289 ответов в теме

[Podli]

Зато блобешники треша и дропы триаж каров и блапдредов вполне себе имеют отношение к реальности.
Кроме МВД в фите нужно еще догнать и поймать. А то, которое умеет догнать и поймать, огребет от какого-нибудь дуалреп инкурсуса. А кондор в гайку провалится отварпает.

Таки ногебай-машинки нету? Пичалька. Без спайдердроча не получается соорудить ганг "танкуюфсё нажимая Ф1"...

[Zolha]

Интересно сколько наберется за последние два года релейтедов, когда меньший ганг без логистов убил хотябы треть (по искам, а не отстрелив рифтеры) большего ганга с логистами. Размер ганга скажем 10-30.

[Podli]

Мы с ЕФС как-то рубились на Т1 армор крузах с баклановскими сакрами, и единственный кораблик, который успевали подцеплять логисты ЕФС - плитованный маллер).

И как сакры? Танканули? Сколько шипов было у вас и сколько репок им понадобилось на танк?

[Zolha]

Те бои где логисты непопали в релейтед потому что никто не умер просьба несчитать :-)

[Podli]

Интересно сколько наберется за последние два года релейтедов, когда меньший ганг без логистов убил хотябы треть (по искам, а не отстрелив рифтеры) большего ганга с логистами. Размер ганга скажем 10-30.

Только если противники - клинические инвалиды, разбегающиеся по гриду и не умеющие в бродкасты. Таких инвалидов прибить таки возможно: http://kb.ds-allianc.../battle/b10760/

Ну и я зарубы с участием дредов в расчет не беру.

Сообщение отредактировал Podli: 20 February 2014 - 11:56

[Zolha]

До появления дрейксайда и последующего массового юзания форматов с логистами релейтедов победы в меньшинстве без логистов было много...

Только если противники - клинические инвалиды, разбегающиеся по гриду и не умеющие в бродкасты. Таких инвалидов прибить таки возможно: http://kb.ds-allianc.../battle/b10760/

Ну и я зарубы с участием дредов в расчет не беру.

а где у них логисты ? ты про т1 чтоли ? :-)

[Podli]

До появления дрейксайда и последующего массового юзания форматов с логистами релейтедов победы в меньшинстве без логистов было много...

Таких релейтедов было действительно много. В лоу в основном летали на тех же черепашках в виде спайдердрочь батлов. А вот в нулях было много неравных замесов с обоюдными шансами на успех.

[Infine]

Таки ногебай-машинки нету? Пичалька. Без спайдердроча не получается соорудить ганг "танкуюфсё нажимая Ф1"...

Дак ногебай-в-меньшинстве машинку ты соорудить пытаешься.

И как сакры? Танканули? Сколько шипов было у вас и сколько репок им понадобилось на танк?

Сакры танканули. Релейтед не найду, потому что был на логи и не вписался никуда Логи у них было немного. Просто мы растерялись. Ну и джам дронов с двух десятков сакр на ганг Т1 крузаков с головой хватило. Хотя и ДПС у нас оказался куда ниже расчетного, да.

 

Интересно сколько наберется за последние два года релейтедов, когда меньший ганг без логистов убил хотябы треть (по искам, а не отстрелив рифтеры) большего ганга с логистами. Размер ганга скажем 10-30.

https://zkillboard.c...5/201306112100/

Нате. Тальвары были без логистов. Кстати, вполне себе Ф1-нагибалочка. Орбита500 и поехали праймари-секондари. Танк пакс-амаррией.

Сообщение отредактировал Infine: 20 February 2014 - 12:47

[Rokov]

Так может вся проблема с логистами в том, что 1 т2 логист может выкачивать 2к омнидпса в секунду с 50 км, а вот один т2 дпс шип не может наносить 2к омни дпса в секунду с 50 км?

[advena]

На что уходят эти самые 70кк? Я чегой-то не вижу полетов в ПВП.

 А я вижу. Что я делаю не так? И каким боком тут вообще искочас?

 

В документе очень много таких предложений:

1 Это надо менять!!11                                            Ок. Возражений нет.

2 Менять мы будем вот эту левую хреновину.     

 

 

Нате. Тальвары были без логистов. Кстати, вполне себе Ф1-нагибалочка. Орбита500 и поехали праймари-секондари. Танк пакс-амаррией.

Пакс-амаррией, на талварах. Ну ну

Сообщение отредактировал advena: 20 February 2014 - 12:24

[Infine]

Пакс-амаррией, на талварах. Ну ну

Привязывать снаружи к обшивке же. Не думаю, что амарры позволили бы себе такое еретическое отношение к.

[Podli]

Дак ногебай-в-меньшинстве машинку ты соорудить пытаешься.

На каждую хитрую жопу найдется болт с левой резьбой. Проблема в том, что на логистов он не находится. Единственная рабочая контра логистам - это блоб. Убираем спайдертанк - численное преимущество один фиг остается численным преимуществом. Но в неравном бою потери понесут уже обе стороны. Не будет тупого танка всей входящей дамаги - значит есть возможность убить противнику core шип. Всё что нужно - донести до него дамагу и удержать. Делать это можно многими способами. Противостоять - тоже много чем. И тут уже кто кого в гриде перекрутит, а не "у меня 8к ДПС, у него 10к откачки. Все в док посоны!".

В документе очень много таких предложений:
1 Это надо менять!!11

Кроме "Это надо менять", еще и расписано, почему это надо менять. Практика показывает, что 99% предлогающих какие либо изменения на этот самый вопрос ответить не может. Не может увидеть самые примитивные эксплоиты, которые мне видны через 20 секунд после прочтения. Не могут просчитать даже близко влияние изменений на игру.

Сакры танканули. Релейтед не найду, потому что был на логи и не вписался никуда Логи у них было немного.

О чем и речь. Немного логистов и толпа крузаков не может ничего. Причем от кривоты рук и фита этих самых крузаков не зависит ровным счетом ничего. Всё зависит от противника. Лишние несколько тысяч ДПС ты никаким скиллом из своих шипов не выжмешь.

[BugM]

Считаем. Небольшой мажорный армор ганг 10 человек с бонусами и треми логистами.

 

3 гварда по 200кк

Дамна 300кк

Протеус, хваталка + дпс на сдачу - 400кк

Локи, сетки + дпс на сдачу - 400кк

Сабра (ловить цели мы ведь как-то хотим?) - 60кк

Остается 3 дамагера. Уже потрачено 1.7ккк. Дамагеры что угодно по 200-300кк, хоть теже иштары.

Итого 2.3ккк на ганг.

 

Из дамага у нас три иштара + один т3 (локи и протеус в танк фитах в сумме как один дамажный т3 считаем) + дамна.

Грубо 2к сферического дпс километров на 30-50.

Получается ганг танкуем все, но хрен кого поймаем и хрен куда долетим. С парой плит варпать тоскливо.

 

Наноганг отстреливает сабру и улетает. Все логично. Сквиш ганг и не должен ничего противопоставить гангу танкуем все. Плата за мобильность.

 

Анти логисто ганг. Про мобильность естественно забываем.

Берем армагу обычную. Фитим нейтрики, капбустеры, макс танк. Капы на минуту хватит примерно. Логисты сдуваются с двух активаций нейтриков - 150кк (помним что это т1 и оно страхуется)

Берем вторую армагу в аналогичном фите - еще 150кк. Про логистов вообще забыть можно.

Добавляем хугина с парой сеток - 300кк и он вне ренджа точно выживет.

При желании добавляем сабру, чтобы никто точно не ушел.

У нас осталось 1.7ккк и 6 мест. Берем любых клоз дамагеров потолще с пойнтами (можно добавить сеток) чтобы армор мажоры не разварпались. Да хоть те же пулеметные маели/темпесты или любые дамажные хаки. Дешево и сердито.

 

Получаем ганг 4-5к сферо дпс выключающий любых логистов за 20 секунд.

Праймори один логист, как умер смотрим что с армагами. Если плохо то второй логист, если хорошо то т3 по очереди.

В плюсе по искам точно останемся. Потери две армаги почти 100%. Возможно дамагер какой умрет, но маловероятно.

 

 

Вторая версия антилогисто ганга:

Иглы, лача, фальк, скирмиш бонусы на т3 вторым окном.

Держимся вне ренджа армора (у нас пойнт под 100 и дпс на 60+км. сумарный дпс с 8 иглов больше 3к), держим пойнтом самый дорогой т3, ждем пока джам пройдет.  Рано или поздно он пройдет. Откачку одного логиста продавиим. Цель заджамить хотя бы одного. Раза с пятого полюбому в джам упадет.

 

Имеем мобильный ганг, могущий покайтить армор ганг. Но сильно критичен к рукам. Попадание под пойнт и сетки армора смертельно.

 

 

 

Итого: В логистах нет проблем. Есть проблема в желании убивать на наноговне ганги которые в принципе не должны им убиваться без переблоба.

Сообщение отредактировал BugM: 20 February 2014 - 13:55

[Podli]

а где у них логисты ? ты про т1 чтоли ? :-)

Была пара скимитаров. Отстали от других и не смогли качать в дампе. Инвалиды, если в ганге есть хоть одна извилина на всех, убить хоть кого нибудь становится просто невозможно.

[Infine]

На каждую хитрую жопу найдется болт с левой резьбой. Проблема в том, что на логистов он не находится.

Где-то, кажется, неделю назад Иванрус решил поводить в ЕФС батлы. Кончилось это развлечние наварпом в клоз мегатронов снуффов в 1,5 раза больших количеством (и неизвестно во сколько раз больше качеством) и для верности приходом по цинке кары. Логисты? Какие логисты? Нафига логисты? Хитрожопость черепашки не в том, что черепашкатанкуетфсё, а в том, что черепашка это образ жизни. Образ жизни "мы выберем условия боя так, чтобы гарантированно не слиться". В этом отношении памятен полуторалетней давности эпизод времен переезда РА из дельва в курсу. Их во время эвакуации дропали РнК. РА решили устроить трап. Получилось. Когда дым рассеялся, челюсти зрителей массово попадали на пол - у РнК помер баалгорн с фитом на 13 лярдов. В комментах на TMC ФК РнК на это ответил просто - "это наш стандартный фит баалгорна, просто мы их обычно не сливаем". Черепашка - это часть комплекса мероприятий по обеспечению максимально зеленой борды. Причем часть последняя и нужная больше для того, чтобы борда выглядела посолиднее. Черепашка кидается туда и тогда, где ФК уже посчитал, что штаны, скорее всего, останутся целы. Черепашка не будет ждать тебя. Она будет или выкатываться на тебя, или не выкатываться/разварпываться, если твой ганг составлен против нее. Убери черепашку - и вместо гвардов упадет 2 триаж кары, которые будут рефититься в мегатанк под фокус.

О чем и речь. Немного логистов и толпа крузаков не может ничего. Причем от кривоты рук и фита этих самых крузаков не зависит ровным счетом ничего. Всё зависит от противника. Лишние несколько тысяч ДПС ты никаким скиллом из своих шипов не выжмешь.

Эта толпа крузаков за 10 минут до этого не могла продавить Т1 БК под 2 логи, так что это уже вопрос к скиллам и фитам

[Podli]

Анти логисто ганг. Про мобильность естественно забываем.

Берем армагу обычную. Фитим нейтрики, капбустеры, макс танк. Капы на минуту хватит примерно. Логисты сдуваются с двух активаций нейтриков - 150кк (помним что это т1 и оно страхуется)

Логисты получают одну активацию нейтриков и за время цикла хэви нейтр у них уже 100% капы. Теоретизируем дальше.

 

И да, как быть с труъ гангом наг под логистами? Чем мы собираемся убивать мобильный ганг с спайдертанком?

 

Если у противника тупо больше шипов на 20-30% (что мы и имеем чуть реже чем всегда), не деремси? Сколько времени тебе потребуется на то, чтобы найти этот сферический равный ганг, да еще именно тот, под который ты заточился? Именно такую ситуацию мы и имеем сейчас. Ганги то летают, но зарубы чаще всего тупо нет. Просто потому что один из гангов не имеет никаких шансов на убийство core шипа противника, ФК это прекрасно понимает и "недает".

 

Сама по себе концепция баланса в ПВП на основе откачки/дамаги работает только при боях в равных составах. А ля стандартные размеры "пати" в той же линяге. К еве это не имеет никакого отношения, ибо при неравных по количеству составах, один из флотов будет просто полностью выкачивать весь входящий дамаг, а второй нет. И бой вторым гангом проигран еще до его начала, какими бы классными ни были пилоты второго ганга. 33 раза уже об этом говорю, но всегда один и тот же ответ - заточитесь по самые помидоры против черепашки и может быть убьёте кого нибудь при равных составах. Составы неравны, потому что мы говорим про еву, а не про танчики.

Убери черепашку - и вместо гвардов упадет 2 триаж кары, которые будут рефититься в мегатанк под фокус.

Пересиль себя и прочитай таки мой документ.

Сообщение отредактировал Podli: 20 February 2014 - 14:31

[BugM]

Логисты получают одну активацию нейтриков и за время цикла хэви нейтр у них уже 100% капы. Теоретизируем дальше.

 

И да, как быть с труъ гангом наг под логистами? Чем мы собираемся убивать мобильный ганг с спайдертанком?

 

Если у противника тупо больше шипов на 20-30% (что мы и имеем четь реже чем всегда), не деремси? Сколько времени тебе потребуется на то, чтобы найти этот сферический равный ганг, да еще именно тот, под который ты заточился? Именно такую ситуацию мы и имеем сейчас. Ганги то летают, но зарубы чаще всего тупо нет. Просто потому что один из гангов не имеет никаких шансов на убийство core шипа противника, ФК это прекрасно понимает и "недает".

 

Сама по себе концепция баланса в ПВП на основе откачки/дамаги работает только при боях в равных составах. А ля стандартные размеры "пати" в той же линяге. К еве это не имеет никакого отношения, ибо при неравных по количеству составах, один из флотов будет просто полностью выкачивать весь входящий дамаг, а второй нет. И бой вторым гангом проигран еще до его начала, какими бы классными ни были пилоты второго ганга. 33 раза уже об этом говорю, но всегда один и тот же ответ - заточитесь по самые помидоры против черепашки и может быть убьёте кого нибудь при равных составах. Составы неравны, потому что мы говорим про еву, а не про танчики.

 

Не выживет там капацепь. Точно тебе говорю. Сухому гварду надо заметное время регенить капу что капалейку включить. И без капалеек извне он сохнет моментом.

 

Тру нага ганг отлично убивается иглами, но тоже под логистами естественно.

 

Если у противника переблоб и хороший состав то они нас убьют. Так и должно быть.

Если можем откусываем или растягиваем или вообще на инсте гайки пытаемся часть заагрить. Если они еще и не идиоты, то расходимся.

 

Не должен наноганг убивать более качественный ганг и еще больший по количеству. Вот вообще не должен. Поставь себя на место более большого ганга с логистми. Прилетает какая-то хрень и убивает. У нас есть откачка, у нас есть бонусы, у нас даже переблоб. Все есть. Но нас убивают. Что делать? Как вообще баланс в пвп строить?

 

Откачка-дамаг работает отлично. На всех субкапах. В смалл флотах есть электроника и нейтрики, в больших есть альфа.

Баланс мобильность-выживаемость тоже есть. Работает средне, но работает.

Сообщение отредактировал BugM: 20 February 2014 - 14:38

[Podli]

Держимся вне ренджа армора (у нас пойнт под 100 и дпс на 60+км. сумарный дпс с 8 иглов больше 3к), держим пойнтом самый дорогой т3, ждем пока джам пройдет.  Рано или поздно он пройдет. Откачку одного логиста продавиим. Цель заджамить хотя бы одного. Раза с пятого полюбому в джам упадет.

Заджамили одного. Два логиста выкачивают 5к ДПС. Ты имеешь 4к. Дальше продолжать?

Один логист во вражеском флоте нейтрализует 5+ твоих дамагеров. (гвард под дамной - 80к ЕХП, 2700 омниоткачки с 4 леек. Игл с тремя магстабами, ТЕ и импами - 500 ДПС антиматерией на 50км). Это считай то же самое, что джам на 5 иглов, только со 100% шансом. Старые флаконы нервно курят в сторонке.

Если у противника переблоб и хороший состав то они нас убьют. Так и должно быть.

Численное преимущество при любом балансе и любой механике остается численным преимуществом. Но я хочу, чтобы гейм механика позволяла с одной стороны, переиграть противника за счет скилла и затащить бой. С другой стороны - делала большую часть боёв разменом по шипам, а не тупым сливом всухую одной из сторон.

Откачка-дамаг работает отлично. На всех субкапах. В смалл флотах есть электроника и нейтрики, в больших есть альфа.

Баланс мобильность-выживаемость тоже есть. Работает средне, но работает.

Работает настолько отлично, что бои, в которых обе стороны имеют ненулевые шансы на победу стали просто музейной редкостью. А только такие бои интересны.

[Infine]

Логисты получают одну активацию нейтриков и за время цикла хэви нейтр у них уже 100% капы. Теоретизируем дальше.

Не активируй все сушилки сразу.

И да, как быть с труъ гангом наг под логистами? Чем мы собираемся убивать мобильный ганг с спайдертанком?

Наги ложатся как минимум под 1) другие ганги с логи. Для разнообразия можно взять хаки 2) бобров и 3) мелочь. Особенно гарпии. Если в космосе пробки и мелочь, можно сразу логофф.

Ганги то летают, но зарубы чаще всего тупо нет. Просто потому что один из гангов не имеет никаких шансов на убийство core шипа противника, ФК это прекрасно понимает и "недает".

И что изменится? Уберутся одни конкретные Т3 с гаек в лоусеке, останутся 100МН тенги в разгоне на спот и наги в 100 с логи в 150 и токен маулюсом, дампящим лачу?

33 раза уже об этом говорю, но всегда один и тот же ответ - заточитесь по самые помидоры против черепашки и может быть убьёте кого нибудь при равных составах. Составы неравны, потому что мы говорим про еву, а не про танчики.

Дак вот именно, что ева, а не танчики. И эти ребята и затачиваются под тебя. Лично. Или под наиболее общий случай. Когда 2 ганга внезапно встречаются в чистополе, то по свистку рака получается драка. Но в 99 случаях из 100 на тебя просто дропают FoTM-контру в нужном количестве и составе.

Пересиль себя и прочитай таки мой документ.

Я его 2 недели назад читал мог чего забыть. Почитаю еще. После отпуска.

[Podli]

Не выживет там капацепь. Точно тебе говорю. Сухому гварду надо заметное время регенить капу что капалейку включить. И без капалеек извне он сохнет моментом.

Точно тебе говорю, если у одного гварда осталось капы на одну активацию капалеек - логисты начнут качать по полной через пару секунд.

Наги ложатся как минимум под 1) другие ганги с логи. Для разнообразия можно взять хаки 2) бобров и 3) мелочь. Особенно гарпии.

Ага. Только нужно минимум 15 гарпий на одного скимитара. Иначе нипрабить-с. Теоретизируй дальше.

Сообщение отредактировал Podli: 20 February 2014 - 15:05