420 ответов в теме

[darkpan]

Задонатил плекс, продал за иски, нагибадь.

Когда ты узнал о чарбазаре и прочих сервисах? На какой месяц, год игры

[Rokov]

To Роков что у тебя за синдром адвоката дьявола, почему ты всегда чемоданиш всякую ересь? То фозисов, теперь вот банки.

Если бы ссп правдо думало о новичках они бы ввели ограничение на использование банов до 5кк скилов например и все дальше качайся сам, это был бы и быстрый старт и не дало бы делать заточки.

Просто я свой чемодан включаю только тогда, когда изменение неочевидно и не всем понятно, потому что сложное. И сами баночки я не чемоданю - мне в общем то плевать, есть они или нет, они ничего не изменят в еве, разве что в конце месяца, те кто на плекс не нафармил будут сливать сп в баночки и продавать, заливаясь горючими слезами. Я уже с предвкушением жду логов локал чатов от лампочек в нулях, типа "из-за вас я потеряю 2кк сп, я вас ненавижу".

 

Да какие заботы о новичках - это просто способ собрать побольше бабла с тех, кто донатить готов, но донатить не на что особо. В общем, тех самых буратинез с большим кошельком, про которых вещал фишка. Ну и это шажок к фтп модели, вот за это я понимаю, можно вполне обоснованно хейтить баночки. Многие фтп проекты давно поняли, что гораздо выгоднее собирать тонну массовку, не заставляя их донатить, чтобы 1-2% идейных донатеров приносили основной доход, чем принуждать к донату всех. За примерам далеко ходить не надо, в ксго, дотке или лольце первая модель, во всяких бдо-аа вторая. Ксго, дотка и лолец уже живут много лет и дальше будут жить, а аа-бдо - одноразовые. И по-моему сам девблог о банках говорит о том, что сисипи думают, как бы реализовать вот эту хорошую и стабильную фтп модель в еве.

 

А хейтить за, прости господи, "банки вводят дисбаланс", имея в наличии плексы и рынок чаров - это лицемерие или глупость, не больше.

[armfox]

В том-то и проблема, что не будет. Просто нет заметного спроса. А теперь представь: приходит ногебатор Уася, и срочно хочет запилить корпу, чтобы всей корпой ногебадь. Раньше - будь добр учить скилл, либо искать перса, у которого в этом плане хоть что-то вкачано. Перфектного не найдешь. А с банками? Задонатил, влил, ногебадь!!!

 

Если он привел еще и корпу с собой в игру, то тогда просто цены этой фиче нет. В болото заехал контент.

[Hlad]

Так. Сраться с Роковым - это конечно забавно, но памятник сам себя не запилит. 
Под спойлером - предлагаемая простыня, которая будет переведена и вброшена на офф. форум. 
Критикуйте

Спойлер

Вышедший 15 октября девблог рассказал нам о планах CCP по вводу в New Eden Store новых предметов, которые позволят передавать СП от одного игрока к другому. Это подается под личиной заботы о новичках и повышения удобства, однако мы видим другое: в игру добавляется возможность получить за реальные деньги абсолютное игровое преимущество. В своей статье CCP Rise от имени команды Size Matters говорит, что “это всего лишь более удобная альтернатива торговле персонажами на официальном сайте”, не видя (или не желая видеть) при этом кардинального отличия: рынок персонажей может предложить только то, что уже есть в игре. Персонажа, имеющего более 280 миллионов СП, в игре просто нет (только http://eveboard.com/pilot/Dr_Caymus вплотную подобрался к этой границе), и никакие ресурсы не дадут вам возможности перейти эту границу иначе, как путем долгой и вдумчивой прокачки. В случае же с продажей СП на рынке можно будет, имея неограниченные ресурсы, сделать за несколько минут персонажа All5. Впрочем, персонажи All5 - это полбеды: как вам человек, который сразу после ввода нового скилла получает его выученным в 5? Или человек, который при объявлении о бусте того или иного вооружения/корабля моментально его изучает в 5? Человек с пачкой денег будет иметь банальное преимущество во времени перед другими игроками, и очень часто это преимущество будет критичным. Моментально создаваемые перфектные производственники или торговцы, водители капиталов и суперкапиталов - все это ждет нас в самом ближайшем будущем. Это первая, и наиболее важная причина, по которой мы считаем нужным заявить свой протест.

Вторая причина также уходит корнями в прошлое: вспомним Инкарну. Тогда в интернете появилось внутреннее письмо CCP под названием “Жадность - это хорошо”, в котором были изложены планы по вводу в игру предметов, продаваемых за аурум, и дающих преимущества игрокам, их купившим. Последовали протесты, в ходе которых был разрушен памятник в Жите, после чего CCP клятвенно заверило игроков, что предметы, оказывающие влияние на игровой баланс, никогда не появятся в New Eden Store. Прошло четыре года, и что мы видим? Налицо банальное презрение к игрокам, раз CCP считает, что данное им слово можно не держать. Это - вторая, не менее важная причина, по которой мы считаем нужным заявить свой протест.

Наконец, третья причина состоит в том, что подобные предметы - огромный удар по связности игры. Пять лет назад игра была сложной, темной и очень специфической, но она была связной. Это был единый мир, со своей логикой, пусть и сложной. Однако с тех пор все крупные нововведения выбивались из этой логики в угоду каким-то высшим соображениям. В итоге - игра стала терять целостность, и из уникального проекта стала потихоньку превращаться в один из многих. И анонсированная продажа СП за аурум - это еще один огромный гвоздь в гроб здравого смысла и логики Eve Online. Кому-то это покажется неважным, но тем не менее - это третья причина, по которой мы протестуем против данного нововведения.

17 октября мы провели спонтанную акцию протеста в Амарре, выражавшуюся в стрельбе по памятнику, установленному возле станции Amarr VIII (Oris) - Emperor Family Academy. К сожалению, информация об акции протеста не получила серьезной огласки, поэтому количество протестующих не превысило 30-40 человек. В связи с этим мы призываем всех, кто несогласен с данным нововведением, присоединиться к нашей следующей акции, которая начнется в субботу, 24 октября, сразу после ДТ. Прилетайте в Амарр, и стреляйте по памятнику, чтобы выразить свою позицию по данному вопросу.

P.S. Памятник имеет 100% резисты, поэтому нет нужны садиться на что-то мощное. Наша цель - не вандализм, а протест, поэтому садитесь на то, что вам нравится, ставьте лазерные турели (их не надо перезаряжать) с разноцветными линзами, лаунчеры снежков и фейерверков, и прилетайте 24 октября после ДТ в Амарр - будет весело.
 
 

Сообщение отредактировал Hlad: 19 October 2015 - 14:56

[darkpan]

 

Тогда тоже все говорили, что “это очень дорого, и будет большой редкостью” - и титаны наносили AOE-урон на весь грид даже находясь при этом в другой системе.

 

 

Ээээ..?

А так впринципе норм

[Hlad]

А если стрелять по памятнику, ССР пойдет на встречу игрокам?

Если выразить достаточно массовый протест - то пойдет. А уж как он будет выражен - дело десятое. Памятник просто наиболее удобен, как средство

Ээээ..?
А так впринципе норм

Самая первая версия ДД, если верить источникам выглядела следующим образом: тело жгет цинку, титан во флоте активирует ДД, и во всем гриде этой цинки всем прилетает 70к дамага. Но порезали очень быстро

[darkpan]

И да, на реддит тоже вбрасывай

[zloy holodec]

Критикуйте

Зря первым обзацем делаешь ставку на гипотетическую ситуацию с прокачкой ALL5 персонажа.

В реальности такое происходить не будет => всем пофиг(люди эгоисты, да)

 

имхо, лучше описать более конкретную ситуацию, когда за немножко денег любой может мнгновенно сесть на новую имбу, качнуть мнгновенно производственника или торгаша со специфичным набором скилов(что может пошатать рынок) и все таком духе. То есть любой дурак с пачкой денег, легко получит вполне конкретные приемущества над конкретно тобой. Просто потому что.

 

Ну и вообще про потенциальный low sp alts hell, который наступит после ввода банок надо как-то сказать тоже.

Сообщение отредактировал zloy holodec: 19 October 2015 - 13:42

[darkpan]

 

учше описать более конкретную ситуацию

 

 

Это кстати да, в таком варианте будет гораздо лучше. Впринципе и от своего варианта тоже не отказываться.

То есть, построение такое.

Ситуация 1 конкретика (специализированые чары мгновенно (бонусники, производственники и т.д.)

Ситуация 2 конкретика (мгновенный добор нужных сп под будущие нововведения (корабли, ребаланс возможных веток сп))

......

......

Твоя общая гипотетическая ситуация про персонажа алл 5 

Сообщение отредактировал darkpan: 19 October 2015 - 13:45

[Hlad]

Такой вариант концовки первого абзаца лучше?

В случае же с продажей СП на рынке можно будет, имея неограниченные ресурсы, сделать за несколько минут персонажа All5. Впрочем, персонажи All5 - это полбеды: как вам человек, который сразу после ввода нового скилла получает его выученным в 5? Или человек, который при объявлении о бусте того или иного вооружения/корабля моментально его изучает в 5? Человек с пачкой денег будет иметь банальное преимущество во времени перед другими игроками, и очень часто это преимущество будет критичным.  Моментально создаваемые перфектные производственники или торговцы, водители капиталов - все это ждет нас в самом ближайшем будущем. Это первая, и наиболее важная причина, по которой мы считаем нужным заявить свой протест.

[zloy holodec]

Вроде по лучше.

[fail_name]

"Ивруком пишет письмо исландскому игроделу". 2015 год. Холст. Масло Жир.

Добавь конкретики по возможным абузам механики:

-Возможность обхода штрафов для лоу СП персонажей, в случае подсчета только распределённого СП. (Берем кучу банок с СП и триальный акк. Вливаем все СП не распределяя их. Не получаем штраф, имея сколько угодно СП.)

-Ввод подобного механизма ломает ветви зависимости скиллов. (Персонаж учит логистов в 5→загружает скилл на триагу→обнуляет ставший ненужным скилл на логистов→фактический обход ограничений.)

Ещё неплохо бы про возможное дублирование функции плекса в качестве ввода ИСК за реал и лихорадку рынка написать, но тут экономист нужен.

Опасения ввода "+6 трусов" и "первый шаг к фритуплею"  подробнее. Конечно кричать про "Гроб, гроб, кладбище, Фози" ещё рано, но чертовски забавно.

[Argonicus]

У тебя 2 ошибки в логике, первая - банка влияет на баланс (даже те редкие случаи, которые ты выкидываешь, лол), а второе - чарбазар не имеет отношения к ццп.

Поэтому когда ццп заявляет что оно никогда не будет вводить (чарбазар тогда уже кстати был) вещи влияющие на баланс и вводит банки - ццп обмануло тех, кто пилил памятник в бородатом году.

 

 

 

Базарчаров существует с открытия евы, как можно выступать против того, что ццп не в состоянии регулировать?

Чар базар появился в 2004 году, в ЕУЛА есть об этом. И если тебе так будет проще, считай что это фича евы. Вот так придумало и решило ССР.

[Hlad]

 

"Ивруком пишет письмо исландскому игроделу". 2015 год. Холст. Масло Жир.

Добавь конкретики по возможным абузам механики:

-Возможность обхода штрафов для лоу СП персонажей, в случае подсчета только распределённого СП. (Берем кучу банок с СП и триальный акк. Вливаем все СП не распределяя их. Не получаем штраф, имея сколько угодно СП.)

-Ввод подобного механизма ломает ветви зависимости скиллов. (Персонаж учит логистов в 5→загружает скилл на триагу→обнуляет ставший ненужным скилл на логистов→фактический обход ограничений.)

 

 

Так пойдет?

 

Даже цепочки зависимостей навыков перестанут действовать: учим пререквизиты на титан, потом учим титан, потом все ненужные пререквизиты сливаем обратно в СП, и продаем - получаем титановода с 10 миллионами СП.

[Argonicus]

Новичок не видит альта - новичок видит команду. И ищет себе корпу. Новичок видит фит за хреналион иск и начинает крутить ефт и понимает что контрится сие чудо гораздо более дешевым фитом просто на другом корабле. Он открывает тему на этом форуме про дарвин фиты и темную сторону. Он развивается.

При продаже этих шприцов новичок видит что другой новичок вдонатил. Что делать? Вдонатить еще больше.

То есть когда донатили на имба шип и имба фит, ну ведь не на первых же мисках срубили столько бабла что бы всё этоукпит, не так ли?

А вот баночки - равно сразу задонать, странная логика, однако

[Clancy]

"Ивруком пишет письмо исландскому игроделу". 2015 год. Холст. Масло Жир.

Добавь конкретики по возможным абузам механики:
-Возможность обхода штрафов для лоу СП персонажей, в случае подсчета только распределённого СП. (Берем кучу банок с СП и триальный акк. Вливаем все СП не распределяя их. Не получаем штраф, имея сколько угодно СП.)
-Ввод подобного механизма ломает ветви зависимости скиллов. (Персонаж учит логистов в 5→загружает скилл на триагу→обнуляет ставший ненужным скилл на логистов→фактический обход ограничений.)
Ещё неплохо бы про возможное дублирование функции плекса в качестве ввода ИСК за реал и лихорадку рынка написать, но тут экономист нужен.
Опасения ввода "+6 трусов" и "первый шаг к фритуплею"  подробнее. Конечно кричать про "Гроб, гроб, кладбище, Фози" ещё рано, но чертовски забавно.

https://forums.eveon...741#post6099741

The current plan is to not allow skillpoints to be extracted from skills that are requirements of other skills. So in your example you would have to remove the Command Ships skill before you could remove any prerequisite skills like Armored Warfare.
We also plan on having this be something you can only do in stations, so you wouldn't be stuck in in space in a ship you can no longer fly.

1. Только навыки, от которых больше ничего не зависит (из изученного)
2. Только на станциях.

[Hlad]

https://forums.eveon...741#post6099741

То есть, сразу они не продумали этот момент (иначе бы рассказали в девблоге), и только когда игроки стали тыкать носом, выкатили этот вариант. Норм, чо

[vmarkelov]

То есть когда донатили на имба шип и имба фит, ну ведь не на первых же мисках срубили столько бабла что бы всё этоукпит, не так ли?
А вот баночки - равно сразу задонать, странная логика, однако

Новичок еще плохо разбирается в игровой механнике. Когда его нагнули на другом шипе, в другом обвесе, командой - новичок начинает разбираться в шипах, обвесах, командах и тд. Развиваться.
Когда его нагнул точно такой же новичок, на точно таком же корабле один на один - разбираться не в чем. Donat to Win!!!

[Rokov]

Новичок еще плохо разбирается в игровой механнике. Когда его нагнули на другом шипе, в другом обвесе, командой - новичок начинает разбираться в шипах, обвесах, командах и тд. Развиваться.
Когда его нагнул точно такой же новичок, на точно таком же корабле один на один - разбираться не в чем. Donat to Win!!!

Ну добавь в уравнение хг кристалл сет и идентичные ашб фиты на одинаковых кораблях. Я уж молчу о том что задонатив и зафитив фулл синий фит, новичок опять на том же шипе в том же фите нагнет новичка с мета 3 фитом. Высосанный из пальца довод кароч, пей ту вин тут очень давно, просто механика фулл лута и отсутствия безопасных мест в космосе это сама неплохо регулирует.