиков, а  у них давно все посчитано и достаточно пару раз клацнуть по собственной сбитой в экселе табличке или утилитке чтобы мой первый пост проверить по ценам. Создавать большой общий гайд для нубов у меня не было цели, для этого надо сбивать все уже написанные и опубликованные гайды по инвенту и производству, выкладывать мой экселевый файл по которому производился расчет, объяснять долго и муторно почему формула вбита именно так и не иначе, делать в том же экселевском файле ссылки на абзацы гайдов, объяснять как работает эксель, линковать в сотый раз популярные утилиты для евы и т.п.
Все уже давно доказано, все утилиты по сборке кораблей выложены в сеть, гайды по инвенту расписаны подробнее некуда со всеми вероятностями по каждому дескриптору. Качнуть любую распространенную утилиту на свой вкус по еве легко, гайд по инвенту прочитать еще проще как и посчитать стоимость инвета любого БПЦ. Если то что уже выложено и написано влом прочитать, то зачем мне писать еще один гайд да еще и нехилых объемов и тратить свое время на это?

P.s.
Нерфам фарма сверхприбыли как игрок я конечно рад, но отсутствие надлежащего применения прокачаным индустриальным чарам меня никак не радует. Чары со скилами для т2 кораблей, джамп фрейтеров и т.п. вынуждены клепать нубохрень и т1 с перфектными бпо, которая применения скилам не требует, занимать ниши начинающих игроков, только потому что это по прибыльности выгоднее в иск/день и играть на перепадах рынка в качестве трейдеров, что уже к производству относится явно боком. Или жить "от патча до патча" на подскакивании цен у вводимых с патчами новых скилоемких кораблей.

Добавлено: >Sparkling Lord только почему-то все эти миники и продукцию "рекой" везут в империю, наверное потому, что в нулях нету огромного спроса на корабли и население там не велико. Помимо всего прочего там своих индустриальщиков хватает и в отличии от империи там неопознанным чаром не поработаешь, выяснять отношения с конкурентами придется лично. Как в нулях выясняются подобного рода отношения можно почитать уже в разделе "политика", "оффтоп", цены индустриальных ниш раздают в разделе "продажа" форума (в личку конечно: продажа чаров, суперкапов). Производить т2 в нулях смысла не имеет - слишком много компонентов тащить неведомо куда бесмысленно, они все есть на джите и их там можно сразу склепать в корабль или модуль.

Сообщение отредактировал Nationalizator: 31 May 2008 - 17:00

[Arm]

Мое мнение: надо убирать т2 бпо из игры. Пусть даже с выплатой компенсации. Наличие т2 БПО режет некоторые позиции для инвента под ноль.
Надо балансировать получше шипы. Некоторые шипы из за своей недоделанности смысле нет производить. Как к примеру убили мунин девы, инвент его уже смысла не имеет из за недостатка спроса.
Еще ИМХО слишком мало скиллов надо, что бы делать т2 шипы. 2 месяца и т2 производственник готов, это ненормально.
А так, все более менее нормально. По сравнению с другими онлайн играми - Иив вообще мега крутой симулятор рынка

[Sparkling Lord]

Добавлено: >Sparkling Lord только почему-то все эти миники и продукцию "рекой" везут в империю, наверное потому, что в нулях нету огромного спроса на корабли и население там не велико. Помимо всего прочего там своих индустриальщиков хватает и в отличии от империи там неопознанным чаром не поработаешь, выяснять отношения с конкурентами придется лично. Как в нулях выясняются подобного рода отношения можно почитать уже в разделе "политика", "оффтоп", цены индустриальных ниш раздают в разделе "продажа" форума (в личку конечно: продажа чаров, суперкапов). Производить т2 в нулях смысла не имеет - слишком много компонентов тащить неведомо куда бесмысленно, они все есть на джите и их там можно сразу склепать в корабль или модуль.

Все что ты говоришь логично. Но меня ты не совсем правильно понял. Я пытался ответить на вопрос "а чем же и кому выгодно производство, если продажа ведется по себестоимости?" Конечно, продукцию "рекой" везут в импу. А я разве утверждал наоборот?

Производить т2 в нулях смысла не имеет - слишком много компонентов тащить неведомо куда бесмысленно, они все есть на джите и их там можно сразу склепать в корабль или модуль.

А вот насчет последнего думаю ты ошибаешься. Тебе не выгодно! Но я общался с человеком, которому выгодно. И кажется он мало что возил (это только моя догадка).

[Arrkann]

Мое мнение: надо убирать т2 бпо из игры. ....

на фобосы нет бпо в игре.
2 Nationalizator - извини но ты не тру крафтер, это я тебе как крафтер наживающияся в этой игре уже нескол ЛЕТ говорю. Ничего личного.

[Pepelatz]

Мое мнение: надо убирать т2 бпо из игры.

Чего проще - отнять и поделить! Обиженных ведь всегда больше. А тех, кто не умеет планировать и работать с многокилометровыми таблицами - еще больше. Только мегапрофита это им все равно не принесет

Как к примеру убили мунин девы, инвент его уже смысла не имеет из за недостатка спроса.

Ууу, в Еве теперь стало столь много "убитых" шипов, что это не позволяет тебе заработать стотыщмульярдов одним кликом?

Сплошное хныканье на форуме, давайте бпо отменим, потом РП всем будем автоматом раздавать - а то РД-агентов тоже не все могут набить, и прибылей лишаются. Потом еще можно по пиццот линий дать каждому на строительство, - а то заводить кучу альтов на производство не всем по карману. Вообще можно много чего придумать, вот только - надо ли?

[gobobo]

Вот если т3 тоже будет по инвенту, то я брошу это игру. И так уже вреки открывать не хочется - открываешь уже чисто надеясь что фракция выпадет или патроны которые тебе нужны, а т2 уже даже собирать не хочется, оно стоит чуть больше чем т1 терь и где хочешь купить можно... Т3 должно быть только по БПО с лотерей или я незнаю как... Даже если его не будет у меня то я только рад буду, так как смысла в лутании прибаваться и может быть пвп снова станет немного самодостаточным занятием а не обязательно в убыток себе...

[Arm]

на фобосы нет бпо в игре.
2 Nationalizator - извини но ты не тру крафтер, это я тебе как крафтер наживающияся в этой игре уже нескол ЛЕТ говорю. Ничего личного.

так я против крафта фобосов ничего не имею, я насчет крафта интеров и дикторов.

2 Pepelatz, к чему твои сентенции? Где ты видишь стоны и нытье насчет "заработать стотыщмульярдов одним кликом"?

Вот если т3 тоже будет по инвенту, то я брошу это игру. И так уже вреки открывать не хочется - открываешь уже чисто надеясь что фракция выпадет или патроны которые тебе нужны, а т2 уже даже собирать не хочется, оно стоит чуть больше чем т1 терь и где хочешь купить можно... Т3 должно быть только по БПО с лотерей или я незнаю как... Даже если его не будет у меня то я только рад буду, так как смысла в лутании прибаваться и может быть пвп снова станет немного самодостаточным занятием а не обязательно в убыток себе...

т3 производство должно быть массовым. Тебе нехватает рара в игре? Если сильно хочется "не массовости" покупай эстамель или брокару. Если сделать его не массовым, тогда т3 приравняется к мегарару. А этого мегарара и так достаточно.

[Pepelatz]

Если нет стонов - тогда к чему разговоры о выводе т2 бпо? Факт их наличия в чьих-то руках спать не дает спокойно, или то, что у кого-то маржа больше?

[gobobo]

т3 производство должно быть массовым. Тебе нехватает рара в игре? Если сильно хочется "не массовости" покупай эстамель или брокару. Если сделать его не массовым, тогда т3 приравняется к мегарару. А этого мегарара и так достаточно.

Ты был в игре когда т2 было только по БПО? На твой взляд т2 технологии должны быть доступны так же как и т1?

[Sansanich]

Я то был когда только т2 БПО были.. Халк за 500кк, т2 модули от 10-20кк - плавали, знаем. Грубо говоря регулярное ПвП в т2 фите и на т2 кораблях могли себе позволить еденицы, причём регулярно вливающие реальные деньги в Еву (через те же ГТЦ).

т2 должно быть доступными всем (и для покупки и для производства, естественно после прокачки скиллов - для испольования качать меньше, для производства - качать больше), иначе смысла в этой технологии мало.

Блин - не нравится доступность - пиши в ССР просьбы ввести "эпики", которые будут привязаны к чару и будут даватся строго за квесты, либо за количество ПК, либо за "красивые глаза" (отдельную плату ГМу).. Или меняй игру - потому как т3 скорее всего будет так же получатся через процесс подобный инвенту т2, БПОшных лотерей после тёмной истории с "подарком нескольких т2 БПО одному симпатичному алли" больше не будет...