2817 ответов в теме

[advena]

Так. Еще раз. Для особенно тяжелых.

1. Банки ввели НЕ только для новичков. Пофиг что пишет CCP, на заборе тоже написано.

2. Донатит, ВНЕЗАПНО, не тот кто покупает себе SP, а тот кто его сольет в банку, кому нужны иски. новичку донатить не надо, надо набить исков.

fixed

 

Вообще ССР сделали офигенно красиво на мой взгляд. Преимущество за реал можно получить, но для этого надо что-то купленное за реал продать за иски и никак иначе.

Сообщение отредактировал advena: 29 February 2016 - 13:55

[Rokov]

Роков, ну ты не загоняйся. Ты за подписку с карты платишь или крабишь?

Причем тут лично я? Краблю.

 

Я вообще не согласен, что ева - соревновательная игра, это песочница. Но, даже если рассматривать ее очень узко, исключительно с точки зрения соревновательной игры, она как раз подходит в этот общий ряд - не нужен тебе никакой донат для успешной соревновательной деятельности, недавний эксперимент форсакена это отлично подтвердил.

[Naimas Alvares]

не нужен тебе никакой донат для успешной соревновательной деятельности,

 

Конкретно в еве - порактически да, я и не спорю. Но это знаю я, знаешь ты, знают те, кто играл. А новичок откуда знает? Он знает что в его корпе Вася, который начал месяца на полтора раньше него, уже сидит на всех 4-х бобрах, ибо банки (бобры для примера просто, пусть новомодные дестры будут). И он тоже хочет. Но раньше можно было прикинуть свои хотелки, поискать чара и решить... да ну нафиг, ибо дорого. С банками так сказать уже труднее. Что здесь не понятно? 

 

Я не пишу, что это портит кому-то игру. Что этот как-то влияет на расстановку сил и т.п. Я просто показываю, как это выглядит со стороны нового игрока, который не в курсе, что все это никуда не уперлось, если просто хочется играть.

Причем тут лично я? Краблю.

 

Я надеялся, что платишь Тогда б предложил тебе забить на оплату и крабить, в ущерб собственным развелечениям в игре 

[Rokov]

Конкретно в еве - порактически да, я и не спорю. Но это знаю я, знаешь ты, знают те, кто играл. А новичок откуда знает? Он знает что в его корпе Вася, который начал месяца на полтора раньше него, уже сидит на всех 4-х бобрах, ибо банки (бобры для примера просто, пусть новомодные дестры будут). И он тоже хочет. Но раньше можно было прикинуть свои хотелки, поискать чара и решить... да ну нафиг, ибо дорого. С банками так сказать уже труднее. Что здесь не понятно?

Дык если новичок пришел в соревновательную игру, он наверное из другой соревновательной игры пришел, не?

Знаешь, я, еще играя в лигу легенд, видел десятки клоунов на форумах, убеждающих всех что это донатопомойка. И раз за разом их тыкали лицом в лужу простыми примерами получения челленджера на одном персонаже или, например, исключительно на 450 ип персонажах.

В общем, к чему этот пример - здесь донат банок очень похож на одну из опций доната в лиге (покупку героев). По сути, банки нужны чтобы иметь возможность расширить горизонтально свой контент раньше, чем ты бы это сделал без доната, но очень слабо влияют на вертикальную прокачку. При этом, во главу угла ставится всегда твой личный скилл игры, и он значит во многие разы больше, чем любой твой донат.

В общем-то, в этом и есть отличие соревновательных игр от других - скилл игрока является самой важной частью соревновательной деятельности, а не аккаунт/персонаж. Так что не переживай, новички это понимают.

Я надеялся, что платишь Тогда б предложил тебе забить на оплату и крабить, в ущерб собственным развелечениям в игре 

Не зашло прост, бывает.

[funstuk]

Я когда пол года назад решил начать играть, сразу полез гуглить гайды на еву. Нашел этот форум. Начал изучать, читать и попутно заглядывать в другие темы не относящиеся к гайдам. Мне сразу бросились в глаза сообщения про то, что ева умирает/умрет/умерла. Просто почитав эти сообщения - сложилось негативное впечатление не о самой еве, а о вот этих нытиках. Они все ныли, ноют и продолжают ныть. Я не очень понимаю как можно такой песочнице умереть (наверно когда она перестанет быть песочницей). Сейчас банки эти СП и куча нытиков которые вопят "со след. месяца принципиально не буду платить!111" Да кому вы нах нужны 

И на фоне сообщений этих нытиков еще больше выделялись сообщения о том, что в еве решает скилл(не тот скилл, что в окне изучения) и опыт, а не донат. И в отличии от сообщений где ева умирает, эти сообщения были аргументированы.

И кстати банками я воспользовался. Потому что гайды я искал на майнинг... 

Сообщение отредактировал funstuk: 29 February 2016 - 15:02

[Naimas Alvares]

 полез гуглить гайды ... ева умирает/умрет/умерла ... как можно такой песочнице умереть ... Да кому вы нах нужны ... в еве решает скилл ...  банками я воспользовался ...  гайды я искал на майнинг... 

 

[Vollhov]

А можно по подробней про Скил и про руки в этой игре. Ну может просто я заблуждаюсь. Так как в игре в ексель, где подсчет идет технологией "мозги в ящике" который считывает твои изученные навыки против изученных навыков противника с которым ты вступил в бой.

[Rokov]

Ты объясни сразу, ты реально такой в жизни или просто очень хороший тролль?

Хорошего тролля от плохого на еверу отличить очень легко - у хороших троллей репа положительна, а у плохих - отрицательна.

Это не значит что все пользователи с положительной репой - тролли, но если ты уверен что кто-то тролль - глянь на его репу, чем она больше, тем тоньше его троллинг.

Сообщение отредактировал Rokov: 29 February 2016 - 15:44

[funstuk]

Ну протеворечиво, да. Но я как бы и не планировал все время в игре посвятить майнингу. Покопать, сделать какой-то капитал и удариться в пве/пвп. Что тут такого?

[Vollhov]

Ну протеворечиво, да. Но я как бы и не планировал все время в игре посвятить майнингу. Покопать, сделать какой-то капитал и удариться в пве/пвп. Что тут такого?

Ну и банки тебе помогли избавиться от не нужных сегодня скилов

[Rokov]

А можно по подробней про Скил и про руки в этой игре. Ну может просто я заблуждаюсь. Так как в игре в ексель, где подсчет идет технологией "мозги в ящике" который считывает твои изученные навыки против изученных навыков противника с которым ты вступил в бой.

Например, вот:

http://forum.eve-ru....howtopic=114941

Заблуждаешься ты из-за синдрома даннинга-крюгера.

[Vollhov]

Например, вот:

http://forum.eve-ru....howtopic=114941

Заблуждаешься ты из-за синдрома даннинга-крюгера.

Что тут, как форсакен выбирает цель ? То что он вкурсе что этого он не победит и не будет лезть на него. Он больеше показывает знания механики чем руки.

Хотя гайд годный

Это как на АТ комментатор сказал вначале боя: этот сетап против этого не тащит, все можно дальше не смотреть так оно и есть.

Сообщение отредактировал Vollhov: 29 February 2016 - 15:15

[funstuk]

Ну и банки тебе помогли избавиться от не нужных сегодня скилов

В тот то и дело, что помогли избавиться от ненужных скилов. Тут все ноют из-за того, что будут обкалываться банками и получить преимущество в чем-то, хотя большинство юзает пустые что-бы перекачать из того же майнинга СВОЕ сп.

[Vollhov]

В тот то и дело, что помогли избавиться от ненужных скилов. Тут все ноют из-за того, что будут обкалываться банками и получить преимущество в чем-то, хотя большинство юзает пустые что-бы перекачать из того же майнинга СВОЕ сп.

Ну вот ты получил преимущество во времени, а я нищеброд не могу как ты быстро сменить скилы, и мне приходиться качать умения за стандартное время, а еще ты теперь можешь заработать ирисков побольше так как у тебя БШ в перфект и ты летаешь на саншу, или скан вкачал в перфект и быстрей меня наскакиваешь

Обыдно однако, а когда я был уверен что ты не как не покачаешься быстрей меня

Сообщение отредактировал Vollhov: 29 February 2016 - 15:22

[funstuk]

Ну вот ты получил преимущество во времени, а я нищеброд не могу как ты быстро сменить скилы, и мне приходиться качать умения за стандартное время, а еще ты теперь можешь заработать ирисков побольше так как у тебя БШ в перфект и ты летаешь на саншу, или скан вкачал в перфект и быстрей меня наскакиваешь

Обыдно однако, а когда я был уверен что ты не как не покачаешься быстрей меня

ДА. Вот о чем я и говорил. Примерно я такой бред и читал от тех, кто говорит, что ева умирает. Я не очень понял, что ты написал, но ты явно против банок и сторонник секты "ева умерла".

Сообщение отредактировал funstuk: 29 February 2016 - 15:35

[Fst]

Забавно наблюдать за тем, как очень альтернативно одаренному панзеру раз за разом пытаются что то объяснить,  уже и иско часы перетерли и первоисточники SP  и добрались  до  сравнения SP с чайниками бош, прям даже интересно дальше посмотреть до чего это дойдет. 

 

А со своей точки зрения хотел бы еше раз поделится таким вот "нубским" наблюдением.  

 

Как было в 2013 году :  

 

Спойлер

1. Я прибалтываю знакомого начать играть в eve  

2. Он начинает играть

3. Вникает в основы игровой механики, понимает что для начала нужно ограничится малым, например фригат или эсминец, максимум крейсер. 

4. Составляет в evemon план базовой прокачки, что бы выбранный фригатик можно было бы использовать более менее полноцено 

5. Смотрит количество дней в плане на обучение 

6. Охреневает от увиденной картины, говорит что то вроде "сколько  сколько  дней ждать ?"     

7. Удаляет клиент eve  либо если он силен духом говорит сам себе "ну ничего я пока поделаю миссии 1 го лв или посканю на хероне"  и потом удаляет клиент игры    

 

Как это происходит в 2016 

 

Спойлер

1. Я прибалтываю знакомого начать играть в eve  

2. Он начинает играть

3. Вникает в основы игровой механики, понимает что для начала нужно ограничится малым, например фригат или эсминец 

4. Составляет в evemon план базовой прокачки, что бы выбранный фригатик можно было бы использовать более менее полноцено 

5. Смотрит количество дней в плане на обучение

6. Узнает что это количество дней можно снизить до 0 если купить плекс и продать его за иски или можно снизить на значительное время если фармить ФВ/Сканить (ну я другого новичкам не умею советовать в плане быстрого заработка) и тогда план обучения скатывается до 15-20 дней (в зависимости от усердности)  

7.  Покупает плекес за рубли, продает плекс за иски, покупает банки  = вуаля он уже не конченный лох и может стрелять из Т2 пушечек и понравившийся ему фрегатик он уже умеет в 5  Для исповедующих религию "никапейки в игру"  (а такие как бы для меня странным это не было - есть)  уходит фармить ЛП и раз в 2 - 4 дня покупает по инжектору и вот он за пару недель своими усилиями уже не лох и может стрелять из Т2 пушечек и понравившийся ему фригатик выдает 100% своих заявленных ТТХ так как навык у него уже в 5  

 

 

Что действительно стало "плохо" из за ввода банок 

 

Спойлер

Раньше игроки в EVE были своего рода "элитой"  нужно было особое терпение что бы пережить все невзгоды раннего этапа игры, нужно было умудрится не забить на игру пока у тебя учится тот скил, потом вот этот скил, нужно было найти какой то способ поделать что то еше в игре имея только, что есть в данный момент (ну или как вариант - и не надо мне говорить что такого не бывает, тупо просидеть на станции пару тройку месяцев переставляя скилы)  

 

Зато "Новички" приходящие в EVE  смотрели на "Старичков" совсем не так как в других играх. ведь со "Старичками" в EVE невозможно было сравнятся, как бы усердно ты не играл ты в любом случае будешь уступать в количестве SP, это не ЛА2 или ВоВ где можно упереться и за весьма ограниченное время догнать сторожил сервера по ЛВ, тут такое было невозможно.  

 

А сейчас доступ в закрытый клуб элиты EVE  стал внезапно открытый, любой "задрот" или "донат" может взять и влить себе столько SP сколько позволят его ресурсы и желание. Время жизни персонажа стало характеристикой которая говорит еще меньше чем раньше.  Можно встретить персонажа 2005 года, а у него может оказаться 5.500.000 SP а можно встретить персонажа которому 1-2 дня и у него столько а то и раз в 10  больше.  

 

Является ли это минусом для игры ? на мой взгляд нет, хоть даже и  напрямую затрагивает основополагающие моменты игры и сильно их меняет.  

 

Противники "банок"  говорят об разных ужасах "пэй ту вин"  однако подтверждения тому нет, я уже видел где то персонажа all5 но ни про нагибающего всех и вся недельного пилота с all5 ни про нагибающий всех и вся алли/корпу недельных пилотов с all5 я не слышал.

[FerrusManus]

В случаи покупки 4 банок на месяц и покупки той же очереди прокачки на твинка получаем сумму в аурумах которую конкретно нужно потратить за сп для мейна. Все было бы ок если бы банки можно было получить ингейм. А вот по поводу плекса ты не понял ничего. Плекс = подписке и это равно для всех вне зависимости кто как платит, а вот банки даются только тем кто задонатил ибо хоть 100 плексов купи, у тебя 100 плексов все так же будут равны 1 подписке для одного чара по критерию скорости обучения. Банки выбиваются из этого ряда, они дают сразу буст и чем больше у тебя плексов / чаров под подпиской и тд тем быстрее ты можешь получить навыки и преимущество в игре здесь и сейчас вобще не касаясь ингейм рынка. Имея 3 чара на одном аке или на нескольких у чара будет прокачка 2700*3. Получаем утроенную скорость прокачки что без доната не возможно.

Император, КАКАЯ ЧУШЬ.

Панзер, плекс покупают, ЧТО БЫ ПОДПИСКУ ПРОДЛИТЬ? Т.е. человек за $ покупает ПЛЕКС, что бы продлить подписку?

Плекс это официальный односторонний РМТ. И все тобою описанное не противоречит словам ССР о сторе. И знаешь почему?

Т.к. накупив хоть 300 банок, тебя по СП рано или поздно догонит пилот, который банок не покупал. Т.е. нет нечестного преимущества, то все ок.

 

Пока, ты лишь высказываешь совершенно банальные и очевидные вещи: "Перелив скиллов ускоряет прокачку". Конечно он ее ускоряет, но он ускоряет набор личного опыта? Или может дает новые скиллы, недоступные обычным способом?

 

Ну давай посмотрим
Купил ты утюг бош в России за рубли, как это отменяет тот факт что утюг тебе все равно продали за баксы хотя этого нигде не указано

 

Ну давай посмотрим, коль ты такой необучаемый.

С точки зрения покупателя, его должно волновать, что товар в магазин попал за $? Вот серьезно - он такой подходит к продавцу и спрашивает: "А вот у вас ЯЗвонить как появился? Вы его за $ брали?"

Так происходит покупка подобных товаров, да Панзер? И причем если товар магазином куплен за $, то покупатель уходит, ведь ЗА ДОЛЛАРЫ!

Покупателя волнует КОНЕЧНАЯ цена и ВАЛЮТА. Его СОВЕРШЕННО не волнует, что ЯЗвонить не изменил свою цену в $, зато его ой как волнует, что ценник в магазине теперь х2 рублей.

Поэтому, Панзер, нет НИКАКОЙ разницы как на рынок попадает банка с СП, если продается она за иски. Вот если ты придешь в магазин, где все за рубли, а ЯЗвонить продается теперь в $ и никак иначе, тогда да.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 29 February 2016 - 15:40

[Alkarian]

господа, заседающие в этой теме, вам еще не надоело перетирать одно и то же? я этот тред читал с самого его появления, сириусли, аргументы пошли наверное по 5 разу уже

[FerrusManus]

Ну и банки тебе помогли избавиться от не нужных сегодня скилов

Кстати я не собираюсь сливать СП, т.к. не знаешь, какой скилл тебе понадобится в новых экспаншенах.

господа, заседающие в этой теме, вам еще не надоело перетирать одно и то же? я этот тред читал с самого его появления, сириусли, аргументы пошли наверное по 5 разу уже

Две банки этому господину!