1185 ответов в теме

[BellaRaine]

Скажи это мисскораннерам, сканерам, крабам, майнерам, планетарщикам...

Они точно поржут над этой фразой.

Это был их выбор, а не принуждение и подталкивание от разрабов - раздница очевидна

[ALIansEN]

Эту ситуацию невозможно исправить при помощи подобной хрени как дейликб ее можно исправить при помощи контента игры, ее баланса который должны выдавать разрабы, чтобы было больше боли и поводов для логина. Последние годы разрабы крайне кардинально меняют игру не продумывая последствия. Мы уже играем в другую еву, а после ввода цитаделей и абсолютно дебильного ребаланса капов - даж сложно что-то прогнозировать  я не пытаюсь сказать что капиталы в данной конфигурации ок но то что нам предлагают щас взамен я хз как бы нехуже

Вообще, в геймдизайне давным-давно есть куча страшных и сложных (немножко) слов, как Retention, DAU, MAU и прочее...
Все это отслеживается, анализируется и высчитывается. И есть n-ное кол-во исследований, которые показывают как те или иные показатели изменяются после введения тех или иных вещей в игру. И внезапно, добавление дейли-реварда увеличивает количество играющих, заходящих в игру людей.
Я думаю, в CCP сидят не совсем идиоты и свои метрики они тоже ведут. И после добавления дейлика (если он увидит свет, конечно) они посмотрят-посчитают-подумают.
Что не отменяет, конечно, того, что игре всегда нужен большой,интересный и сбалансированный контент. Сам, вот, жду цитаделек.

[Эцилопп]

Игроки часто говорят, что ежедневные сп за непись это сп из ниоткуда. Хочу этих игроков огорчить: активировать мертвый акк на четыре часа слить сп и забыть про акк - вот это сп из ниоткуда. Другой вопрос, что залогиниться в импе и убить непись на белте - это накрутка счетчика онлайна и не более того. Разумно будет давать сп за, например, уничтожение 2-3 бш в лоу .

[GerzogZver]

Это был их выбор, а не принуждение и подталкивание от разрабов - раздница очевидна

А у тебя есть выбор - делать дейлик или не делать. Поэтому разница совсем неочевидна. Её просто нету.

Или ты считаешь, что от несделанного дейлика у тебя иски с валлета списывать будут?

Сообщение отредактировал GeezogZver: 09 April 2016 - 10:54

[BellaRaine]

Вообще, в геймдизайне давным-давно есть куча страшных и сложных (немножко) слов, как Retention, DAU, MAU и прочее...
Все это отслеживается, анализируется и высчитывается. И есть n-ное кол-во исследований, которые показывают как те или иные показатели изменяются после введения тех или иных вещей в игру. И внезапно, добавление дейли-реварда увеличивает количество играющих, заходящих в игру людей.
Я думаю, в CCP сидят не совсем идиоты и свои метрики они тоже ведут. И после добавления дейлика (если он увидит свет, конечно) они посмотрят-посчитают-подумают.
Что не отменяет, конечно, того, что игре всегда нужен большой,интересный и сбалансированный контент. Сам, вот, жду цитаделек.

Можно многое обосновать терминами и людей которые анализируют не пойми что тоже море, это не значит что их анализ верен.

Ева это не очередной корейский проект однодневка из разряда пофанился пол года и забил, но создается ощущение что те кто занимается контентом евы подходят к этому как к корейским проектам.

Чтобы проект был успешен нужно больше боли и бурления хамна - если этого нету то все начинает медленно умирать, что мы сейчас и наблюдаем. Цыфры говорят сами за себя 2010 годы пик онлайна 50-60к, 2016 20-25 к

А у тебя есть выбор - делать дейлик или не делать. Поэтому разница совсем неочевидна. Её просто нету.

Попытаюсь еще раз донести - ты дротишь (больше реварда сп), не дротишь (меньше сп) - до нововведений тебе было абсолютно ровно, ты мог играть раз в месяц и твое накопление скилл поинтов никак от этого не страдало

Сообщение отредактировал BellaRaine: 09 April 2016 - 10:50

[GerzogZver]

Попытаюсь еще раз донести - ты дротишь (больше реварда сп), не дротишь (меньше сп) - до нововведений тебе было абсолютно ровно, ты мог играть раз в месяц и твое накопление скилл поинтов никак от этого не страдало

Внезапно, баночки. Дротишь - покупаешь - качаешься. Найди хоть одно отличие.

Или у тебя бомбит, что на дейлики нельзя будет задонатить? 

Сообщение отредактировал GeezogZver: 09 April 2016 - 10:57

[Lavayar]

Безусловно.
Blizzard и его игры - это на недельку.
Riot Games и их LoL (хейтеры ЛоЛа могут сколько угодно бугуртить, но онлайн и прибыли колоссальные)
Да даже мобильный (и фритуплейный, о ужас) Clash of Clans, которому скоро исполнится 4 (!) года и который смотрит на прибыли большинства ПК игр сверху вниз.
Все это безусловно на неделю. И разработчики этих игр определенно ничего не понимают в геймдизайне.

Игровые автоматы и казино. Самый прибыльный бизнес по эксплуатации человеческих слабостей. И самый аддиктивный. Кинг, Тенсент и прочие титаны ф2п могут идти курить в сторонке.

Сообщение отредактировал Lavayar: 09 April 2016 - 10:59

[vizvig]

А вдруг скоро введут SOLO режим как в некоторых современных ММО. Включил СОЛО и ты крабишь в нулях и игроки тебя не видят!

Сообщение отредактировал vizvig: 09 April 2016 - 11:01

[Lavayar]

А вдруг скоро введут SOLO режим как в некоторых современных ММО. Включил СОЛО и ты крабишь в нулях и игроки тебя не видят

Элита же.

[BellaRaine]

Внезапно, баночки. Дротишь - покупаешь - качаешься. Найди хоть одно отличие.

Или у тебя бомбит, что на дейлики нельзя будет задонатить?

Хоть я и сожрал очень много инжекторов но повторюсь, мне крайне не нравится что их ввели игру(Хотя должен признать очень вкусная морковка). Ева была уникальна чем, что твое сп было привязано только к времени создания альта, ты не мог донатить в сп, теперь на раз и это убивает ее концепцию и хардкорность. Игра от патча к патчу становится не индивидуальной, особняком от всех других ммо а такойже как все остальные, ну а все остальные как вы знаете долго не живут

Сообщение отредактировал BellaRaine: 09 April 2016 - 11:03

[vizvig]

твое сп было привязано только к времени создания альта

Чегооо. В каком там году чармаркет ввели?

Сообщение отредактировал vizvig: 09 April 2016 - 11:06

[BellaRaine]

Чегооо. В каком там году чармаркет ввели?

Вот на нем и надо было остановится. От смены владельца персонажа сп на данном персонаже никак не менялось и поэтому - твое сп было привязано только к времени создания альта

Сообщение отредактировал BellaRaine: 09 April 2016 - 11:11

[FerrusManus]

"Я геймдизайнер, здесь все не так однозначно" ©

Дейлик - стимуляция к ежедневному логину и простейшей активности. Сферический (в вакууме, конечно) Вася зашел в игру, андокнулся, вылетел на аномальку и убил моба. Получил профит. Подумал: "Блин, раз уж я зашел в Евку и даже андокнулся, дай ка я еще пофармлю/покопаю/вылечу на ПВП (подчеркнуть нужное)". И залип еще на два часа. И это работает. Проверено сотнями игр.
Вот зачем добавляется дейлик. А не для того, чтобы "задроты выбивались вперед" и "жесткое принудилово". Не хотите делать дейлик - не делайте. Не хотите заходить в игру - не заходите. Не хотите платить за Еву - не платите. А разрабы хотят, чтобы вы заходили. И их интерес в этом прост и понятен.

Все верно. В самих дейликах нет ничего плохого. Тут вопрос награды.

SP имеет более-менее одинаковую ценность, что для новичка, что для "папки" (10к - N часов прокачки скиллов).

А вот тут нет. У меня 106кк сп. И мне особо больше и не надо.

Естественно я понимаю, что дейликов будет больше и они будут разные. За разную активность. Но пока нам их не предоставили, обсуждать мы можем только такой дейлик.
Я вижу несколько путей решения:
1) Убрать СП и дать аурум за эти дейлики. Но аурум из воздуха - потеря денег для ССР. И? В куче игр дают "золотишко" за дейлики и как-то не жалуются.
2) Сделать доступными такие дейлики только персонажам <5кк СП.

Если ничего не изменят, будет паршиво. Но это связано не с поломом, а просто с фактом того, что уникальная система прокачки в ЕвЕ станет менее уникальной.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 09 April 2016 - 11:13

[GerzogZver]

А вот тут нет. У меня 106кк сп. И мне особо больше и не надо.

 

Тогда тебе должно быть пофиг на дейлики. Логика, не?

 

 

Если ничего не изменят, будет паршиво. Но это связано не с поломом а просто с фактом того, что уникальная система прокачки в ЕвЕ станет менее уникальной.

 

Тебя потыкать носом в тему о баночках? Механику прокачки поломали в феврале. И сейчас дейлики уже ничего не изменят.

[FerrusManus]

 

Тогда тебе должно быть пофиг на дейлики. Логика, не?

 

 Да, мне пофигу на дейлики  

Даже в таком варианте для меня это скорее "этическое" не, нежели практическое.

 

Тебя потыкать носом в тему о баночках? Механику прокачки поломали в феврале. И сейчас дейлики уже ничего не изменят.

А теперь ты объяснишь, каким образом БАНКИ это СП из воздуха. Особенно будет понятней, если ты нарисуешь блок-схему, откуда же берутся СП в инжекторе.

Как раз с банками нет никаких проблем в этом плане.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 09 April 2016 - 11:15

[BellaRaine]

Тогда тебе должно быть пофиг на дейлики. Логика, не?

 

 

 

Тебя потыкать носом в тему о баночках? Механику прокачки поломали в феврале. И сейчас дейлики уже ничего не изменят.

Но они усугубят ситуацию,

Ева жива так долго по причине что не вписывалась в стереотипы ммо рынка, но разрабы упорно пытаются ее в эти стереотипы вписать

Сообщение отредактировал BellaRaine: 09 April 2016 - 11:15

[GerzogZver]

А теперь ты объяснишь, каким образом БАНКИ это СП из воздуха. Особенно будет понятней, если ты нарисуешь блок-схему, откуда же берутся СП в инжекторе.

Как раз с банками нет никаких проблем в этом плане.

 

Проплачиваешь альта и ждешь, пока альту наливаются СП. Из воздуха, да. А потом баночкой перекидываешь нужному персу.

Внезапно, при дейлике СП не появляется из ниоткуда. Чтобы получить СП из дейлика - нужно проплатить аккаунт, залогиниться и что-то сделать. Для альта под баночку нужно лишь проплатить аккаунт...

Как ни странно, но СП из дейлика имеют более логичное обоснование, чем СП из ожидания.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 09 April 2016 - 11:21

[FerrusManus]

Проплачиваешь альта и ждешь, пока альту наливаются СП. Из воздуха, да. А потом баночкой перекидываешь нужному персу.

Внезапно, при дейлике СП не появляется из ниоткуда. Чтобы получить СП из дейлика - нужно проплатить аккаунт, залогиниться и что-то сделать. Для альта под баночку нужно лишь проплатить аккаунт...

Как ни странно, но СП из дейлика имеют более логичное обоснование, чем СП из ожидания.

Это все еще не СП из воздуха. Альт их учил. С точки зрения игровой механики все в порядке: 1 пилот учил навыки, вынуил их из себя, отдал другому пилоту.

В текущей итерации (0.1) дейлик вводит СП в игру НЕ ЧЕРЕЗ ИГРОКА. Вот что важно.

 

Другой вопрос, что количество СП которое он вводит... Ну мне лично ни тепло ни холодно от этой цифры.

Если ввести этот дейлик вот прямо сейчас, я не побегу лоигнить каждый день 12 своих персонажей для "халявных" 10к сп. Мне просто будет лень. И я не вижу в этом смысла.

 

Дейлик должен быть ненавязчивым - он должен награждать за ту деятельность, которую ты и так делаешь.

 

Возьмем HOTS от близзов. Там есть дейлики типа "сыграйте 3 игры за убийцу" или "сыграйте 2 игры за героя из вселенной Diablo". Эти дейлики ненавязчивые - я и так сыграю 3 игры за убийцу. Или нет, но сыграю завтра.

При этом есть некий пул этих дейликов, так что они "не теряются". Это хорошая реализация которая награждает тебя за то, что ты и так делаешь.

 

Вот в этом ключе в Еве легко сделать такие дейлики, и кстати, дейлик с убийством НПЦ именно такой. Даже роумящие парни его сделают, т.к. на гайках есть нпц периодически.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 09 April 2016 - 11:25

[GerzogZver]

Это все еще не СП из воздуха. Альт их учил. С точки зрения игровой механики все в порядке: 1 пилот учил навыки, вынуил их из себя, отдал другому пилоту.

В текущей итерации (0.1) дейлик вводит СП в игру НЕ ЧЕРЕЗ ИГРОКА. Вот что важно.

Как не через игрока? Они вводятся через игрока, делающего дейлик. Учитывая, что игроку для этого придется кого-то убить или что-то выкопать, то обоснование получается "железобетонное".

 

 

Дейлик должен быть ненавязчивым - он должен награждать за ту деятельность, которую ты и так делаешь.

 

Возьмем HOTS от близзов. Там есть дейлики типа "сыграйте 3 игры за убийцу" или "сыграйте 2 игры за героя из вселенной Diablo". Эти дейлики ненавязчивые - я и так сыграю 3 игры за убийцу. Или нет, но сыграю завтра.

При этом есть некий пул этих дейликов, так что они "не теряются". Это хорошая реализация которая награждает тебя за то, что ты и так делаешь.

Ну, так и будет. ЦА именно этого дейлика - крабы. Он у крабов и так будет делаться автоматом.

Для других ЦА будут другие дейлики. 

Опять же - пул дейликов и прочее - так ССр говорят пока только о предварительной идее. Может потом и допилят, ближе к релизу.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 09 April 2016 - 11:29

[FerrusManus]

Как не через игрока? Они вводятся через игрока, делающего дейлик. Учитывая, что игроку для этого придется кого-то убить или что-то выкопать, то обоснование получается "железобетонное".

Нет, СП получаются из воздуха. Т.к. есть константа (с некой флюктуацией зависящей от ремапа и импов) ввода СП в игру. И только таким способом игрок мог получить СП. Теперь ты можешь получать СП не уча навыки (или что-бы КТО-ТО другой не учил эти навыки за тебя).

 

Да и повторюсь. Лично мне не нравится награда. И опять же, не потому, что это какие-то сломанные вещи, дающие ОМГ какой буст СП.

Нет. Это просто не вписывается в коровую механику.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 09 April 2016 - 11:29