4310 ответов в теме

[elizaroff]

так всетаки? хюндай акцент или премиальный седан?)))

Мне до работы на метро сподручнее ездить. В 2017 году у нас 247 рабочих дней. Если я буду ездить на работу на машине, я потеряю 10 суток активной деятельности. Чтобы ездить на природу  нужна машина. Пока не определился. 2 машины я разбил. Одну жестко, другую в хлам. Опыт владения есть. ))

 

С выездами на природу есть прокатные варианты. Надо считать все. Cтоимость владения и пр.

Сообщение отредактировал elizaroff: 06 January 2017 - 19:04

[r0n1]

В ЭД для ЭМ ещё конь не валялся.

 можно хотя бы пару примеров где там что не валялось?

 

 

Кстати, прошлый раз забыл спросить, а вот в ниссане кто гений и провидец будущего? или ниссан со своими 50к лифов в год это не достаточно успешно?

[Atmega]

Лифы это полубюджетные малолитражки. Они имеют право на жизнь, вполне.

 

Я на прошлой странице описал технологию, которая "искаропки" убирает необходимость для электромобиля в коробке передач.  К сожалению, несмотря на то что момент для ЭД доступен на всём диапазоне оборотов, всё же есть этот определенный диапазон, и невозможно сделать ЭМ без коробки передач, который уверенно ездил бы пешком и в то же время мог гонять 180кмч. Такое разделение по скоростям есть и в самих ЭД - есть тихоходные, обычные, и высокооборотистые. У каждого из них КПД и вообще все характеристики обеспечиваются в заданном диапазоне.

Можно сделать ЭД, который будет плавно изменять свои свойства от низкооборотного к высокооборотному, с сохранением характеристик в приемленых значениях. Это позволит поднять кпд еще на пару процентов, за счёт нивелирования потерь в КПП.

 

Ну вторая технология касается аккумуляторов, это быстрая зарядка. Она сейчас развивается. В перспективе на зарядку до 80% будет уходить 5-7 минут, без снижения заявленного ресурса аккумуляторов, и тогда ЭМ избавится и от этого недостатка.

 

Третья - развитие технологии рекуперативного торможения, это прямым образом сказывается на дальности передвижения на одной зарядке - а это деньги. Здесь необходимо развивать технологии буферных суперконденсаторов, ибо насиловать аккумы короткими всплексами зарядки не очень хорошо.

 

Далее самое очевидное - разработка так называемых платформ - удачных общих принципов компоновки агрегатов и подвески, которую производитель будет одевать в разные шкурки и у покупателя будет выбор. Это пока что в самом зародыше.

Сообщение отредактировал Atmega: 06 January 2017 - 21:32

[Karmael]

> как я писал ранее

> можно сделать

> будет

> скоро

> скоро

> самое очевидное 

 

 

у деревянного робота куется конкурент

[Pointer]

а какая технология в электромобилях пока не развита?

ИМХО, самая главная работа должна идти в сторону удешевления себестоимости. И тут уже да, конь еще не валялся.

А заслуга теслы в том, что она популяризировала тему. От ДВС к электромобилям пришлиб рано, или поздно, но с шумихой вокруг теслы это получается сильно раньше, что есть хорошо, на мой взгляд.

[r0n1]

Лифы это полубюджетные малолитражки. Они имеют право на жизнь, вполне.

 

Я на прошлой странице ...

дет выбор. Это пока что в самом зародыше.

 если выкинуть твоё профанство то это всё уже 100 лет в обед как существует и работает. в частност:
 

Далее самое очевидное - разработка так называемых платформ - удачных общих принципов компоновки агрегатов и подвески, которую производитель будет одевать в разные шкурки и у покупателя будет выбор. Это пока что в самом зародыше.

платформы применяются в автомобилестроении уже лет 10 как повсеместно.

расскажи всё таки какие именно инновационные технологии на острии прогресса применяются в теслах?

 

ИМХО, самая главная работа должна идти в сторону удешевления себестоимости. И тут уже да, конь еще не валялся.

 ну а маск-то работает в этом направлении или как?

 

А заслуга теслы в том, что она популяризировала тему. От ДВС к электромобилям пришлиб рано, или поздно, но с шумихой вокруг теслы это получается сильно раньше, что есть хорошо, на мой взгляд.

а ты что-то кроме кроме красивых роликов от маска видел про электромобили? ну там может гос программы какие-то знал (например в калифорнии, ажно с 1998г)? до теслы то поди и электромобилей не было да?

Сообщение отредактировал r0n1: 06 January 2017 - 21:58

[Neurox]

Электромобиль Detroit Electric 1907 года преодолевал без подзарядки 130 километров)))

И вообще - электромобили старше мобилей с ДВС

[nikshpil]

Эйэй, потише. Электромобили это прорыв и будущее еретик

[Rokov]

Такое впечатления что тема должна называться "поле битвы фанатов и хейтеров илона".

Лучше подскажите статью какую-нибудь о сравнении типоразмеров 18650 вс 21700.

[Pointer]

ну а маск-то работает в этом направлении или как?

Ну вот якобы гигафабрака как раз на эту тему. Но в целом мне как-то пофиг, работает ли лично он в этом направлении, или нет.
 

а ты что-то кроме кроме красивых роликов от маска видел про электромобили? ну там может гос программы какие-то знал (например в калифорнии, ажно с 1998г)? до теслы то поди и электромобилей не было да?

В том-то и цимус, шумиха вокруг теслы началась в 2012, всякие обзоры покупателей журналы, телеки и т.д. и уже в 2013, согласно википедии, тот-же ниссан леаф продался в 2.5 раза больше, чем в предыдущем году: https://en.wikipedia...af#Global_sales
А сейчас электромобили не делает только ленивый.

Сообщение отредактировал Pointer: 06 January 2017 - 22:13

[Макс Махно]

Такое впечатления что тема должна называться "поле битвы фанатов и хейтеров илона".

Лучше подскажите статью какую-нибудь о сравнении типоразмеров 18650 вс 21700.

Отсюда - https://www.atrainin...musk/#powerwall

 

Фрагмент

Соврали, по факту, во всём. А сколько рассказывали про Сто Тыщ Тайных Технологий Маска, Полностью Меняющих Производство Батарей, про супер-роботизированные цеха, про “да там себестоимость благодаря американским наработкам раз в 15 ниже, чем в Китае” – и закончилось всё тем, что в кратком итоге возврат хайтех-производства в США обернулся многолетней дилеммой – покупать китайские батарейки у южнокорейского Самсунга или китайские батарейки у японского Панасоника.

 

Такой вот успешный успех по перепродаже б/у китайских элементов 18650 в красивом корпусе и с обязательной оплатой абонентского обслуживания от сертифицированных партнёров, да. Очередной прорыв, всё такое технологичное, такое успешное, первым в списке достоинств батареи идёт “Beautifully Functional” – ну, вы поняли – а какие закруглённые уголочки и патентованный дизайн, ммм…

 

Январь 2017 принёс новость об очередном “Открытии Gigafactory”. В силу того, что целевая аудитория маскофилов обладает памятью мотылька, то про предыдущее открытие, июльское, сразу забыли, и в тех же словах, что и полгода назад, стали обсуждать “как вся мировая энергетика резко перевернётся”.

 

Фактический материал же крайне прост – на фабрике выпущены первые единицы продукции. И это – обычные батарейки фирмы Panasonic.

 

Да, вы не ослышались – на супер-американской, супер-технологичной, супер-фабрике выпускается продукция Panasonic. Как я и писал более года назад, уже тогда было очевидно, что схема очень проста – Тесла сама не делает батарейки (нет ни наработок, ни технологий), она покупает их у Панасоника оптом, ну а тот производит их на своём заводе в Китае. Очевидно, что если прийти к фирме Panasonic и сказать “Парни, я гарантирую, что буду выкупать объём Х, вы можете как-то помочь?”, то можно договориться и до простой схемы – раскрученная на хайтех-сказках поп-персона приходит к правительству штата Невада и к федеральному, рисует графики и показывает презентации (ну и конечно же, подмигивая, обещает не забыть помощь), и выбивает кучу льгот – от льготной цены за электричество (это в сказках же Гигафабрика окружена ветряками и покрыта солнечными батареями, а в реальности к ней кабель от местной энергокомпании идёт) до “20 лет аренды земли по ставке 0.00$”, ссылаясь на хайтех, экологию, рабочие места и так далее. В результате фирма Panasonic строит свой завод (то, что всё оборудование там от Panasonic, притом такое же, как на китайском заводе 2011 года, никто не скрывает), и производит продукцию – с низкой себестоимостью. Всё хорошо – у японцев прибыль, у Маска пиар и явная благодарность от Панасоника. Платит американский налогоплательщик.

 

Очевидно, что ситуация при рассмотрении какая-то неприглядная. Действительно, вместо прорывного хайтеха – не сильно новая японская производственная линия, делающая батарейки – да ещё и судя по “более 6.500 рабочих мест” вручную. Поэтому основной акцент в новости – на “уникальных батареях, уникальной ёмкости”. Декларируется “почти удвоенная”.

 

Минимальное изучение матчасти показывает простую штуку – что новых патентов на состав батарей у Панасоника нет, а у Теслы и подавно. Как же получается, что 1 батарейный элемент стал более ёмким? (оставим на совести Маска, на которой, возможно, ещё есть места, где можно ставить пробы, вопрос о том, как и кем измерялось это “почти удвоенная”).

 

Всё удручающе просто. Ранее батарейный блок Теслы набивался панасониковскими элементами 18650. Этот код – это размер – 18.6 на 65.2 миллиметра. Производить же на гигафабрике панасоника начали 21700. Это не “более продвинутый элемент” – это другой размер корпуса, 21 х 70 мм. Нового в этом формфакторе ничего нет – эти же элементы уже года три стоят в китайских электроскутерах с движками на 96V.

 

То есть код элемента – 18650 или 21700 – обозначает только габариты, а не химию внутри. Это как у обычных батареек – есть АА, есть ААА. Это размеры. Выдавать “мы начали делать батарейки с почти удвоенной ёмкостью – вот это прорыв!”, тихо умалчивая, что сами батарейки стали больше – а следовательно в тот же объём их влезет меньше – это так в стиле Теслы…

 

Возможно, изменение габаритов батарейки – это какой-то хитрый план и прорыв? Увы, нет. Батарейные блоки не просто так не делают “монолитными”, а набирают из мелких батарей – в силу физики работы оных, плюс задачи охлаждения, иметь много мелких элементов – выгоднее. Иначе бы все давно делали “одну большую батарейку нужной ёмкости”. Проблема в том, что при форсированной зарядке большие элементы будут соответственно сильнее прогреваться, и схема их охлаждения становится сложнее. Поэтому в тех же скутерах блоки по 12V x 24 ампер-часа набираются из 21700, но если надо больше – делают не больший блок, а набирают из нескольких. Иначе вопрос охлаждения уже потребует активную схему – а это усложняет и удорожает конструкцию. То есть со сменой формфактора одиночного элемента у Теслы возникнут проблемы с новым контроллером зарядки и охлаждением – потому что по сути литий-ионные элементы простые – сложной является схема, которая позволит параллельно заряжать их, не вызывая перегрева до детонации. Также есть проблема износа – говоря рамочно, если много мелких элементов в батарее, то идёт износ, и параметры – от сопротивления до ёмкости – начинают “плавать”, но в определённом масштабе. Контроллер умеет это определять и при зарядке подавать разный ток на разные банки элементов, а также “понимает”, что “банк 3 уже почти разрядился, т.к. у него износ уже высокий, с него много не забрать”. Всё это продлевает срок службы и увеличивает скорость зарядки и отдачу, но – возможно это только в том случае, когда элементы мелкие. Если же они большие, то при износе их параметры начинают различаться в очень разных масштабах, и контроллер должен быть сложнее.

 

Вот и все “чудеса” и “прорывы”. Теперь у фирмы Панасоник есть свой завод, себестоимость продукции у которого – низкая, потому что льготы от федеральных структур США. За этот завод ещё и фирма Тесла должна Панасонику около 1.8 миллиарда долларов. Маск, пробивший такие условия, имеет свой интерес. Ну а верующие в супер-пупер волшебные батарейки имеют очередной “завтрак”, что вот-вот появятся супербатарейки с суперхарактеристиками.

 

[r0n1]

Ну вот якобы гигафабрака как раз на эту тему. Но в целом мне как-то пофиг, работает ли лично он в этом направлении, или нет.
 
В том-то и цимус, шумиха вокруг теслы началась в 2012, всякие обзоры покупателей журналы, телеки и т.д. и уже в 2013, согласно википедии, тот-же ниссан леаф продался в 2.5 раза больше, чем в предыдущем году: https://en.wikipedia...af#Global_sales
А сейчас электромобили не делает только ленивый.

ну есть только ниссан уже продал к тому времени 50к лифов, а тесла оказывается двигает прогресс. как у вас всё хитро получается.

ну это если отбросить еще кучу всего что было до.

Такое впечатления что тема должна называться "поле битвы фанатов и хейтеров илона".

Лучше подскажите статью какую-нибудь о сравнении типоразмеров 18650 вс 21700.

да какое тут поле битвы, так, от скуки  гоняют фактам и ссаными тряпками  фантазеров

[Pointer]

А кто-нибудь слышал про леафы до теслы, несмотря на то, что они продавались себе потихоньку?
По мне так вполне нормально, Макс кричит, шумит, репотеры снимают, а при этом продажи растут у ниссана и все прочие автопроизводители подтягиваются.
Вон, Нарес правильно с ифонами сравнил, до ифонов была у смартфонов маленькая ниша и стоили они как самолет, а поднял апле шумиху, теперь все ходят с копеечными андроедами.

[r0n1]

А кто-нибудь слышал про леафы до теслы, несмотря на то, что они продавались себе потихоньку?

конечно конечно

[Pointer]

Да даже на этом форуме, поиск в оффтопике по слову tesla выдает 93 результата, а по слову leaf - 16.
Теслы наиболее обсуждаемые, хотя далеко не самые лучшие, или самые покупаемые. Так что их роль - роль популяризатора и привлечения внимания к теме.

[Karmael]

да что жи вы делаете, прекратите так делать

[Atmega]

если выкинуть твоё профанство то это всё уже 100 лет в обед как существует и работает. в частност:
 
платформы применяются в автомобилестроении уже лет 10 как повсеместно.
расскажи всё таки какие именно инновационные технологии на острии прогресса применяются в теслах?

а какая технология в электромобилях пока не развита? эл. двигатели которым больше века? или может быть аккумуляторы которые производятся сотнями миллионов штук в год? может быть в теслах используются какие-то новейшие технологии в ниокр которых вложился маск?

Ты наркоман? Спросил что не развито в ЭМ по сравнению с ДВС авто, и тут же сказал что развито в ДВС. Я тебе и написал, что стандартные платформы для ЭМ пока что в зачатке. К примеру, есть Лиф, и что много у нас модификаций Лифа? Или Тесла S, что может есть хэтч? Или купе? на той же платформе...

Расскажи, действительно ли технологии зарядки аккума за 5 минут на 60 кВт-часов уже сто лет? Да так, чтобы деградация была в приемлемых рамках?

Сообщение отредактировал Atmega: 06 January 2017 - 23:41

[Nares]

Такое впечатления что тема должна называться "поле битвы фанатов и хейтеров илона".

Лучше подскажите статью какую-нибудь о сравнении типоразмеров 18650 вс 21700.

 

Зачем статья?) Батарейка размером 18 х 65мм вс 21 х 70мм. В последнюю влезает на треть больше нанофольги и, соответственно, емкости. Вот и вся разница.

 

ЗЫ Не о типоразмере: в этих батареях катод (или анод?) состоит из свернутой в трубку фольги. На ее поверхности протекает реакция. Чем тоньше и высокотехнологичней фольга, тем она длинней, больше площадь, больше емкость. За последние 10 лет емкость увеличилась, емнип, в 2 раза - и за счет улучшения химии, и за счет утоньшения фольги

Сообщение отредактировал Nares: 07 January 2017 - 1:58

[Minevra]

я не очень понимаю что продолжать. продолжать можно, когда теслы появятся на улицах. пока этого нет, тесел тоже нет.

 

 

 

 

 

 

Это только Питер.  

[nikshpil]

Машинка на пальчиковых батарейках - это игрушки на уровне веганства и вейпинга. Только ядерная батарейка сможет поставить электрокар на какой-то взрослый уровень

Сообщение отредактировал nikshpil: 07 January 2017 - 2:25