1460 ответов в теме

[HMR]

HMR
Напрасно веришь форумным теоретикам - формулы они выдумывают из головы. В справке самой игры и в офф вики информация совсем другая. Сигнатура и скорость действуют раздельно и не компенсируют потери друг от друга.

Офф вики содержит ссылку на калькулятор дамага, который работает по этой формуле. Так что думаю формуле можно верить.
+на офф форуме выложены практические эксперименты которые эту формулу подтверждают

Сообщение отредактировал HMR: 25 February 2011 - 17:53

[Glorion]

Ребята, не гнобите его сильно. Дайте подольше посмеятся.

[Brownshweiger]

Офф вики содержит ссылку на калькулятор дамага, который работает по этой формуле. Так что думаю формуле можно верить.
+на офф форуме выложены практические эксперименты которые эту формулу подтверждают

Если бы ты внимательней поглядел калькулятор то заметил бы что в нем скорость взрыва таки не компенсируется большей сигнатурой. И вообще он не обновлялся после нерфа ракет.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 25 February 2011 - 18:02

[pasha676_1]

HMR
Напрасно веришь форумным теоретикам - формулы они выдумывают из головы. В справке самой игры и в офф вики информация совсем другая. Сигнатура и скорость действуют раздельно и не компенсируют потери друг от друга.

Самокритично. Ну хоть признался.

[Brownshweiger]

pasha676_1
Не флуди.

[HMR]

Если бы ты внимательней поглядел калькулятор то заметил бы что в нем скорость взрыва таки не компенсируется большей сигнатурой. И вообще он не обновлялся после нерфа ракет.

не я первый сослался на офф вики
вобщем и на этом форуме есть эта формула в топике http://forum.eve-ru....?showtopic=5177
на офф форуме ее подтверждают практически
юзаем на шипе ригоры/тп и лупим фулдамагом по целям

[Brownshweiger]

HMR
Пруфлинк на практическое подтверждение. Без него формулы с форумов - пустой треп.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 25 February 2011 - 18:12

[HMR]

HMR
Пруфлинк на практическое подтверждение. Без него формулы с форумов - пустой треп.

посмотрите этот топик http://www.eveonline...a...1280&page=1

[Mosfet]

HMR
Напрасно веришь форумным теоретикам - формулы они выдумывают из головы. В справке самой игры и в офф вики информация совсем другая. Сигнатура и скорость действуют раздельно и не компенсируют потери друг от друга.

Форумные теоретики они такие форумные
Лично я для себя уже давно тестил и знаю, что "недостаток в скорости взрыва покрывается равным увеличением сигнатуры цели" и что "недостаток в сигнатуре цели НЕпокрывается равным увеличением скорости взрыва".
Но я уверен, что форумный теоретик не поверит в это

HMR
Пруфлинк на практическое подтверждение. Без него формулы с форумов - пустой треп.

Хотелось бы увидеть пруфлинк на подтвеждение твоих слов, что дамаг с круизок по БШ надо делить в 1,5-4 раза.
Форумные теоретики они такие форумные

Ребята, не гнобите его сильно. Дайте подольше посмеятся.

На меня уже коллеги по работе начинают косится ибо каждый его пост вызывает улыбку и смех

Сообщение отредактировал Mosfet: 25 February 2011 - 18:27

[pasha676_1]

у меня подтвеждение только одно. у меня на бобре скорость взрыва торпед 180 м/с. если я долблю по бш со скоростью в 100, то без паинтера я вышибаю меньше, чем с паинтером. Если я начинаю второй паинтер активировать - я вышибаю столько же, сколько и с первым. Тут все резонно.
А вот если такой же БШ разгоняется свыше 200 - тут и второй паинтер начинает дамак увеличивать (по сравнению с первым на нем же).

ЗЫ +1 - как и у Mosfet-а.

ЗЫ ЗЫ Но конечно можно дальше продолжать аргументировать в стиле "пруф", "этот пруф не рабочий и устарел", "скрины" и конечно "скрины фотошопские" (хотя ради этого дела нафиг кому скрины делать). Так же рекомендую продолжить высказывания в виде "вы все форум-варриоры, а я читал в оффвикипедии". Это веселит народ.

Сообщение отредактировал pasha676_1: 25 February 2011 - 18:26

[pornofan]

Заканчиваю писать огромные простыни с десятком ответов,слишком железобетонные люди тут.
Пара советов - не верьте ефт,оно сферично.

По дамагу круизок - скорость нпц бш 150,сига 450(+-),радиус взрыва круизки 151м,скорость взрыва 92мс = бш получает полный дамаг с запасом.

Не ясна мне тупая упертость некоторых ефт-варриоров в этой теме.Почему вы не хотите поверить людям,летающим на раве(либо сесть самим в таком фите и потестить)?
Еще раз пишу - я делаю все 4лвл на раве без огромного расхода батареек,без реварпов(за редким исключением),без гемороя с кайтом на 200км на аб(привет дрейк).Варп-орбита 500 на джет\гейт-пыщпыщпыщ с редкими активациями шб.

P\s - почитайте коменты в логах репы у товарищей snape и brownshweiger.

[HMR]

Слегка офтоп - много раз сталкивался с мнением, что для пве много лучше юзать матарские бш нежели калдарские и точно так-же по марадерам. Может кто сказать как нубомаель по сравнению с нуборавой в пве?

[Mosfet]

Слегка офтоп - много раз сталкивался с мнением, что для пве много лучше юзать матарские бш нежели калдарские и точно так-же по марадерам. Может кто сказать как нубомаель по сравнению с нуборавой в пве?

Могу тебе сказать по своему личному опыту, если ты готов поверить мне на слово
Я сначала вкачал нубомаель, т.к. решил качать прожектилы. Но полетав на миссии и посмотрев насколько он уныл по сравнению с нуборавеном (на котором летали те с кем я летал на миссии для теста), перекачался на нуборавен
Но сейчас имея и то и другое в околоперфекте, могу сказать, что пулеметный маель делает равен на миссиях с клознепесью.

[ViRtU.oZ.one]

С маэлем проблема только одна - цели на близкой орбите даже с пулемётами проблематично сбить. Ну и сложно назвать "нубомаэлем" - маэль с т2 пулемётами(а без барражей не особо весело) . Тут спасают дроны. Танк и дпс у маэля весьма и весьма. На моём страховочном маэле (альт ещё далёк от совершенства) - 1.5к танка и 1.1к дпс.

[Mosfet]

Разрушители легенд.

Часть 1

Легенда: "сферический дпс равена много меньше реального дпс дрейка" и "дпс равена по БШ надо делить на 1,5-4 раза"
Автор: Brownshweiger

Подопытные:
- Дрейк - Scourge Fury - 522 дпс / 3174 альфа / 145.5м велосити / 161,25м радиус
- Равен - Devastator Cruise Missile - 513 дпс / 3265 альфа / 103,5м велосити / 225м радиус (без ригов) [191,25м (с ригором)] / ТП +34,5%

Скилы:
- все сапорт скилы на мислы 5
- хевики 5/4
- круизки 4

Эксперимент. Миссия Angel Extravaganza.
Цели:
- Фриг - Angel Webifier - сигнатура 24м / скорость 495 м/с
- БК - Gistatis Praefectus - сигнатура 240м / скорость 188м/с
- БШ - Gist War General - сигнатура 320м / скорость 164м/с
[указанная скорость - это скорость нпц вставшего на орбиту неподвижного шипа]

<Дрейк>
15:48:42 Combat Your group of Scourge Fury Heavy Missile hits Angel Webifier, doing 110.3 damage.
15:49:04 Combat Your group of Scourge Fury Heavy Missile hits Gistatis Praefectus, doing 1904.3 damage.
15:59:08 Combat Your group of Scourge Fury Heavy Missile hits Gist War General, doing 1523.5 damage.

<Равен (без ТП, без ригов)>
16:18:25 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Angel Webifier, doing 56.9 damage.
16:18:41 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 1425.6 damage.
16:19:00 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gist War General, doing 1715.4 damage.

<Равен (с ТП +34,5%, без ригов)>
16:30:52 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Angel Webifier, doing 73.9 damage.
16:31:30 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 1852.5 damage.
16:31:48 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gist War General, doing 1893.5 damage.

<Равен (с ТП +34,5%, с ригором)>
17:07:06 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Angel Webifier, doing 85.3 damage.
17:07:27 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 2136.9 damage.
17:07:57 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gist War General, doing 1893.5 damage.

Результат:
Заглянув в характеристики нпц по приведенным ссылкам мы видим, что у нпц следующие резисты:
- БШ - Kin 52% / Exp 42% ... Это означает, что данный БШ должен получать 48% и 58% дамага соответственно.
Простыми математическим действиями, использую данные альфы и вошедшего дамага, получаем:
- Дрейк нанес = 48% > что соответствует полному дпс.
- Равен без ТП нанес = 52,5% > что соответствует потере 5,5% дамага.
- Равен с ТП нанес = 58% > что соответствует полному дпс.
- Равен с ТП + ригор нанес = 58% > то соответствует полному дпс.


Вывод:
Равен по БШ наносит полный дамаг. Леганда развеена!
Brownshweiger унылый-форумный-нуб-теоретик-EFT-вариор!


P.S. Я бы пересчитал и дамаг по БК, но там часть дамаг переходит в армор и боюсь, что для тебя Brownshweiger это будет слишком сложно для восприятия. Но даже визуально ты можешь заметить, что дамаг равена с ригором и ТП по БК несколько больше чем у дрейка
Чисто по ощущениям, тестить лень: по неписи, по которой надо бить кинетиком будет примерно паритет в дамаге.

Профит!

Edit: Сообщение было отредактировано ввиду не правильного изначального указания сигнатуры подопытных нпц в тексте сообщения

Сообщение отредактировал Mosfet: 14 March 2011 - 14:04

[ViRtU.oZ.one]

Mosfet: Браво ! И не поленился же ! Очень интересно!

PS: Тока по фригам на дрыке всё же глупо палить фури скоржами . Но впрочем дабы не мешать - вполне пойдёт .

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 25 February 2011 - 20:28

[Mosfet]

Mosfet: Браво ! И не поленился же ! Очень интересно!

Угу, аж самому приятно

PS: Тока по фригам на дрыке всё же глупо палить фури скоржами . Но впрочем дабы не мешать - вполне пойдёт .

Ну, на равене и дрейке фриги должны грызть лайт дроны, а вот на тенге ... тенгу потом потестю на миссиях, а заодно и Т2 круизки.
Кстати, у лайт дронов есть ещё одно хорошее свойство: ими можно некоторое время танковать некоторые респы Например, на Рекон 1-3 я стараюсь повесить на них аргу от джамящих БК, что дает мне возможность спокойно их убить.

Сообщение отредактировал Mosfet: 25 February 2011 - 20:42

[NEULO]

Почитал тут тему, пока на работе был столько всего интересного понаписано.)
спасибо товарищи , подняли мой профессиональный уровень.
Позабавило мнение нубов заядлых дрыководов про актив танк на раве. типо шб не выключается пока есть капа
Эх.. господа нубы, во первых опытные игроки знают что такое триггера. Во вторых на раву можно зафитать аб, да да. можно. и батл начинает отчасти танковать скоростью, занятно.)
Вот как то так. И никакой сустайнед дефенз у актив танка никто никогда не считает принимая его за ноль.
Просто резы хорошие делаем, а щита у равы и так много.

[AxelF]

Разрушители легенд.

Часть 1

Легенда: "сферический дпс равена много меньше реального дпс дрейка" и "дпс равена по БШ надо делить на 1,5-4 раза"
Автор: Brownshweiger

Подопытные:
- Дрейк - Scourge Fury - 522 дпс / 3174 альфа / 145.5м велосити / 161,25м радиус
- Равен - Devastator Cruise Missile - 513 дпс / 3265 альфа / 103,5м велосити / 225м радиус (без ригов) [191,25м (с ригором)] / ТП +34,5%

Скилы:
- все сапорт скилы на мислы 5
- хевики 5/4
- круизки 4

Эксперимент. Миссия Angel Extravaganza.
Цели:
- Фриг - Angel Webifier - сигнатура 100м / скорость 495 м/с
- БК - Gistatis Praefectus - сигнатура 300м / скорость 188м/с
- БШ - Gist War General - сигнатура 700м / скорость 164м/с

<Дрейк>
15:48:42 Combat Your group of Scourge Fury Heavy Missile hits Angel Webifier, doing 110.3 damage.
15:49:04 Combat Your group of Scourge Fury Heavy Missile hits Gistatis Praefectus, doing 1904.3 damage.
15:59:08 Combat Your group of Scourge Fury Heavy Missile hits Gist War General, doing 1523.5 damage.

<Равен (без ТП, без ригов)>
16:18:25 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Angel Webifier, doing 56.9 damage.
16:18:41 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 1425.6 damage.
16:19:00 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gist War General, doing 1715.4 damage.

<Равен (с ТП +34,5%, без ригов)>
16:30:52 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Angel Webifier, doing 73.9 damage.
16:31:30 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 1852.5 damage.
16:31:48 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gist War General, doing 1893.5 damage.

<Равен (с ТП +34,5%, с ригором)>
17:07:06 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Angel Webifier, doing 85.3 damage.
17:07:27 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 2136.9 damage.
17:07:57 Combat Your group of Devastator Cruise Missile hits Gist War General, doing 1893.5 damage.

Результат:
Заглянув в характеристики нпц по приведенным ссылкам мы видим, что у нпц следующие резисты:
- БШ - Kin 52% / Exp 42% ... Это означает, что данный БШ должен получать 48% и 58% дамага соответственно.
Простыми математическим действиями, использую данные альфы и вошедшего дамага, получаем:
- Дрейк нанес = 48% > что соответствует полному дпс.
- Равен без ТП нанес = 52,5% > что соответствует потере 5,5% дамага.
- Равен с ТП нанес = 58% > что соответствует полному дпс.
- Равен с ТП + ригор нанес = 58% > то соответствует полному дпс.


Вывод:
Равен по БШ наносит полный дамаг. Леганда развеена!
Brownshweiger унылый-форумный-нуб-теоретик-EFT-вариор!


P.S. Я бы пересчитал и дамаг по БК, но там часть дамаг переходит в армор и боюсь, что для тебя Brownshweiger это будет слишком сложно для восприятия. Но даже визуально ты можешь заметить, что дамаг равена с ригором и ТП по БК несколько больше чем у дрейка
Чисто по ощущениям, тестить лень: по неписи, по которой надо бить кинетиком будет примерно паритет в дамаге.

Профит!

Предполагаемые ответы:
У тебя неправильный равен/дрейк
У тебя неправильные скиллы
У тебя неправильные ракеты
У тебя отсутствуют нотариально заверенные скриншоты
список можно продолжать ))

[Anlos]

между два и три большая разница... на что и указывалось а что с БК!?

Раньше меня успели ответить. Фит у меня не совсем такой, как был приведен, но похожий. К примеру, таргет пайнтеры обычно ставлю доминаторские (мета 9) - они не намного дороже репаблик флит (мета 6), но прибавку, усиленную бонусом голема и скиллом на эффективность ТП, дают неплохую.
Два залпа или три - большая разница? Не очень большая на самом деле. РОФ торпедниц у меня 7,14 сек.
Я написал, что батлы убиваются за 2 залпа. Действительно убиваются за 2. Я не писал, что за 2 залпа убивается любой батл при любых обстоятельствах и любой торпедой. Иногда есть выбор - убить батл джавелинами издалека или дать ему приблизиться, перезарядиться, если нужно, и убить двумя залпами рейджей.
Если есть, что бить в клозе, то канечно бью более дамажными торпами, если цель можно достать только джавелинами, то приходится стрелять джавелинами, делая больше залпов.
Я не стал давать столь подробных пояснений поскольку счел их излишними, поясняя отсутствие необходимости качать торпы в абсолютный перфект. Если уж совсем подробно останавливаться на этом, то до абсолютного перфекта мне осталость докачать торпедо специализацию в 5 - 28 дней (+2% к РОФ) и вархед апгрейдс в 5 - 17 дней (+2% к дамагу). И что-то мне подсказывает, что потратив 45 дней на эти скиллы, я не получу радикального повышения ДПС. А потому и не докачиваю их.
Что касается БК - с ними как с батлами. Если БК в клозе - 1 залп, если БК бьем джавелинами или она на МВД - то больше залпов.