492 ответов в теме

[Gwin]

а в результате имеем два шипа, один из которых не может донести до цели двой дпс, а второй не успевает

Ну практика показывает обратное.
И тот и другой в рамках своей роли вполне могут и успевают.

[renich]

кстати, немного не по теме, насчет фовок, обнаружил прикольную фишку: я на руке, джамлю равен, равен стреляет фовками, я делаю варп на другую точку в этом же гриде "за спину" равену, выпушенные залпы фовок пролетев пол пути разворачиваются и догоняют меня на выходе из варпа. с обычными мислами такого эффекта не замечал

Это потому, что из все ракет круизке летят дольше всего, поэтому они тебя увидели быстро после варпа и полетели опять за тобой т.к. еще не успели взорваться. Я кстати так свою же круизку лочил когда она летела и кстати можно в нее даже стрельнуть, если СБ поставить т.к. пока будешь ее лочить она выходит за оптимал равена.

По теме, вот вам снайп церб)) http://kb.unl.su/?a=...il&kll_id=74946 ББ-ха была на оптимале в 141 км от заварушки - 5 сек и она уже была на моем оптимале))

Сообщение отредактировал renich: 30 January 2009 - 13:37

[z4gnom]

Ну практика показывает обратное.
И тот и другой в рамках своей роли вполне могут и успевают.

практика показывает, что в ганге из 5+ человек хамловый дрейк успевает донести дамак в среднем до одной цели, а потом начинает страдать перезарядкой на джавелины, в мелком же ганге для убиения какого-нить одиного бш толку от него конечно больше, чем от хэвикова.
ну а все встреченные мной церберы, снайперящие со 150и, выгодно отличались от своих товарищей тем, что успевали сваливать почти всегда, на этом их польза гангу и заканчивалась

По теме, вот вам снайп церб)) http://kb.unl.su/?a=...il&kll_id=74946 ББ-ха была на оптимале в 141 км от заварушки - 5 сек и она уже была на моем оптимале))

милая бб-ха, эхп меньше, чем у моей сабры

[Glorion]

По теме, вот вам снайп церб)) http://kb.unl.su/?a=...il&kll_id=74946 ББ-ха была на оптимале в 141 км от заварушки - 5 сек и она уже была на моем оптимале))

Вреш, эта ББха максимум в 90км от заварушки могла стоять, если она стояла дальше то в заварушке никакого участия принимать немогла.

Сообщение отредактировал Glorion: 30 January 2009 - 14:14

[Gwin]

практика показывает, что в ганге из 5+ человек хамловый дрейк успевает донести дамак в среднем до одной цели, а потом начинает страдать перезарядкой на джавелины, в мелком же ганге для убиения какого-нить одиного бш толку от него конечно больше, чем от хэвикова.
ну а все встреченные мной церберы, снайперящие со 150и, выгодно отличались от своих товарищей тем, что успевали сваливать почти всегда, на этом их польза гангу и заканчивалась

Ну, если мне не изменяет память, совсем недавно утверждалось что один не может, а второй не успевает. Теперь выясняется, что один всё-таки может. Осталось установить лишь, что второй не только быстро бегает, но и стреляет.

Цербы в килмылах светятся, значит второй всё-таки стреляет. Что и требовалось доказать.


И я не совсем понимаю, почему это дрейк должен внезапно перезаряжаться на джавелинки, при "окончании" первой цели? "Унылый" оптимал Т2 рейджей вполне сравним с оптималом любого другого клозового шипа с клозовым припасом. Опять же, МВД пока никто, кроме скрамблера, не отменял. Так что аргумент кажется несколько притянутым.

[Batyr Khan]

милая бб-ха, эхп меньше, чем у моей сабры

А чего ждать от ББхи? Её танк -- расстояние, джам и разгон. Благо, Церба с залпа не сносит (проверено на себе ).

[Glorion]

И я не совсем понимаю, почему это дрейк должен внезапно перезаряжаться на джавелинки, при "окончании" первой цели? "Унылый" оптимал Т2 рейджей вполне сравним с оптималом любого другого клозового шипа с клозовым припасом. Опять же, МВД пока никто, кроме скрамблера, не отменял. Так что аргумент кажется несколько притянутым.

не обращай внимания. тут 5км оптимала брутикса это круто, а 18км "оптимала" Дрыка это фуфло.

[Gwin]

не обращай внимания. тут 5км оптимала брутикса это круто, а 18км "оптимала" Дрыка это фуфло.

Стериотипичность мышления.
Многие пилоты БК до сих пор кидаются на дрейк как на беззащитный кусок мяса и... сливаются.

Впрочем, речь о цербе. Которая имеет право на жизнь и в том, и в другом варианте.
Правда в клозе, при отсутствии фалька эта жизнь будет безусловно яркой, но короткой.

[renich]

Вреш, эта ББха максимум в 90км от заварушки могла стоять, если она стояла дальше то в заварушке никакого участия принимать немогла.

Ты не понял сути того на что я намекнул, ну да ладно.
Был кемп станции пасаны наконец андокнулись, я на оптимале 60-70 км стою, бб прилетела на буку от станции около 140 км и встала так что я оказался на между ней и станцией? намек понятен?
Если бы на ее месте был фальк, нужен был бы мне СБ для того чтоб выстрелить на 80 км по фальку?
И так ББ меня заджамила, команда пошла рапире хватать ее, рапира ловит, он в джам рапиру с меня падает джам потом ББ жила три или 4 залпа. Но суть не в том что бб решила меня заджами, а в том. что цербер стоя на оптимале от 60 до 80-90 без проблем достанет и ббхи с Сб и фальки. если они займут на соответствующую позицию.

[z4gnom]

Ну, если мне не изменяет память, совсем недавно утверждалось что один не может, а второй не успевает. Теперь выясняется, что один всё-таки может. Осталось установить лишь, что второй не только быстро бегает, но и стреляет.
Цербы в килмылах светятся, значит второй всё-таки стреляет. Что и требовалось доказать.
И я не совсем понимаю, почему это дрейк должен внезапно перезаряжаться на джавелинки, при "окончании" первой цели? "Унылый" оптимал Т2 рейджей вполне сравним с оптималом любого другого клозового шипа с клозовым припасом. Опять же, МВД пока никто, кроме скрамблера, не отменял. Так что аргумент кажется несколько притянутым.

пока хамловый дрейк со своей агильностью топит к следующей цели, остальные наносят дамак, пока ракеты церба летят со 150км к цели, остальные наносят дамак, что непонятно?
много ты знаешь клозовых шипов со скоростью и агильностью дрейка, которые эффективны и нужны в роуминг ганге 5+ человек? я не знаю ни одного, так что не надо сравнивать "с оптималом любого другого клозового шипа с клозовым припасом", ты б еще вспомнил, что у ваги оптимал+фалоф как у дрейка с хамами оптимал, почему мол вага - хорошо, а дрейк хамловый плохо

[Kshahdoo]

ты не понял. Интер на апроче имеет макс скорость, в то время как на орбите она ниже. Также если этот же интер будет орбитить без МВД то дамага по нему должно приходить больше чем если бы он орбитил с МВД, так как разница между сигой и скоростью будет меньше изза бонуса интеров на сигнатуру. Стоящие интера тут никто не обсуждает.

По орбитящему на мвд интеру будет идти порядка 12% дамага от правильно зафиченно цербера. При этом бонус на сигнатуру не при чем, ибо она будет больше, чем радиус взрыва. То есть танк скоростью у интеров по-прежнему работает. Хотя и не так круто, как раньше. По орбитящему без МВД будет прилетать около 20% дамага...

А вот по диктору что на мвд что без будет идти порядка 40 с небольшим процентов. То есть где-то 160 дамага с одного скурджа. Хз, продержится ли диктор 10 залпов (9000 дамаги по кинетику)...


Созрел у меня лольный фит цербы для сольного джекичанства в лоусеках. Не пинайте слишком больно

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kshahdoo: 30 January 2009 - 18:44

[Gwin]

пока хамловый дрейк со своей агильностью топит к следующей цели, остальные наносят дамак, пока ракеты церба летят со 150км к цели, остальные наносят дамак, что непонятно?
много ты знаешь клозовых шипов со скоростью и агильностью дрейка, которые эффективны и нужны в роуминг ганге 5+ человек? я не знаю ни одного, так что не надо сравнивать "с оптималом любого другого клозового шипа с клозовым припасом", ты б еще вспомнил, что у ваги оптимал+фалоф как у дрейка с хамами оптимал, почему мол вага - хорошо, а дрейк хамловый плохо

Я знаю много клозовых шипов с агильность хуже дрейка - брутикс с плитой, харба с плитой, хурик с плитой и прочая, прочая, прочая с плитой. Почему-то все нелюбители дрейка забывают, что шилдтанк не меняет базовой агильности шипа, а только раздувает сигнатуру. Не будем страдать от вредных стериотипов, дрейк и разворачивается и разгоняется шустрее любого плитованного БК. И если нет притензий по агильности к армортанкованному клозовому БК, то предьявлять их к дрейку, тем более стоить на этом доказательную базу не стоит. Корявенькая база получится - из неверных то предпосылок.

Вот мне интересно, почему не возникает притензий к хурику, с его оптимал+фаллов барражём в 11,5 км и алайттаймом в 12,4 секунды (1 плита 1600мм), но возникают претензии к дрейку с его оптималов в 18км и аллайн таймом в 10 секунд?


Исходя из твоей логики церберы не должны быть в киллмылах вообще или светиться в самом низу с нулевым дамагом. Что противоречит существующей картине.


Дальше, наверное всё таки стоит принять во внимание что у лонговой цербы, впрочем как и у клозовой, скорость лока повыше, чем у кораблей покрупнее и агильность повыше, и скорость варпа пошустрее. А это значит:
1. Пока корабли БК/БШ класса будут разворачиваться в сторону цели и варпать, церба уже будет в варпе. Соответсвенно она будет на поле боя одной из первых и начнёт стрелять.
2. Все разогнаны и варпают мгновенно. И тут церба немного впереди за счёт скорости варпа. (3,8ay/c, против 3 у скажем харбы или мегатрона).

Задержка в дамаге - время полёта первого залпа, потом её нет - роляет только роф(очень на цербе неплохой). Церб с одним СБ лочит батл за 2,3с мегатрон за 7,4. Я думаю что не составит труда подсчитать сколько залпов с цербы придёт по цели пока мега будет целиться, а так же сколько всего их придёт за время жизни цели.


Кстати, с учётом всего вышесказанного я бы не стал летать на клозовом цербе - прилетишь первым, схватишь фокус и ГГ.

P.S.
А подсеткованная вага очень шустро сливается хамловому дрейку.

[Hunger]

2 Z4gnom - 1сб под своими же бонусами.
Писал про флит, каждый раз это подчеркиваю. Если фальк во флит зарубе, с бобоподобными лагами сразу ставит джамер на хз сколько прокрутки оверов, то снимаю шляпу, перед таким =).
В роам формате сб не впился, твоя правда, лучше уж ецыцыэм.

Сообщение отредактировал Hunger: 30 January 2009 - 18:43

[Glorion]

При этом бонус на сигнатуру не при чем, ибо она будет больше, чем радиус взрыва.

невероятно ошибочное мнение, для осознания сего факта постреляй в орбитящий интер с мантикоры с разным количеством пайнтеров и посмотри на результат.

[Юлий Морган]

Я знаю много клозовых шипов с агильность хуже дрейка - брутикс с плитой, харба с плитой, хурик с плитой и прочая, прочая, прочая с плитой. Почему-то все нелюбители дрейка забывают, что шилдтанк не меняет базовой агильности шипа, а только раздувает сигнатуру. Не будем страдать от вредных стериотипов, дрейк и разворачивается и разгоняется шустрее любого плитованного БК. И если нет притензий по агильности к армортанкованному клозовому БК, то предьявлять их к дрейку, тем более стоить на этом доказательную базу не стоит. Корявенькая база получится - из неверных то предпосылок.

причем на дрейк нормально ставится нанка вместо дамаг контроля, в отличии от харбы например.
Правда насчет оптимала не согласен - хуррик может попадать дальше 20 по статичной цели типа бш, а ракетке в реальности летят на меньшую дальность чем пишет ефт, плюс врядли у вас перфектные ракетке. Итого хамлы онли для тех случаев когда нужно приварпать на интер в ноль и разобрать бш на белте.

[Gwin]

причем на дрейк нормально ставится нанка вместо дамаг контроля, в отличии от харбы например.
Правда насчет оптимала не согласен - хуррик может попадать дальше 20 по статичной цели типа бш, а ракетке в реальности летят на меньшую дальность чем пишет ефт, плюс врядли у вас перфектные ракетке. Итого хамлы онли для тех случаев когда нужно приварпать на интер в ноль и разобрать бш на белте.

У меня перфектные все саппортные ракетные скиллы, хамлам и хэвикам - речь о них, до перфекта не хватает 5 лвл специализации. И да, я использую полный набор 3% ракетных импов, кроме импа на снижение потребления ЦПУ лаунчерами.

А амары вообще читоры, со своими лонговыми линзами. Правда дамаг с них уже не тот, что с клозовых.


А ставить нанку на дрейк - это совсем неверное решение. Лишний резист в шилде - он не лишний.
Да и крепкие армор со структурой иногда позволяют унести ноги.

Сообщение отредактировал Gwin: 31 January 2009 - 11:58

[z4gnom]

Я знаю много клозовых шипов с агильность хуже дрейка - брутикс с плитой, харба с плитой, хурик с плитой и прочая, прочая, прочая с плитой. Почему-то все нелюбители дрейка забывают, что шилдтанк не меняет базовой агильности шипа, а только раздувает сигнатуру. Не будем страдать от вредных стериотипов, дрейк и разворачивается и разгоняется шустрее любого плитованного БК. И если нет притензий по агильности к армортанкованному клозовому БК, то предьявлять их к дрейку, тем более стоить на этом доказательную базу не стоит. Корявенькая база получится - из неверных то предпосылок.

а я вот знаю еще больше шипов с агильностью хуже чем у дрейка, только вот "клозовых шипов со скоростью и агильностью дрейка, которые эффективны и нужны в роуминг ганге 5+ человек" не знаю ни одного, и, кстати, я как-раз любитель дрейка, и ничего про него не забываю

Вот мне интересно, почему не возникает притензий к хурику, с его оптимал+фаллов барражём в 11,5 км и алайттаймом в 12,4 секунды (1 плита 1600мм), но возникают претензии к дрейку с его оптималов в 18км и аллайн таймом в 10 секунд?

претензий к плитованному пулеметному хурику не возникает, когда он летит соло, или в ганге до 3х человек. ну еще нет претензий в гангах, в которые берут к примеру стелсбомберы, двумедовые интеры или там ретрибьюшены

Исходя из твоей логики церберы не должны быть в киллмылах вообще или светиться в самом низу с нулевым дамагом. Что противоречит существующей картине.

не нужно передергивать, исходя из моей логики - цербы наносят меньше дамака на свой дпс*время подлета, в случае же их выставления на 180км, могут и вообще не нанести дамака, а существующая картина, в которой цербы в основном на первых местах в килмыле, говорит только о том, что в большинстве боев их рабочая дистанция 20-70км, что еще раз подтверждает бесполезность сб на них

Дальше, наверное всё таки стоит принять во внимание что у лонговой цербы, впрочем как и у клозовой, скорость лока повыше, чем у кораблей покрупнее и агильность повыше, и скорость варпа пошустрее. А это значит:
1. Пока корабли БК/БШ класса будут разворачиваться в сторону цели и варпать, церба уже будет в варпе. Соответсвенно она будет на поле боя одной из первых и начнёт стрелять.
2. Все разогнаны и варпают мгновенно. И тут церба немного впереди за счёт скорости варпа. (3,8ay/c, против 3 у скажем харбы или мегатрона).

давайте мне расскажем полностью ттх церба, а то я их не знаю, особенно меня интересует сравнение церба с бш-классом кораблей

Задержка в дамаге - время полёта первого залпа, потом её нет - роляет только роф(очень на цербе неплохой).

сходи вверх, посмотри, что я писал насчет реального дпс церб, если лень, реши простую задачку: расстояние 180 км, ганг 5 цербов, 5 иглов, цель - фалькон, сколько дпс нанесут цербы?

Церб с одним СБ лочит батл за 2,3с мегатрон за 7,4. Я думаю что не составит труда подсчитать сколько залпов с цербы придёт по цели пока мега будет целиться, а так же сколько всего их придёт за время жизни цели.

да-да, сравнение церба с мегой тоже хочу услышать

Кстати, с учётом всего вышесказанного я бы не стал летать на клозовом цербе - прилетишь первым, схватишь фокус и ГГ.

отсюда выводы:
1- на интерах, вагабондах, и всем, что быстрее церба летать не надо, потому что они прилетают первыми и получают фокус
2- церб с сб приварпывает автоматом на 150+ км

P.S.
А подсеткованная вага очень шустро сливается хамловому дрейку.

а подсеткованная вага очень шустро оттапливает от дрейка, а если сетка не одна или еще и со скрамблом, то такая вага очень шустро сливается вообще всему
но аргумент конечно хороший, только вот проблема в том, что чтобы хамловый дрейк "шустро слил" вагу, еще нужно сначала заскрамблить, засетковать, желательно задждамить и минутку-другую подождать, пока этот самый дрейк долетит

[Gwin]

а я вот знаю еще больше шипов с агильностью хуже чем у дрейка, только вот "клозовых шипов со скоростью и агильностью дрейка, которые эффективны и нужны в роуминг ганге 5+ человек" не знаю ни одного, и, кстати, я как-раз любитель дрейка, и ничего про него не забываю

Очень хорошо, что знания столь обширны. Однако не вполне понятно, чем роуминг 5+ хуже чем 10+ или 15+. Или роуминги бывают только вага-стайл?
Если позиция такова, то конечно нечто размером до круза включительно смотрится предпочтительнее.
Но роуминги бывают не только на "геймобилях".

претензий к плитованному пулеметному хурику не возникает, когда он летит соло, или в ганге до 3х человек. ну еще нет претензий в гангах, в которые берут к примеру стелсбомберы, двумедовые интеры или там ретрибьюшены

Опять же не очень ясно, почему хурик обязан быть соло или в составе ганга не больше 3х человек?
Что мешает летать в 10 хуриков с интерами и реконами? Религия?

не нужно передергивать, исходя из моей логики - цербы наносят меньше дамака на свой дпс*время подлета, в случае же их выставления на 180км, могут и вообще не нанести дамака, а существующая картина, в которой цербы в основном на первых местах в килмыле, говорит только о том, что в большинстве боев их рабочая дистанция 20-70км, что еще раз подтверждает бесполезность сб на них

Могу - не могут - это уже из разряда теории вероятности, а на практике они дамажат и очень не плохо. Даже со 180 км.

давайте мне расскажем полностью ттх церба, а то я их не знаю, особенно меня интересует сравнение церба с бш-классом кораблей

Аргументы должны быть чёткими, желательно выразимыми в цифрах. Сравнение чего-то с чем-то это как раз способ обоснованно показать преимущество или недостаток чего-то над чем-то. Аргументация из серии - "а мне кажется", "а я думаю", "да это ересь" - не показывает ни качественных, ни количественных преимуществ одного объекта, над другим.

сходи вверх, посмотри, что я писал насчет реального дпс церб, если лень, реши простую задачку: расстояние 180 км, ганг 5 цербов, 5 иглов, цель - фалькон, сколько дпс нанесут цербы?

Недостаточно данных. Т2 рельсы пока не умею, поэтому роф иглов глянуть не могу.
Однако залповый дамаг цербы 1868, а игла 659 - разница в 2,8 раза. Скорость полёта ракет 8690, роф 4,98. При такой скорости залп с цербара прилетит к цели за 20,7 секунды. Цербам нужно попасть всего 1 раз, чтобы перекрыть 2,8 залпа с иглов. Если цель успеет лопнуть до этого или уварпать - то да, ты прав. Если же нет - то цербы впишутся в КМ и явно не на последнее место.

да-да, сравнение церба с мегой тоже хочу услышать

Очень рад это слышать.

отсюда выводы:
1- на интерах, вагабондах, и всем, что быстрее церба летать не надо, потому что они прилетают первыми и получают фокус
2- церб с сб приварпывает автоматом на 150+ км

Выше ты просил не передёргивать, может сам же и будешь следовать собственным советам?
Интеры и ваги - корабли несколько другого класса нежели церба.
А по поводу автоматом на 150 км - это интересно. Очень хотелось развёрнутое руководство, а то обычно приходится прыгать на кого-то, кто не в нуле и всё такое.

а подсеткованная вага очень шустро оттапливает от дрейка, а если сетка не одна или еще и со скрамблом, то такая вага очень шустро сливается вообще всему
но аргумент конечно хороший, только вот проблема в том, что чтобы хамловый дрейк "шустро слил" вагу, еще нужно сначала заскрамблить, засетковать, желательно задждамить и минутку-другую подождать, пока этот самый дрейк долетит

Зачем гоняться за тем, что само на тебя прыгнет?

[UncleG]

Пришло время замерить гениталии, уж больно спор затяжной.

[Batyr Khan]

сходи вверх, посмотри, что я писал насчет реального дпс церб, если лень, реши простую задачку: расстояние 180 км, ганг 5 цербов, 5 иглов, цель - фалькон, сколько дпс нанесут цербы?

Проблема в том, что такой ганг это сферический конь в вакууме. Как правило бывает пяток Мунинов, столько же Зилотов, пара Иштаров и две Цербы. И три вражеских фалька на тех самых 180 км. А теперь, простая задачка: кто из ганга кроме Цербы сможет хотя бы достать до Флаконов, не говоря уже о том, чтобы их прогнать?

PS: Я и на ББхе кроме Церберов ни одного ХАКа не опасался -- что они мне сделают со 160 км? А вот по Цербе джам не прошёл -- реварп.