368 ответов в теме

[lim]

Можно написать простыню с вычислениями для примера.

[shako]

Вступление.

Где-то год назад на вопрос «Что брать с собой в лоусек кататься?» Ургент ответил «Пару файртейлов и ягу» и дал дест в Хуолу, затем волоком потащил в пвп на фригах по фракционным елкам. Через неделю представилась возможность прибиться к гангу Плутониума и тут заверте…

Постепенное осознание.

«Нет у кого %itemtype%?», «Продайте торнаду», «Какого лешего на станке нет %itemtype%?!» - постоянно не хватало модулей, патронов, воон той риги, скрипта на сканрез, мета чемодана, костыля, дронов. Никакие альты-логисты и поездки за 5 прыгов в Амарр не спасали ситуацию – ангар рос как на дрожжах, кораблей все больше, запас модулей уже перевалил за 2 лярда, ан нет, забыл привезти @ на станке нету. С такими повседневными казусами сталкивались все лоусечники.
В очередной раз покупая пяток аколитов по 999.999 исок за место ноющей жабы мозг выдал BSOD и сообщение «задолбало». Так родилась идея неспешного лоусек иск-кемпа. Открыть Regional Market, просмотреть вечно пустующие позиции, заглянуть в историю, если таковая есть, открыть EvE-Central и осведомиться о ценах в хабе, прикинуть пробную партию, закупиться, привезти и выставить ордера, запилить гугл табличку, включить eve-mentat.

Свято место пусто не бывает.

Фв лоусек это мясорубка из фригов и дестров, чуть реже крузачки, немножко фармящих бобров, пролетающие мимо коврики и пвп батьки на пимп мобилях. У местных в заначке есть и фиты, и шипы, и альты на фурах, но «Кончились %itemtype%! У кого есть?» никто не отменял.
Естественно, ходовые позиции были заняты. Т2 пушки, нанки-сетки-чемоданы-растяжки и прочие товары массового потребления – ордера есть, конкуренция есть, ну его нафиг. Эти позиции выдают две трети от общего товарооборота, мне и оставшихся «килов» хватит. Сканрез обвес, антиджам обвес, лейки и ccc, фиттинг-модули «костыли», стволы для торнад (все любят покатать торнадку у гейта и станки), лардж патроны. В эпоху дронов в Хуоле не было в продаже Т2 хевиков и почти не представлены были центрики! Немыслимо!

Паранормальные явления.

Несколько позиций на продажу были выставлены «поржать ради» из бездонных глубин корпангара. Тот факт, что эти позиции начали раскупать, как горячие пирожки, поначалу немало удивил.
Систерские пробки. И аборигены, и пролетающие любят посканить и, несмотря на последние патчи, как-то умудряются посеять пробки. Пробная партия пробок была сьедена в течение недели, пришлось резко докупать и обновлять позицию.
Т1 пробкометы. К вопросу о пробках – посканить народ любит, но покупать систерские лаунчеры жаба все-таки давит. Потому выставил т1. Логика такая – те, кто умеет Т2 пробкометы, сканеров теряют редко, и у них обвес в запас есть, либо есть мозг, чтобы смотаться за оным 5 прыгов в Амарр.
400 и 800 фрак батарейки. ФВ хаб. У народа тясячи тонн фракционного ЛП. Скатай дипспейс, индус, либо фрейтер за 1-2 прыга и наменяй столько фрак батареек, сколько душе угодно. 800 батарейки жрали пачками, не успевал подвозить. Разгадка оказалась проста – фрак батарейки занимают много места. Пилотам морально было лень тащить индус с 1000 батарейками до станки, когда карго показывает 150-200 лямов. Легче набрать импов и на интере отвезти их в Житу, а перед вылетом в пвп-батл положить на 2-3 батарейки.
Самым эпиком стал ордер на покупку 30кк трита за божественные 3.5 иск/штучка. 4,7кк трита уже накапали. Копейки, но тем не менее. Откуда этот трит, зачем, как и почему? Лучше не задавать лишних вопросов.

Фракционные иск-войны.

В очередной раз выбрался из дыры на полетать со смайлами. Валлет показывает непотребно малые значения, пора распотрошить заначку с матарскими лп. Едем на лпсток. Выводить импами не торт, хочется сделать все по-взрослому, фракционными модулями. Слетал в житу. Бирок мало. Дорого. Нужны бирки. Много. И дешево.
Амарры плавно переваливают с 3 на 4 тир, системы откручиваются одна за одной. Время иск-пвп против елкокрутов! В течении двух часов в метрополисе поставлены ордера на скупку инсигний по 50% от житы. Неленивые ребята складируют бирки, выводят через лп шоп альтами на противоположной стороне фв конфликта. Ленивые же оставили в иск-кемпе тагов на ~5 ккк, с валета ушло ~2,7 ккк. Треть бирок пошла на вывод фракционных вкусняшек, треть отдана знакомым по 70% от житы, треть заныкана до лучших времен.
В сухом остатке:
- На валете +8,5 ккк. 6 часов возню с ордерами, конво, покатушки по Новому Эдену. 6 часов на фарм лп бобром (лп то не бесплатные). Итого ~700 кк/час.
- Амарры честно недополучили 2,3 ккк по тагам (если учесть, что таги они сдавали бы в Жите). Если елкокрут получает 100 кк/час с захвата точек, то Амарры нагреты на 23 человеко-часа. Зеленая строчка на борде!

Битва за Хуолу. Битва за дронов.

Несмотря на маленькую победу в иск-сражении, война проиграна. Матар коалиция развалилась, Хуолу и Евати невозбранно докручивают. Не мог смотреть на это спустив рукава, за победу постараюсь выжать из Амарров каждый иск, который смогу, каждый % contested обойдется им в круглую сумму!
Время расчехлять тяжелую артиллерию. Мед дроны, т1 и т2 лайт дроны, стабы, озон – скупил все ордера в Хуоле и выставил с наценкой +10% от цен баев. Минус три лярда. За деяния людей ответят невинные дроны. Каждая кучка забытых после плекса дронов, каждая туча дронов после боя, бесчисленные бедняги, сгоревшие в огне смарт – альты Амарров выкупали на месте в трех-четырех кратном размере. Специально для любителей пулять в хаб с бобров, притащил по 20к ем и експлозив торпед. Велкам!
Да, под раздачу попали и плюса – четверть транзакций идет от Смайлов и Оксидов, но такова иск-борьба. Friendly Fire.
Параллельно миганию валета комбатками в системе ищу кучки дронов, бучу и на каргохолд-цепторе лутаю. За три часа было полутано на ~600кк лайтов, 200кк медов, 100кк хевиков и два гекко. БУ дроны дожидаются момента, когда рассосутся ранее перекупленные ордера. При текущей динамике продаж это две-три недели (если Амарры не догадаются завезти новые партии и выставить без конской наценки, тьфу тьфу).
В сухом остатке:
- Продано на 1,5 ккк дронов и варпстабов с наценкой 10% от (амарр+30%), профит ~ 150кк. Скупка, довоз торп и выставление ордеров заняло час.
- Остаток – 1,8 ккк дронов и стабов в оверпрайс-ордерах;
- Полутано за три часа на ~1ккк дронов. Спасибо геккам и фракционным, цифра могла бы быть в полтора раза скромнее.
- Итого за четыре часа минус 3 ккк иск, 1,5 ккк продаж (~1,1 за вычетом френди фаера) 1,8 ккк на остатке в ордерах, 1 ккк (прикинем, что половина осталась от Амарров) полутано. В идеале выйти на +2 ккк по итогам, и загнать оставшийся товар, что составит ~500 кк/час за все телодвижения.
- 4% контестеда и хаб Хуолы обошлись Амаррам в 1,1 + 0,5 + 0,2 (продано торп) = 1,7 лярда (практически операция уже вышла для меня в ноль). Амарр может быть и виктор, но исков они отдали сполна.

Переезд в Амамак. Продолжаем кемпить!

Надежды реализовать оверпрайс ордера по дронам не оправдались. Всвязи с #ХУОЛАПОТРАЧЕНО на станку было вброшено чудовищное число расходников по бросовым ценам. Тут надо было перебороть свою жадность и выкупать, выкупать! Помимо этого, спрос по пвп-товарам упал где-то на треть, а вот линейка товаров для карибасов потихоньку начала подъедаться. Торпы для фарм хаундов, баунсеры, вентуры, шаттлы. Время опять выставлять свой лоусечный кемп.
Философия кемпа в проходном лоусеке проста – его всегда можно облететь, проскаутить, пробросить хабар цинкой, вообще не связываясь с механикой гейтов, найти коридорчик по вх. Так обстоят дела и с исковым кемпом – до хайсек хаба недалеко, всегда можно договориться с фрогами или знакомым фуроводом, привезти все самому на блокаднике. Не купил в запас, не договорился, хочется дофититься прямо здесь и сейчас – проходи кемп, плати денюжку.
После переезда в Амамак решил глянуть представленный маркет. От недополученной прибыли и конской наценки глаза в кучку, неконтрллируемое слюноотделение. Нет и трети ходовых позиций Хуолы, не говоря уже о средненьких ордерах. Этот кусок пирога будет моим!
Выставляю новый кемп. Нужно срочно качать wholesale в 5 и tycoon, ордеров не хватает. Глаза разбегаются, гуглодок табличка все дольше скролится. Закупаться теперь приходится аккуратнее – то, что куплено в жите может стоить в ренсе или амарре на 30% дешевле и наоборот. Пример «анти-провала» - в Амамаке моментально скупили две тысячи сальваг дронов за 150к иск штучка, т.к. в Ренсе они были от 2кк. Закупался в жите оными за копейки. Пример «провала» - закуп фракционных фьюжен патронов в Жите по 300, когда в Ренсе они были представлены по 150.
Все чаще приходится сравнивать цены на кемпе и в хабах. Одна из наиболее ходовых позиций в начале моих приключений стоила 400к за штучку, сейчас уже 680.

Не можешь противостоять – наживайся!

К вопросу о прошаренных аборигенах. Иско-кемп ничего не сделает ребятам, которые притащат фиты на своем фрейтере или блокаднике, сварят на посе корпуса и дронов, привезут ракет впрок НО и тут можно немного нагреть руки. Цинки, озон, клоки и ковроклоки, изотопы, топляк и стронций. Помоги посонам обойти свой же кемп за их иски! Построй рядом со своим редутом АЗС и проложи чертово гиперпространственное шоссе!
Цинщики не остались в накладе, поблагодарили за АЗС и потихоньку подъедают ордера. Идиллия.

Конкуренты и 0,01 иск. Соло пвп.

В самом начале пути, только-только найдя первые неоприходованные позиции и собрав первый сканрезный трешер в Хуоле, кемп шел радостно и беззаботно. Спустя некоторое время на карте галактики зажигается пятно ships destroyed during last hour, ив-централ подтягивает статистику а ингейм маркет собирает историю транзакций. И вот уже ваши кураторы перебиты на 0,01 иск.
Главное не растеряться и не лезть в агре через гейт в хайсек! Начинал кайтить засранцев на кончике диза – 0.01 иск дроч. Ордера обновляю раз в день, если через два-три дня новоиспеченный конкурент не сваливает из грида начинаем пвп:
– постепенно врубаем оверхит пушек (-10% маржи). Ордер убрали – значит такой же новичок как и вы;
– прогреть скрам и сетку (-30% маржи), ваш ордер не перебивают – скорее всего маркитант аборигенов решил немного погреть руки и забил;
– жжем мвд и топим в клоз (-70% маржи), победа иск-пвп – скорее всего противника задавила жаба;
– если совсем не помогает – греем чемодан и ставим ордер по себестоимости. Карты открыты, противник видит цену вашего закупа. Если это абориген-производственник или трейдер, то вполне может выкупить ваш ордер и прикрепить к своему иско-кемпу. К моему трешеру в грид приезжали другие трешеры (бодаемся до сих пор), каталисты (откайчено), гнозисы (уступил позицию, выкуплено по себесу).

Заключение.

Редко когда в гейт проходит вкусный индус или краб – по большей части новички на бросовых кораблях да шаттлы. Больших объемов товара нет и не предвидится. Иногда пролетающий мимо ганг закупится дронами, иногда кто-то купит 500 пасты в свой крузак.
Иско-кемп нейтральный, на валет едут все – четверть оборота по позициям - «плюса» , Амарры и Ко – чуть поболее, треть. Все остальное – килы мимокрокодилов.
В лоусечном иско-кемпе есть и свои плюсы. Маржа вплоть до 1000% на некоторые товары и осознание того, что ты не приближаешь тепловой коллапс Евы, преумножая исковую массу.

 

Добавлено. Месяц неспешного кемпа Хуолы по "неходовым" позициям.

 

1. Гугл табличка на подглядеть. ~Полтора лярда оборота с ~30% маржой.

2. Если не лениться и сразу вбивать в EvE-Mentat стоимость закупа, то можно не вести гугл табличку и передергивать сразу после обновления кнопки Update в EvE-Mentat!

Типичный ненастроенный овер | Большая Картинка |

3. Если конкуренты не сильно желают пвп, то можно даже не логиниться в еву!111

4. Типичная вечерняя сеча. Кто-то слил нас, кого-то слили мы, а за батарейки платить всем.

Транзакции знают все! | Большая картинка

Сообщение отредактировал shako: 20 December 2014 - 14:08

[Sams]

 ништяк!!

[Morgansmol]

Зачет))

Не зря говорят, что торговля в Еве - самое доходное занятие)) Лично у меня душа к нему не лежит. Торгую только теми позициями, которые сам и произвожу.

[shako]

Зачет))

Не зря говорят, что торговля в Еве - самое доходное занятие)) 

Чуть попозже выложу ссылку на результаты кемпа хуолы за первый месяц, цифры профита там отнюдь не заоблачные. По доходу сродни полу-афк занятиям типа планетарки или варки на посе. Другое дело, что сами транзакции и процесс мигания валета доставляет.

[Sams]

Чуть попозже выложу ссылку на результаты кемпа хуолы за первый месяц, цифры профита там отнюдь не заоблачные. По доходу сродни полу-афк занятиям типа планетарки или варки на посе. Другое дело, что сами транзакции и процесс мигания валета доставляет.

вот именно, процесс прикалывает 

[shako]

А в амаррских фв в 2011 за торговлю своим делали так http://eve-kill.net/...kll_id=11454185

Амарр виктор   А как они узнали то, что именно вот он маркитант противный?

Если не отстреливать в иск-пвп нубов, не ставить сильную наценку и кататься на блокаднике то все довольны.

[shako]

Добавил к стене текста ссылку на гуглтабличку и две картинки с экселем. Через месяц-полтора с меня отчет по новому финансово-пвпшному предприятию.

[STALKER3000]

shako

Вы мой кумир !!! Всё пытаюсь свою толстую крабскую тушку направить в торговлю. Ваши статьи придают очень хороший импульс. Спасибо ))

Сообщение отредактировал STALKER3000: 23 December 2014 - 12:21

[glkudr]

TMFED держали весь рынок хуолы. Они мне таскали на своём антаг фрейтаке товары. Когда они выяснили (ну по транзакциям, вестимо) что я торгую, да еще и дешевле чем они (+15 чтоль % вместо их 30), был срач. И кемпы. После этого мне в фв жизни не давали и я продал чара.

 

Так с альта надо. 

[STALKER3000]

Дык не я автор xD

 

 

Sorry, промахнулся ))) Исправил

[Zlonamer]

Всё очень круто, пишет хорошо, но, поскольку я тоже трейдер со стажем, торгую в том числе в лоусеках, хочу заметить, что не всё так безоблачно и легко как он пишет, дело в том, что, опытные пвп пилоты как правило имеют почти всё, что им надо, в том числе батарейки, топляк, патроны и т.д. т.е. они почти ничего не покупают, они жадные и они завозят себе всё сами. 

Да, бывают залетные, которые берут батарейки с патронами (увидел в строчке Tau AD), но рассчитывать на это не стоит. Я выставлял в селл ордерах до 15-ти лярдов товара, оборот ни очень, в чем проблема?

Как оказалось, пилоты которые пвпшат много лутают всяких модулей - дамагмоды, мвд/аб, щиты/плиты/чемоданы/пушки... очень часто они это сразу продают (вот на этом можно навариться) и самое парадоксальное что цены на многие т2 модули дешевле, чем в торговых хабах!

Чем я сейчас зарабытваю в трейде не скажу, но намекну - это трейд+производство - самая выгодная связка в этой игре. 

 

Кстати только вчера знакомый рассказывал как они скупили редимеры во всех хабах (перед патчем) на сумму что-то в районе 130-150 лярдов и выставили дороже на 100-200 лям за штуку - улетали как горячие пирожки. Вот это действительно было забавно.

[Yangalor]

Хмм, а чего все притихли? На носу рождественнская лихорадка! За работу, жулики!

[shako]

Часть 2. Амамака.

 

Итак, переехали в Амамаку. Нечаянно ляпнул в тс, что займусь маркетом на новом месте. И тут понесла…
Ожидания – забитый конкурентами маркет, блокада своих ордеров и демпинг-пощечины от аборигенов. Реальность – селл ордер на танатос, армор резисты и наценка в 300% на расходники и популярный рефит. Ну и расположение Амамаки – рукой подать до Ренса, Хека, Додикса, Амарра, под боком Ауга и Эггхеленд с неплохими маркетами.

 

Немножко наблюдений.

 

Заходя в маркет в Амамаке будут показаны ордера Ренса, посему присутствуют некоторые психологические моменты. Первый – если лопухнулись и купили товар в Жите, когда в Метрополисе он стоит на 30% дешевле, какой бы близкий к себестоимости селл ты не воткнул – никто не купит. Два прыга до Ренса – давай, до свидания. С другой стороны, целая линейка хабара в Амарии и Жите выставляется на треть-половину дешевле Метрополиса. Пример – клоки и амарские дроны. Тут надо совершить трехсторонний пакт согласия со своей жадностью, желанием предоставить доступный рефит соаллийцам и местными барыгами, а именно не сильно просадить цены по региону.

Всех бесят цены вида 99.99, но ордер по 100 уедет ниже в окошке маркета да и смотрится «тяжелее» для кошелька. Потому ставим по 98 и не парим мозг.

Еще один забавный момент – прочувствовать сколько покупатель готов выложить за товар. Накрутка выше 30% на массовый и ходовой товар – послан в сад. Продавать т1 риги по 100к, при закупе в 50к – нормально. А вот продать за 5кк медиум риг при закупе в 3кк – не купят. А за 4.3 – пожалуйста. В течении месяца прощупывается эта грань. Главное не повышать цены, если товар берут. Аборигены помнят почем брали, и всегда готовы закупиться в другом месте.

 

Оборот.

 

К концу месяца торговли на новом месте осознал простую вещь – ассортимент и оборот перевешивают наценку. Маленький ларек с дикой маржой в Хуоле за все время существования выдал на треть меньше профита, чем три недели торговли в Амамаке с небольшой накруткой.

 

По цифрам за первые две недели:
Профит 1,6ккк. Оборот 5,2 ккк. В ордерах висит ~12ккк. Количество ордеров: 180. Доли в обороте (на глазок): 20% соаллийцы, 30% аборигены, 50% мимокрокодилы. Где-то 80% оборота составляют расходники – патроны, паста, озон, дроны.
Жор начинается в Европейской тайм-зоне и продолжается пока сплю. Пики транзакций идут с 2-3 минутной задержкой по пикам локала и с 5-10 минутным опозданием по пикам на борде (внезапно!).

 

Когда число ордеров перевалило за 150, пришлось отказаться от гугл-таблички. Забивание циферок и возня с АПИ-ссылками начали занимать слишком много времени. Учет профита и оборота при смене цены продажи, учет сборов и таксы превратились в кошмар. Перекликать полтинник ордеров в Хуоле руками – было ок. Прокликать в четыре раза больше ордеров – уже не весело. Полностью перешел на Ментат. Табличка по Амамаке в том виде, в котором она была оставлена при полном переходе на EvE Mentat.

 

Ассортимент. Мордобой с местными.

 

Итак, надо ставить маркет. Поехали. Шилда, армор, хулл, дамаг моды, проп, пушки (на редкость идиотский товар, то густо, то пусто), дрон моды, риги, расходники. Продаете с 50%+ наценкой? Идите в задницу! Будет 30%! Мои парни тут закупаться будут! Патроны с 300% маржой? Пшолвон!
За первую неделю подбил порядка сотни позиций под божеский ценник. С десяток ордеров не смог оставить за собой, но заставил снизить цены. В паре ордеров накосячил – закупился в Жите, а надо было в другом Хабе. Ордера неконкурентоспособны, выставлены в минус.  По части т2 пушек полностью проиграл пвп – подтянулись (-лся?) то ли производственники, то ли батьки распотрошили заначку с пвп лутом - выставили ценник процентов на 20-30 ниже самой вкусной цены хаба.
В процессе демпинга начали появляться клиенты. Теперь дохлый лоусек рынок Амамаке не такой дохлый. Концепция «не будь жадным говнюком» начинает себя оправдывать.

 

Там, где начинается настоящее пвп. Торговля в минус.

 

Старички торговли наверняка с усмешкой читали мой первый пост про иск-пвп и маневры (0.01 кайт – перегрев – клоз – перегрев чемодана). Теперь я открыл новые горизонты – пвп со сгоревшим чемоданом. Торговля в минус. О да, детка!
До перехода границы себестоимости вы просто толкаетесь с конкурентами у потока денег, пытаясь зачерпнуть побольше исок. Почему бы не потратить немножко этих самых исок, чтобы перекрыть поток и ехидно показывать средний палец другим возжелавшим денег?

Пример. Liquid Ozone. Партейка в 50000 штук. Копейки. Закуп в районе 350, себес производства не знаю. В амамаке торгуется по 800. Ставим по 500 (психологическая граница Ренс+33%). Перебивают на 499.99. Ставим 450. Перебивают 449.99. Достаем троллфейс и ставим по 300. Недостача каких-то 2,5 ляма, а конкурент бесится и рвет на себе волосы. Либо покупает вашу партию (с его наценкой он будет и свою то продавать достаточно долго, а тут еще ваша), либо ждет пока ее раскупят довольные цинщики. Абсолютная победа.

 

Будка Алчного Еврея.

 

Тем временем один торговый альт валялся без дела. Непорядок, надо пристроить маленького. Туша упакована в шаттл и пинком послана в агентраннерский хаб. Глаза опять полезли на лоб от жирности местных селл ордеров, но нет, этим персом торговцев ломать не будем. Будем воплощать концепцию «карибасы должны страдать». Нагло поставил скупку сала, миников и скрапса по -50% от средней по жите. 15 ордеров занято, 30 еще есть. Следующий хаб. Другой регион, другое сало, повторить процедуру. Третий хаб. Аналогично.
Самое оборотистое сало уже имело ордера, а вот копеечное забыли. А зря. В час с каждого хаба приходит 20-30 кусочков сала и пригоршня скрапса. В конце месяца должно выйти под поллярда профита с копеечных ордеров. Посмотрим, набегут ли конкуренты, почуявшие недополученную прибыль.

 

Заключение.

 

Если почувствовали  тягу к торговле – торгуйте. Это интересно. Мозг сам сформирует дозу эндорфинов и подрисует красочную картинку пвп, несмотря на эксель в мониторе. Удовлетворение от того, что мои ребята теперь могут закупаться в домашке и не крабить после этого лишний час – такое же, как и после хорошей зарубы. Ехидство от того, что суровые барыги теперь из-за тебя продают дешевле – такое же, как и при грамотном разводе. Азарт от стычки и продажа ниже себестоимости – такой же гудфайт, когда не жалко, что отправил любимый кораблик на борду.

 

П.с. В амамаке не было стабов. Привез стабы. Через 5 минут в локале: