526 ответов в теме

[Gwin]

Gwin,

Ну это я вообще не тебе говорил
Итак.

Тогда сорри.

Вот на это тебе Фон и "какбэ намекает"
Кестрел и инквизитор - 2 лоу 3 мед 4 хай и 3 лоу 2 мед 4 хай
Мерлин и пунишер - 2 лоу 4 мед 4 хай и 4 лоу 2 мед 4 хай
Корабли нужно сравнить среди своих "одноклассников"

Ты извини, но его как-то вообще не туда понесло.
Он уже и апок с фальком приплёл.
И что считать своим классом? Бонусы шипа это не показатель?

[Ariru]

Gwin,
Да, бонусы шипа не показатель. Есть tier 1,2,3...,10 и т.д. - это показатель
Так, например батлы - арма тир1 апок тир2 абадон тир3
БК - професи тир1 харба тир2
фриги - аугорор тир1 арба тир2 омен тир3 маллер тир4
скит, беликоз, стаббер, руптура.
оспрей, блекберд, каракал, моа

И вот сравнивая руптуру - 5 лоу и 3 мед с моа - 4 лоу 4 мед, видно что расклад по слотам у них одинаковый. А вот каракал с стаббером - 2 лоу 5 мед у каракала, и 3 лоу 3 мед у стаббера (у стаббера больше на 1 хай в угоду лоу\мед) и галенты - 5 и 3 у торакса (как у руптуры) и 4 3 у вексора (опять цифра 7, аки у каракала)

Вобщем есть баланс по слотам. И потому верен пример с фальконом и апоком - если руководствоваться такой логикой "сравниваем по бонусам", то действительно можно удивлятся кол-ву слотов на фальке (или не на фальке, пусть на фероксе, или читахе) из-за бонуса на оптимал.

[Gwin]

Gwin,
Вобщем есть баланс по слотам. И потому верен пример с фальконом и апоком - если руководствоваться такой логикой "сравниваем по бонусам", то действительно можно удивлятся кол-ву слотов на фальке (или не на фальке, пусть на фероксе, или читахе) из-за бонуса на оптимал.

Фалькон и апок они как бы разного класса корабли.
Как и ферокс с читахой.
Нет?

[Yaponiz]

Каракал и Руптура тоже как бы разные по классам, хоть и различие не такое большое.

[RamZes]

на тесте БПЦшки появились на эти риги, правда построить по ним не получилось, инсталл джоб зависает.
Цена того же ССС для фриг сайза в пределах 1кк получается, даже дешевле. Тримарк около 700к
Кстати, лардж риги в фригаты и крузаки не лезут, не дает зафитить.

[DarkPhoenix]

И каракал с руптурой разных уровней.
Нет?

Так зачем же ты их сравниваешь?

[Yaponiz]

Каракал и Руптура тоже как бы разные по классам, хоть и различие не такое большое.

Давайте уже тогда сравним Инкурсус и Атрон (они же оба одного класса! Фриги!), у них бонусы абсолютно одинаковые, но вот беда, у Инкурсуса на 2 слота больше!

[Dfire]

Фалькон и апок они как бы разного класса корабли.
Как и ферокс с читахой.
Нет?

Думаю, имелся в виду Рокх , а как фон от рокха опечался на фолькон, это уже не так важно =) (Рокх - Рух - Фалькон? 0_о)
Т.к. у рокха есть бонус на дальность стволов, как и у апока.

[deadok]

И что считать своим классом? Бонусы шипа это не показатель?

Фалькон и апок они как бы разного класса корабли.

нельзя отказать в наличии определенной логики.

[Fon Revedhort]

Да, да, да. Очень про крузеры, очень.
Отвечу в том же духе - гиперы полетят фитить Т2 нанопампы и получат куда больший буст, чем дрейки. Это же очевидно.

Дружище, в Ив ведь нет никаких сакральных знаний. Ты смотришь на циферки, и понимаешь что к чему. Или, в твоём случае, - не понимаешь.

Т2 нанопамп: +20% к эффективности репки. Относительный буст активной танковки по сравнению с т1: 120/115 = +4%.

Т2 риг на размер щита: +20% к размеру. Относительный бонус по сравнению с т1 такой же, но как обычно, дрейк получает не только буфер, но ещё и реген хп/сек.
Как я уже говорил, реген щита ряда кораблей и сейчас вызывает сомнения. С т2 ригами он растёт до ещё более сомнительных величин.
С т2 пургерами он растёт вообще непропорционально быстро, так как это затрагивает время регена, понижаемую величину, и бонус при переходе с "минус 20%" к "минус 25%" больше, чем при переходе от "плюс 15%" к "плюс 20%" - [ 1/0.8 = 1.25 --т1--т2--> 1.33 против 1.15 --т1--т2--> 1.2 ]. Или, говоря совсем по-простому, переход от т1 пургера к т2 - это +6% прибавки танка. А не 4%, как у армор танка, прошу заметить. 3 т2 пургера - это сразу +21% танка по сравнению с т1.

Не стоит забывать, что бонусы нанопампов имеют сложение с пенальти между собой (и вдобавок с эффектами оверхита).
С т2 акселлераторами ситуация двоякая, так как они усиливают танковку ровно на ту же самую величину, на которую растёт потребление капы.
Для популярных щилдовых ригов (пургер, экстендер) такого штрафа нет.

Всё это и позволяет говорить об очевидности большего выигрыша для т2 щилд-танков от предстоящего патча.
Весь этот элементарный анализ во втором абзаце должен проделываться в уме, чтобы не засорять форум дебильными вопросами.


Вика, - Кристалл намного круче чем Слейв.
Я это говорил тогда, когда у меня не было Кристалла, я говорю то же самое и сейчас, отлично полетав на НХ с активным танком пару месяцев.

Тут впору Армор-танкерам просить аналог Кристалла, а не наоборот.

Щилд-танк не может получить свой щилдовый Слейв хотя бы потому, что это опять усилит чёртов реген. До вообще невообразимых величин. Неужели вы даже этого понять не можете?

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 13 July 2009 - 13:41

[DarkPhoenix]

Щилд-танк не может получить свой щилдовый Слейв хотя бы потому, что это опять усилит чёртов реген. До вообще невообразимых величин. Неужели вы даже этого понять не можете?

Поз-моему, мадам его для этого и хочет :О

[Gwin]

Отвечу в том же духе -

Неужели ты не понял, что это была ирония?

Дружище, в Ив ведь нет никаких сакральных знаний. Ты смотришь на циферки, и понимаешь что к чему. Или, в твоём случае, - не понимаешь.

Или это ты не понимаешь.
Что в таком регенеративном дрейке (ты можешь поменять первую букву на д - нам всё равно, а тебе приятно) летают только в пве и считанные единицы. Не надо строить всю картину мира на основании одного бесполезного и бестолкового фита.


Кстати, о цифрах. Ты почему-то в своём посте совсем не упомянул про тримарки. Наверное потому, что 15%(20%) от 4200 будет несколько больше, чем 15%(20%) от 2625.
И что у дрейка с одним ЛШЕ и 3мя шилдэкстендерами будет 15387 единиц щита, а у харбингера с одной 1600 плитой и 3мя тримарками - 18382 армора. И реген такого дрейка, отнюдь не запредельный - 36 единиц/сек на пике, при том что щит харбы тоже регенится - 11 ед/сек. в пике.
Слейв-сет изменит эту картину ещё сильнее в пользу харбы. В то время как кристалл-сет не даст дрейку ровным счётом ничего.

И каракал с руптурой разных уровней.
Нет?

Так зачем же ты их сравниваешь?

Фалькон - крузсайз, пусть и Т2.
Апок - батлшип.
Каракал, руптура - крузеры.
Разница заметна?

Сообщение отредактировал Gwin: 13 July 2009 - 14:31

[deadok]

Каракал, руптура - крузеры.

Но ведь бонусы то у них разные!!!
У руптуры - на прожектилы, а у каракала - на ракеты!!!

[DarkPhoenix]

Фалькон - крузсайз, пусть и Т2.
Апок - батлшип.
Каракал, руптура - крузеры.
Разница заметна?

Угу, но - она есть во всех случаях. Фон лишь привел экстремальный пример следования твоей логики (у фалька и у апока бонус на оптимал).

Вывод - если корабли различны в каком угодно уровне классификации, то любое ихз сравнение и вайн по этому поводу идет фтопку. Как в случае с руптурой и каракалом.

[Gwin]

Вывод - если корабли различны в каком угодно уровне классификации, то любое ихз сравнение и вайн по этому поводу идет фтопку. Как в случае с руптурой и каракалом.

Эдак можно до такого докатиться, что аж жуть.
Это тебе надо было зайти в топик про нагль пару месяцев назад, и сказать там - а чо вы вайните, ведь есть же ревел и морос.

[DarkPhoenix]

А при чем тут нагль? Как раз все дреды на одном уровне классификации. Все они дреды, тиров нету, так что по сути общий знаменатель эффективности должен быть один и тот же.

Я тебе не советую вместо каракала руптуру качать все-таки.

[Gwin]

А при чем тут нагль? Как раз все дреды на одном уровне классификации. Все они дреды, тиров нету, так что по сути общий знаменатель эффективности должен быть один и тот же.

Я тебе не советую вместо каракала руптуру качать все-таки.

Не советуй. Я её уже умею. Только прожектов Т2 не хватает.

[DeadMazay]

Кстати, о цифрах. Ты почему-то в своём посте совсем не упомянул про тримарки. Наверное потому, что 15%(20%) от 4200 будет несколько больше, чем 15%(20%) от 2625.
И что у дрейка с одним ЛШЕ и 3мя шилдэкстендерами будет 15387 единиц щита, а у харбингера с одной 1600 плитой и 3мя тримарками - 18382 армора. И реген такого дрейка, отнюдь не запредельный - 36 единиц/сек на пике, при том что щит харбы тоже регенится - 11 ед/сек. в пике.
Слейв-сет изменит эту картину ещё сильнее в пользу харбы. В то время как кристалл-сет не даст дрейку ровным счётом ничего.

А резисты и возможность фита бОльшего кол-ва танк-модулей в дрейк мы не учитываем?

ПС: тролизм чистой воды.

[DarkPhoenix]

А резисты и возможность фита бОльшего кол-ва танк-модулей в дрейк мы не учитываем?

ПС: тролизм чистой воды.

Он считает только чистый реген, без учета резистов, о чем явно заявлял парой страниц ранее.

[Gwin]

А резисты и возможность фита бОльшего кол-ва танк-модулей в дрейк мы не учитываем?

ПС: тролизм чистой воды.

Да ну? 6 лоу у харбы, 6 медов у дрейка.
Мвд, диз, сетка - это сразу минус 3 слота под танк у дрейка.
Мвд, диз, сетка - харба как была с 6 слотами под танк, так и осталась. Воткнём 2 дамаг мода - остаётся 4 слота под танк. Супротив 3х у дрейка.
Это если не считать чемодан. А если его считать, то слотов на танк поровну.

Он считает только чистый реген, без учета резистов, о чем явно заявлял парой страниц ранее.

Я вроде чётко пишу ед/сек, а не ед/сек*резист.

Сообщение отредактировал Gwin: 13 July 2009 - 15:07