1286 ответов в теме

[Daren Kai]

Основное что мы принимаем людей любых профессий. Но думаю главное это то что я никого не загоняю никуда насильно, просто полагаюсь на сознательность людей. Я верю что приняв каребира в корпу, из него можно воспитать война.
А способы реализации проектов и внутренний уклад корпорации это частности.

Два вопроса, если можно:
1. Ты принимаешь в корпу "людей любых профессий" что бы потом воспитать из них "войнов" или тебя устроят в корпе чистые карибасы которым не интересно певепе ?
2. Али опс. Корп чат 25, из них трое во флите. Ты тоже никого не будешь "загонять никуда насильно" ?

[Tonakien]

1. Ты принимаешь в корпу "людей любых профессий" что бы потом воспитать из них "воинов" или тебя устроят в корпе чистые карибасы которым не интересно певепе ?

Устроят, и такие есть.
Они приносят доход различными налогами, которые идут на компенсации кораблей для войнов.
Внутри нашего альянса уже есть устоявшийся мем "А в Неаге компенсации"
У нас компенсируется слив любого суб.кап.корабля в роуминге.

2. Али опс. Корп чат 25, из них трое во флите. Ты тоже никого не будешь "загонять никуда насильно" ?

Я знаю что это прозвучит странно но у нас такого никогда не было. У нас примерно 10(15)/25.
Но когда людей не хватает, я прошу людей быть в ганге.
Главное - это обоюдное уважение. Если тебя уважают как лидера то прислушаются к твоему совету, а если не уважают, то и палки не помогут.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 November 2010 - 15:26

[Daren Kai]

Устроят, и такие есть.
Они приносят доход различными налогами, которые идут на компенсации кораблей для войнов.
Внутри нашего альянса уже есть устоявшийся мем "А в Неаге компенсации"
У нас компенсируется слив любого суб.кап.корабля в роуминге.

Они платят какие то повышенные налоги по сравнению с певепе пилотами ? Как это реализовано чисто механически\организационно ?

Я знаю что это прозвучит странно но у нас такого никогда не было. У нас примерно 10/25.
Но когда людей не хватает, я прошу людей быть в ганге.
Главное - это обоюдное уважение. Если тебя уважают как лидера то прислушаются к твоему совету, а если не уважают, то и палки не помогут.

Ясно

[Pure]

ВОИНОВ
Вы *** совсем что ли тунгусы?!


Полностью поддерживаю, только вот это *** - низзя.

Сообщение отредактировал K E R K: 17 November 2010 - 16:03

[gans Banderlog]

Ты тоже никого не будешь "загонять никуда насильно" ?

)))) Сейчас случится удивление! Тонакиен, скажи ему!
...Или лучше не надо?...
-----------------

Ну (итого) дискуссия не удалась конечно, но топик прикольный вышел. Забавный

[Khan]

кстати в вопросе кто сколько выставляет я согласен с ханом

Вообще свои мысли по поводу взаимоотношений в клаймящем пвп али я написал тут. Если кому-то интересно - можете почитать.

[Daren Kai]

)))) Сейчас случится удивление! Тонакиен, скажи ему!
...Или лучше не надо?...

Да собственно я скорее удивлен что такая модель может существовать во вполне себе клевом и уважаемом мной альянсе.
Я всегда думал что таким корпорациям место в каких то более аморфных образованиях.

[Tonakien]

Они платят какие то повышенные налоги по сравнению с певепе пилотами ? Как это реализовано чисто механически\организационно ?

Налоги у нас для всех одинаковы. Играет роль специфика налогов.
Мы используем стандартную евовскую систему налогов (10%) +20кк в месяц с живого человека (не альта). Даже я плачу
Те кто карибирят приносят от 100кк до 200кк в сутки этими налогами +1ккк в месяц с фиксированной платы.
Этого хватает на компенсации сливов, а так же на работу корповой системы логистики империя-база.

Ясно

Я надеюсь что донес свое виденье до тебя

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 November 2010 - 15:33

[skotenok]

тона в какойто мере во практически во всех корпах есть фриланс, даже в моей, но у нас нету такой крайности как это сделано в бандерлогах
ганс если ты хочешь сказать что тона бывший бандерлог то так можно сказать об очень большом колличестве пилотов которые давно уже не в бандерлогах

и да мы тут вроде как не обсуждали систему поступления исков в корпу, напротив ганс как раз против какого либо налого облажения. даже можно сказать больше в своем посте он конкретно описывал о 0% налогооблажения. в твоем же случае получается, что ты забиаешь кровные 10% у пилотов которые они могли бы потратить на себя ))

[Tonakien]

тона в какойто мере во практически во всех корпах есть фриланс, даже в моей, но у нас нету такой крайности как это сделано в бандерлогах

Я просто немного не понимаю что в этой теме вкладывается в понятие "фриланс". Я всегда думал что это другое название наемничесива, но помоему тут подразумевается что-то другое.

ганс если ты хочешь сказать что тона бывший бандерлог то так можно сказать об очень большом колличестве пилотов которые давно уже не в бандерлогах

Я никогда небыл в бандерлогах или гдето рядом, и слышал об идеях Ганса только в общих чертах, что не мешало мне с ним по большей части соглашаться

и да мы тут вроде как не обсуждали систему поступления исков в корпу, напротив ганс как раз против какого либо налого облажения. даже можно сказать больше в своем посте он конкретно описывал о 0% налогооблажения. в твоем же случае получается, что ты забиаешь кровные 10% у пилотов которые они могли бы потратить на себя ))

В этом вопросе мы с Гансом расходимся. Я же не говорил что копирую его идеи.
Этими налогами я распределяю ресурсы которые находятся в распоряжении корпорации. Конечно же не всё идет на войну, у нас есть и гражданские внутренние проекты.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 November 2010 - 15:41

[Daren Kai]

Налоги у нас для всех одинаковы. Играет роль специфика налогов.
Мы используем стандартная евовскую систему налогов (10%) +20кк в месяц с живого человека (не альта). Даже я плачу
Те кто карибирят приносят от 100кк до 200кк в сутки этими налогами.
Этого хватает на компенсации сливов, а так же на работу корповой системы логистики империя-база.

Пвпшники значит летают на опсы, завоевывают территории и весело лагают, а клево устроившиеся карибасы в это время набивают себе волет, платя тот же налог как и пвп пилоты. Наверняка это всех устраивает.

По цифрам - я не очень понимаю как это возможно он регуляр бейзис, разве что боты, но я не думаю что вы таким занимаетесь.

Но это такое, я получил ответы на свои вопросы в общем и в частности, скажу честно - немного разочарован, но возможно это просто мое восприятие этой глубоко ущербной модели.

[skotenok]

кокнкретно в ввидении ганса (смотрю как устроена его корпа) каждый делает то что хочет в любой момент времени не отвликаясь на всякие пустяки вроде альянсовых кта ( в смысле захотел полетел, захотел полетел в белт карибасить) не завичсимо от необходимости в этом альянса. так же было замечано про систему рекрутинга, а именно в бандерлоги может попасть практически каждый при минимальных усилиях. что открывает хорошую лазейку для шпионов разных мастей (лоу лвл шпионажа ака ТС, джабер, форум, алли почта) про шпионов скахано как пример негатива для альянса, хотя насамом деле это одно из самых безобидных вещей что может быть.

Пвпшники значит летают на опсы, завоевывают территории и весело лагают, а клево устроившиеся карибасы в это время набивают себе волет, платя тот же налог как и пвп пилоты. Наверняка это всех устраивает.

По цифрам - я не очень понимаю как это возможно он регуляр бейзис, разве что боты, но я не думаю что вы таким занимаетесь.

Но это такое, я получил ответы на свои вопросы в общем и в частности, скажу честно - немного разочарован, но возможно это просто мое восприятие этой глубоко ущербной модели.

дарен пвпшники остаются довольны если им есть от этого профит, как пример от тоны это наличие корп компенсаций, набитие корп ангара лутом и кораблями, закупка корпой капиталов итд. в принципе подобная система зарабатывания денег корпорациями достаточно распространена. в отличии от гансовской модели с 0% налога.

[Tonakien]

Пвпшники значит летают на опсы, завоевывают территории и весело лагают, а клево устроившиеся карибасы в это время набивают себе волет, платя тот же налог как и пвп пилоты. Наверняка это всех устраивает.

Ну если бы не устраивало, у нас бы не было ПВПшников.
Моя идея в том что ПВПшник как и каребир летит в лагодромы/на грядки не из под палки, а потому что именно это ему нравится делать в этой игре больше всего.
Причем оба состоят во взаимовыгодном симбиозе. Каребир если не хочет (хочу заметить у нас в корпе нет каребиров которые бы вообще категорически не летали в ПВП) то не летит стрелять, а воин, если не хочет, не летит каребирить.
Этот симбиоз обеспечивается системой распрадаления ресурсов корпорации.

По цифрам - я не очень понимаю как это возможно он регуляр бейзис, разве что боты, но я не думаю что вы таким занимаетесь.

Я немного не допонял. Ты не понимаешь как получается 100кк в сутки?
У нас 60/70 живых людей.
Корп чат как ты метко заметил 20/30 в прайм.
Из них 10/15 каребасят (я кстате тоже грежу )
100кк из расчета 10% это 1ккк.
10 человек просто зарабатывают 100кк каждый себе на валет, при этом 100кк падает на корп.валет.
Никакой магии

Но это такое, я получил ответы на свои вопросы в общем и в частности, скажу честно - немного разочарован, но возможно это просто мое восприятие этой глубоко ущербной модели.

Почему разочарован?

[Daren Kai]

дарен пвпшники остаются довольны если им есть от этого профит, как пример от тоны это наличие корп компенсаций, набитие корп ангара лутом и кораблями, закупка корпой капиталов итд. в принципе подобная система зарабатывания денег корпорациями достаточно распространена. в отличии от гансовской модели с 0% налога.

Сказки дедушки Мазая.

Есть люди которые хотят пвп - они идут в певепе корпорации. Клайм али\нпц роамеры\лоусек пираты\вотевер.

Если люди которые хотят пве - они идут в певее корпорации. Ситезены\агентранерские корпы\ВХ\еще чотатам.

Я не понимаю какой резон может заставить смешивать эти два типа игры в одной корпорации.

Зы: пока не увижу пруфов дей-бай-дей налога от пвешника в размере 100-200кк, плюс справки от ссп что это не бот - не поверю.

Зы: А, это имелось в виду всего по корпорации... Это что, 3-6ккк\мес ? И этого хватает на какие то компенсации и логистику ? Вы походу боги певепе и не сливаетесь вообще.

Сообщение отредактировал Daren Kai: 17 November 2010 - 15:56

[Tonakien]

кокнкретно в ввидении ганса (смотрю как устроена его корпа) каждый делает то что хочет в любой момент времени не отвликаясь на всякие пустяки вроде альянсовых кта ( в смысле захотел полетел, захотел полетел в белт карибасить)

Я стараюсь воспитывать людей таким образом что бы им были интересны алли КТА.
В Альянсе мы по большому счету такие себе "сепаратисты", но так как я приверженец бушидо(бусидо) то наша преданность альянсу не подвергается сомнению знающими людьми.

так же было замечано про систему рекрутинга, а именно в бандерлоги может попасть практически каждый при минимальных усилиях. что открывает хорошую лазейку для шпионов разных мастей (лоу лвл шпионажа ака ТС, джабер, форум, алли почта) про шпионов скахано как пример негатива для альянса, хотя насамом деле это одно из самых безобидных вещей что может быть.

Шпионаж думаю это проблемма и нашей корпы. Я просто не придаю этому большого значения

[skotenok]

дарен тебе же объяснили ))
1 карабай зарабатывает за сессию игры 100кк (2-3 часа карибайства) из этих 100кк 10% идет в казну корпорации то есть 10кк
таких карибаев 10 человек их умножаем на полученые 10кк и получаем искомые 100кк

чистых пвп шников не так много как тебе кажется ,присмотрись хотя бы к своей корпе. большенство игроков как раз совмещают и пвп и пве направленности. не каждый как например я, имеет желание и возможности потратить пол года - год дабы устроить постоянный приток исков которых бы хватало на его нужды без залезания в белт\аномальку либо вливания реала.

[gans Banderlog]

тона в какойто мере во практически во всех корпах есть фриланс, даже в моей,

)))) Забавно слышать. Конечно если совсем абстрагироваться... то да.
Человек рождается свободным. Т.е. изначально фрилансером. Другое дело как потом эту свободу удается реализовать по-жизни... Если через "выворачивание кишок" для 100% явки - то это не очень удачная реализация фриланса. Знаешь, как Бивису... если бабы сами не дают, то надо как-то их заставлять...? (логика Бивис-менеджмента)

ганс если ты хочешь сказать что тона бывший бандерлог ....

Я такого не говорил никогда (где читаешь?). Мы с Тоном старые знакомые по другому форуму. Сильно ссорились с ним по научным темам на EG (эдак в 2002-3 году).
Но я знаю Тонакиена, как человека с высокой духовной организацией. И методы откровенного "Бивис-менеджмента" с ним не совместимы.
Он конечно еще не тру-фрилансер, но обязаловку уже победил в себе. Это хороший тренд (вектор).
Тру-фриланс вообще труднодостижим, даже в Бандерлогах иногда принимаются компромиссы (хотя бы временные) для "совместимости" с... например с РА или гунами. Мы стремимся следовать порядкам алли, но порой приходится придумывать некие ноу-хау чтоб корпу не выбило в холивар от расхождений с устоями дружественных корпораций и альянсов.

В конце концов - Фриланс для ЕВЕ: это не импортированный из другой галактики кодекс готовых нравственных ценностей, а путь. Довольно длинный. Вот Тонакиен сделал шаг (отменил обязаловку), вот ганс сделал второй (отменил налоги). Вот гуны сделали третий - отдали свой космос пилотам, а не "батракам"...
Космос - штука "одушевленная" и "благодарная": даешь ему свободу - получаешь вольных пилотов с гражданским самосознанием, а если суешь ему "свидетельство права собственности" на него и батраков - получаешь иски. Выбирай чего "возделывать".
Понимание этих "взаимоотношений" с космосом - дело не быстрое.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 17 November 2010 - 16:33

[skotenok]

у меня создается упорное чувство что в твоем понятии фриланс это анархия в самом худшем ее понимании (только не читайте мне лекцию что такое анархический строй я прекрасно это знаю и потому говорю именно о том как это слово воспринимает большенство)

по другому говоря перефразируя все что ты тут пишешь фриланс для тебя это свобода от ответсвенности

[Daren Kai]

чистых пвп шников не так много как тебе кажется ,присмотрись хотя бы к своей корпе. большенство игроков как раз совмещают и пвп и пве направленности. не каждый как например я, имеет желание и возможности потратить пол года - год дабы устроить постоянный приток исков которых бы хватало на его нужды без залезания в белт\аномальку либо вливания реала.

Несомненно, чистых певепе фриков немного. Однако в моей корпорации, скажем за хант во время кта кикают несмотря ни на какие заслуги. Длительное время быть активным и не показывается на кб тоже не желательно.
Я полагал что это дефолтные правила для любой корпорации состоящей в пвп альянсе.

Компенсаций при этом по-моему даже слишком много. Из последних идей - компенсации т3 во флите. При этом они никаким образом не зависят от налогов с пилотов, за все платят ситезены, которые в свою очередь тоже легко отбивают аренду и не паряться по поводу флитов\опсов.

[amardil]

Если б мне это было б не интересно, я бы смолчал, но... Ганс, не съезжай с темы: как сочетаются твои слова про "верность, патреотизм" и прочее с гунами? Тебя, такого верного и преданного своим союзникам, не коробит, что пройдет месяц-год, и ты вместе с гуннами кинешь очередных алли в трудной ситуации, а сам с ассетами съедешь в Синдикат на "регрупп"? А как все твои миротворчески-лояльные взгляды соотносятся с фирменным скамом от гунов в локале?