340 ответов в теме

[ragolitan]

^this.

тс, если ты думаешь что инвенторы сделали прибыль с большинства позиций т2 почти убыточной, то я тебя огорчу, это сделали какраз владельцы бпо желая выдавить инвенторов.

Не парте мне мозг, я имею Т2 БПО-шки, а так же инвенчу. И выгоды с того и того - стали очень маленькие (ну это смотря с какой эрой сравнивать), но предложений от этого не мегьше...

Собсвенно вопрос начинался с ажиотажа вокруг Т2 БПО, кстати предложений в продаже Т2 БПО стало тоже мало...

[CHAOSMASTER]

ты забыл еще ццп которое вываливает на рынок готовый т2 продукт тобишь шипы, и редко модули. инвентить мелкие шипы практически нет смысла там в основном бпошники.

[Fandanguero]

еще ццп которое вываливает на рынок готовый т2 продукт тобишь шипы, и редко модули

можно поподробнее?

[CHAOSMASTER]

ну обрати внимание на рынок цепторов. например тараньки, доход там из расчёта инвента линия в час копейки, а соотношение партия\цена часто невменяемое в меньшую сторону. почему я указываю именно на них? да потому что 100% знаю что во время диспробаговой горячки ушлов бан 2 т2 бпо именно на них. при этом обьем и частота партий никак не изменились.

на счёт больших т2 кораблей я не замечал вмешательства а тут видно.

Сообщение отредактировал CHAOSMASTER: 11 July 2009 - 17:13

[Fandanguero]

по твоему, сср выдаёт кому то готовые айтемы в промышленных масштабах? или бпо?

[CHAOSMASTER]

по твоему, сср выдаёт кому то готовые айтемы в промышленных масштабах? или бпо?

зачем выдавать кому то. ты не рассматриваешь это как не совсем легитимный способ убирания лишних ирисок из евы. создали альта, нарисовали ему т2 мелочи разнообразной пару сотен или тысяч и торгуют нарисованной мелочью. в большие шипы не лезут ибо там из-за меньших партий более заметно было бы.

почти все довольны, все смеются - пвпшникам дешевые шипы, ццп вывод ирисок из оборота в никуда.

[Fandanguero]

Это новая теория вывода исок из игры? или уже где то обсасывалась?

[Tekton]

В игре все больше и больше исков, которые оборачивать все сложнее (небольшую часть торговцев, которым хватает ума, скиллов и желания вращать десятками и сотнями лярдов, пока проигнорируем). После серии "разводов" по-крупному на вторичном рынке (акции, банки, IPO и т.п.) все меньше желающих туда лезть.

Вот и получается, деньги на валете лежат, а прибыли не приносят (о торговцах смотри выше). Поэтому многие, имхо, и двинулись в т2, где при наличии БПО можно более-менее спокойно и без особого напряжения получать прибыль. Даже небольшая прибыль при малых затратах времени лучше, чем 0 (и "мертвые" иски на валлете). Инвент может конкурировать с т2 бпо по деньгам за счет оборотов (не по всем позициям), но количество требуемых "телодвижений" в инвенте намного больше. Отсюда и спрос на т2 бпо.

Кстати, насчет продаж. Время от времени т2 бпо мелькаю на рынке, и не сказал бы (за последние 6-7 месяцев), что их количество ощутимо увеличилось или уменьшилось.

[CHAOSMASTER]

Это новая теория вывода исок из игры? или уже где то обсасывалась?

далеко не новая. спроси любого серьёзного барыгу который плотно занимался т2 мелочью, не возникало ли у него таких подозрений

[Fargas]

ЦЦП говорили что они следят за количеством т2 БПО в игре и если БПО уходит в бан или дохнет при перевозке, то его добавляют обратно. Во всяком случае так было до инвента.

[vassai]

ЦЦП говорили что они следят за количеством т2 БПО в игре и если БПО уходит в бан или дохнет при перевозке, то его добавляют обратно. Во всяком случае так было до инвента.

пруфлинк?

[markel]

пруфлинк?

Пруф сейчас не найду, но ресид делали периодически. И цитата приведена почти дословная, видел её на офсайте.

[Tekton]

Во времена раздачи БПО за RP был механизм восстановления утраченных БПО (через повторный seed т2 БПО через агентов). С учетом того, что старая схема раздачи т2 БПО в силу очевидных причин не работает, механизм компенсации потерь т2 бпо не совсем понятен (если он вообще есть).

И да, если компенсации есть, то выброс (от чаров ССР) на рынок товара в объеме производства с утраченных БПО может быть рабочей гипотезой. Альтарнативные варианты более неприятны.

[LIN]

Последняя лотерея т2 была разыграна акурат перед вводом в игру инвента, тогда как раз и разыгрывали ушедшие из игры т2 БПО.

[Sansanich]

Возможен так же вариант с продажей нового т2 БПО с аукциона: ГМ создаёт чара, даёт ему несколько т2 БПО - продаёт через оффорум, ИСКи уходят ССР.
Но тут не совсем понятно зачем делать так сложно (продавать через "подставных чаров"): можно было бы сделать просто открытые аукционы, скажем раз в год - два года, например в виде евента: Креодрон продаёт неограниченую лицензию на производство т2 Огров, кто из капсулиров больше заплатит тот и получит Т2 БПО МЕ:0 ПЕ:0, деньги уходят "на развитие НПС корпы".

[CHAOSMASTER]

прозрачное добавление т2 бпо, просто напросто уменьшало бы вывод исков, ибо спрос на расходники\дронов\патроны к примеру растёт не за счёт цены, ибо она в основном колеблется около 10-15%, а за счёт добавления новых подписчиков. а так если просто продавать нарисованное т2 иски уходят в никуда.

Сообщение отредактировал CHAOSMASTER: 12 July 2009 - 14:53

[Tekton]

Последняя лотерея т2 была разыграна акурат перед вводом в игру инвента, тогда как раз и разыгрывали ушедшие из игры т2 БПО.

Пока была лотерея - никаких проблем. Но БПО то из игры могли выходить и после того, как появился инвент. Вот об этом промежутке времени и строятся гипотезы.

[vassai]

Аргумент 1. Малое время производства по БПО = большое количество товара на рынке.

Дешевле товар — больше оборот.
Дороже товар — меньше оборот, покупатели переходят на схожее т1 или т2.

Например, ЕАСы всякие не имеют т2 БПО. Так вот, если интера подорожают до 75% стоимости ЕАСа покупатели перейдут на них, спрос упадет и цена тоже.

Аргумент 2.

БПО на т2 фриги меньше чем за 15ккк не продаются. Исходя из 2-3 годичной окупаемости они все таки приносят прибыль. Покупатели есть (см. оффорум).

Аргумент 3. Низкая цена не выгодна для ССР.

ССР нет резона выкидывать на рынок интера или что-либо подобное ибо это не вывод исков, а ввод!
Вывод исков происходит через ПВП и торговлю. Но никак не через обвал цены на Т2.

Более того, чем дороже Т2 тем выгоднее для ССР. Ибо Т2 не страхуются и вывод ИСОк еще больше.

Аргумент 4. Обычная торговая война с целью захватить монополию.

Стадия 1. Альянс владеющий достаточными запасами диспрозия и БПО может позволить себе ценовую войну.
Стадия 2. Независимые Т2 производители не получая прибыли из своих БПО решают их продать.
Стадия 3. Альянс покупает эти самые Т2 БПО по заниженной стоимости.
Стадия 4. Время от времени (когда выходит очередная партия кораблей) Альянс взвинчивает цену в несколько раз, а потом, через время требуемое для инвента и строительтсва, опять опускает, окупая свои затраты на всю схему.

[CHAOSMASTER]

ты смотришь на это с точки зрения производственника а ни разу не пвпшнега

Аргумент 1. Малое время производства по БПО = большое количество товара на рынке.

Дешевле товар — больше оборот.
Дороже товар — меньше оборот, покупатели переходят на схожее т1 или т2.

разница между т1 дронами и т2 немалая, разница между т2 и 1 патронами немалая, альтернативы некоторым т2 патронам просто НЕТ - фэйл.

Например, ЕАСы всякие не имеют т2 БПО. Так вот, если интера подорожают до 75% стоимости ЕАСа покупатели перейдут на них, спрос упадет и цена тоже.

чушь несусветная. еасы говно для ганговых операций - агила никакая, сигнатура раздутая, длинный диз только у одного из 4 еасов, опять же следовательно ни разу не альтернатива. ни один пряморукий флитовый пилот интера не сядет за руль кривого кереса. фэйл

Аргумент 2.

БПО на т2 фриги меньше чем за 15ккк не продаются. Исходя из 2-3 годичной окупаемости они все таки приносят прибыль. Покупатели есть (см. оффорум).

бпо покупают в основном инвенторы и желательно из той категории в которой инвентят сами только потому что если купит кто то другой а не они то это будет лишняя конкуренция им, именно поэтому окупаемость там считается подругому.

Аргумент 3. Низкая цена не выгодна для ССР.

ССР нет резона выкидывать на рынок интера или что-либо подобное ибо это не вывод исков, а ввод!
Вывод исков происходит через ПВП и торговлю. Но никак не через обвал цены на Т2.

Более того, чем дороже Т2 тем выгоднее для ССР. Ибо Т2 не страхуются и вывод ИСОк еще больше.

что курил? ты сам себе противоречишь друк вот твоя фраза

Дороже товар — меньше оборот, покупатели переходят на схожее т1 или т2.

возьмем к примеру ваги, когда они были по 80-90 многие безоговорочно брали их, теперь многие выбирают шилдхурик.
также тебе какбы намекают что подставной чар/чары ццп никуда не тратят иски полученные от продажи нарисованного, далее слит т2 шип нарисованный ццп а не собранный игроком - игроку + 2-5кк страховки , ввод 2-5кк соответственно, но так как иски на подставном аккаунте никуда не тратятся то они заморожены ццп следовательно -15-20кк(стоимость цептора)

итого сальдо -13-15кк из евы, так где тут ввод друк? так что фэйл

Аргумент 4. Обычная торговая война с целью захватить монополию.

Стадия 1. Альянс владеющий достаточными запасами диспрозия и БПО может позволить себе ценовую войну.
Стадия 2. Независимые Т2 производители не получая прибыли из своих БПО решают их продать.
Стадия 3. Альянс покупает эти самые Т2 БПО по заниженной стоимости.
Стадия 4. Время от времени (когда выходит очередная партия кораблей) Альянс взвинчивает цену в несколько раз, а потом, через время требуемое для инвента и строительтсва, опять опускает, окупая свои затраты на всю схему.

бред покажи мне такой альянс, как максимум альянсы типа ааа и нц(это те кто сейчас стабильно обладают 64 лунами) сами варят адвансед компоненты дабы выжать больше из лун. варить же все адванседы для производства т2 это невероятный гемор.

им нет смысла лоббировать какой то корабль потому что ццп обязательно вмешается если это не сможет быть урегулировано инвентом, вель как только повышается рыночная стоимость на это реагируют и те кто совмещает должность инвентера и барыги.

Сообщение отредактировал CHAOSMASTER: 12 July 2009 - 17:46

[Tekton]

...
ССР нет резона выкидывать на рынок интера или что-либо подобное ибо это не вывод исков, а ввод!
Вывод исков происходит через ПВП и торговлю. Но никак не через обвал цены на Т2.

Более того, чем дороже Т2 тем выгоднее для ССР. Ибо Т2 не страхуются и вывод ИСОк еще больше.
...

Походу нужно написать и прибить пост в виде отдельной темы с разъяснениями того, что есть ввод и вывод исков.

Попробую еще раз))

1. Вывод исков, это удаление исков из мира EVE в виде транзакций Игрок->НПЦ при оплате/покупке Игроком услуг/товаров НПЦ за иски. Сюда входят брокерские комиссии, налоги, плата за офис, НПЦ-товары, БПО (покупка у НПЦ) и прочее. ПВП к выводу вообще никаким боком (кроме вывода исков через плату за апдейт мед. клона после пода).

То, что игрок А сделал корабль, продал за 100кк игроку Б, а игрок Б (страховку игнорируем, ибо тогда вообще ввод будет) его слил в ПВП не означает, что произошел вывод 100кк. Эти деньги дальше крутятся в экономике, просто не у игрока А, а у Б. Незначительный вывод исков произошел через налоги во время торга А->Б, и то если товар передавался через систему ордеров/публичных контрактов.

2. Ввод исков - это транзакции НПЦ->Игрок, когда в результате взаимодействия Игрока с НПЦ в мире появляются новые иски - баунти с нпц, награды за миссии и товар, который покупают НПЦ напрямую (типа коробок), страховка. Все. GTC/PLEX - не есть ввод исков, это перераспределение.

Сейчас давайте назад, к исходным утверждениям.

Если ССР продает Игроку товар (любой, от нпц-топлива для ПОСов и т1 БПО до готовых т2 модулей/шипов), то это транзакция Игрок->НПЦ, тоесть вывод исков. Игрок получает нечто, а иски, которые он заплатил уходят из экономики. Это нечто можно взорвать (если получил шип), и получить немного исков в виде страховки. Но баланс для все равно будет отрицательным.

Разве что ССР начнут продавать т1 шипы по такой цене, которая будет меньше чем "страховка" - "цена страховки".

Стоимость т2 на скорость ввода/вывода исков влияет очень слабо, через торговые комиссии. Тоесть да, при продаже шипа за 100кк комиссиий/налогов больше, чем продаже за 80кк. Но разница там не такая большая, основные иски переходят между игроками (и никуда не выводятся).

Можем посчитать пример.

100кк, профи-торговец. 0.5% налог и 0.20% broker fee. При продаже "уйдет" 700к исков в виде налогов и сборов. 80кк, условия теже, уйдет 560к, экономия всего 140к при разнице в цене в 20кк.

Тоесть формально да, при более дорогих т2 шипах уходит больше исков, и то не факт. С т2 шипа более высокого класса придет большая страховка, которая вполне может перекрыть эти смешные (на фоне полной цены) 140к.

Сообщение отредактировал Tekton: 30 August 2009 - 15:22