1918 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Огоньку не говорите, пожалейте человека. (:

[КотМэн]

Много разных противоречивых мнений высказано о рассказе "Шмели".
Рискну высказать своё мнение (а для чего ещё существует форум?).

Основные претензии противников рассказа:
- рассказ не по теме конкурса;
- не отвечает условиям конкурса (женщину можно заменить на "пасечника");
- использованы "домашние заготовки";
- плагиат (якобы сюжет повторяет другие рассказы, хотя как это согласуется с обвинением в использовании "домашних заготовок, я не понимаю).

Попробуем разобраться.

Тема конкурса "Женщина на корабле".
Задам вопрос (риторический): пилот на корабле в далёком космосе, а женщина (мать, девушка, сестра) на Земле. Если пилот помнит и думает о ней, примеряет её оценки к своим поступкам - это попадает в тему? На мой взгляд - да, попадает.

"Женщина на корабле" - это не заданная конкретно обстановка, это - символ, общее направление, которое каждый развивает в меру своей фантазии, таланта, грамотности, жизненного опыта да и просто воспитанности.

Про воспитанность я упомянул в связи с темой же, потому что проскакивали тут высказывания, что если "тема сисек" не раскрыта, то и женщины нет. Это таки да - в рассказе "Шмели" эта тема не раскрыта.

Хотя я не прав, дело не в воспитанности, а в зрелости мышления.

То что конкурс называется женщина на корабле - это не значит, что данное физическое тело должно на корабле присутствовать (что интересно - в одном рассказе так и получилось, именно тело) - это примитивное понимание условий конкурса или сознательное передёргивание фактов.

Женщина - хранительница домашнего очага, тепла и уюта. Усталый пилот стремится в это тепло и уют из жестоких боёв. И что тут не по теме?

По поводу "заменить на пасечника". Можно - но это будет уже совсем другая история.
Да и к условиям конкурса это не имеет никакого отношения.

Сам Дивов про условия конкурса высказался очень чётко и определенно:
"Обязательное условие, при невыполнении которого арбитр выносит рассказ из топа: роль женщины должна быть сюжетообразующей. Грубо говоря: "без этой тетки (прекрасной дамы, поганой твари, малолетней дуры, очаровательной девочки, нужное подчеркнуть) ничего бы не случилось".

Тут всё понятно, а про "пасечника" - это от лукавого.

"Домашние заготовки". Если у автора есть домашние заготовки - значит он этим занимается всерьёз (пусть и в качестве хобби), а значит ему интересно этим заниматься, а значит вкладывает душу в рассказ. Это плохо?

Про плагиат я даже развивать не буду - плагиат практически всегда видно по разнице в стилях. Впрочем, можно обсудить, если есть конкретные ссылки.

Не всё ещё прочитал, но из того, что прочитал - этот рассказ лучший.

[apogee]

*ябедничает* шмели еще и в лимит объема не уложились!

[mindw0rk]

Хватит уже про Шмели, обсосали достаточно. Давайте отзывы по рассказам которые внизу списка.

[Clancy]

Три сердца.

"случайно вошёл в доверие к одному из командиров Саньша"

пиратский бар.

"Анре даже не подумал, что это может быть ловушкой" - парой строчек выше этот человек представлен нам как "в хитрости...ему не было равных"

"Крейсер класса «Стабер» Бануру отчаянно бился с многочисленные силами флота полиции, сбив 2 фрегата, он попытался пройти на пролом, оторвавшись благодаря скорости и маневренности своего неуловимого «Каперелина*», ни один стандартный корабль амарского флота не мог сравниться с ним по скорости. Но противника было слишком много, и тогда во флотах начинали появляться крейсера второго поколения «Проклятие», которые изготавливались на базе крейсера «Арбитратор»." - ладно, ладно, пофиг на "не знаешь падежов", но "А делал Б, сделав В, он попытался Г, сделав Д благодаря Е, Ж". Мне плохо от таких синтаксических конструкций. Второе предложение вообще выносит. Скажем так... я его даже распарсить не могу. "Противника было слишком много. В те дни во флотах начинали появляться..." - что мешало автору сделать так?.. ладно, читаю дальше.

опять пиратский бар.

"О том, что их задержала не полиция, а какие-то сектанты, забрав часть груза, контрабандистов отпустили." - кто на ком стоял? А, понял. Там должна быть точка вместо одной из запятых. ОК.

"благодаря нескольким модификациям своего тела, я мог улавливать звуки с разных уголков зала, куда будет направленно моё левое ухо. Здесь как всегда людно, и день и ночь не смолкают шум и гам, хотя как на станции может быть день и ночь?" - логично. Алсо нека-нека ня-ня-ня! Ему, наверное, кошачье ухо прикрутили.

бунт на колонии, коктейль "Оригами" ценится за крепость.

РУССКИЕ!! Серёга Савин!

"Я встал на колено, так, чтобы наши взгляды пересеклись" - представил пересекающиеся взгляды. Скрещивающиеся были бы лучше.

"капсула оказалась неисправной и на автопилоте улетела на ближайшую планету, где я и попала к пиратам. Была в плену у них какое-то время, готовила еду, и в какой-то прекрасный момент меня конвоировали по станции в амамаке" - голодные несчастные пираты без женской ласки и заботы.

И таки не Сергей Савин, а Ричард Фаго?

Ага, понятно, обознатушки-перепрятушки и конспирология.

Итог: кривые картонные диалоги, неплохая идея, можно дорабатывать, допиливать и переписывать начисто. В текущем виде не жилец, хотя идея по сравнению со всем остальным хороша.

чуть отдохну и так же выберу пару из "четыре первых плюс Нуадари"

Сообщение отредактировал Clancy: 13 November 2011 - 20:03

[Огонёк]

До следующего этапа пишу только хорошее.

Reeld, фор ю - "Лакомый кусочек".

Жанр: психологический триллер с элементами детектива.
Женщина как слабое место в психологии мужчин. Повод для фатальных конфликтов. Повод отбросить налёт цивилизованности и стать самцами.
Оригинальности: морг на борту Орки.
Плюсы: постоянное действие. Что-то происходит по сюжету. Ставятся вопросы. Идут действия.

[Amirita]

А пока выбираешь 5 рассказов - глянь сериал The Outer Limits, эпизод First Anniversary.

(а еще говорят - активности в теме нет. Отвечать не успеваешь!)

[СтарыйПепелац]

"Единственный". О'Генри.

[Wisdoom]

Вот честно, из всех авторов мне больше всего хочется узнать кто написал пузатого балеруна. Мне рассказ очень понравился, доставил массу позитива. Если автор будет и дальше так же искренне и хорошо шутить - я буду читать.

А конкретно что из О'Генри?

Сообщение отредактировал Wisdoom: 13 November 2011 - 20:16

[КотМэн]

"Лакомый кусочек" - это набор штампов из американского кинопроката. Потому и выглядит плагиатом, хоть таковым и не является.

[Clancy]

так, выбрал. "Ничего личного" и "Санаи". Отклики добавлю позже.

[apogee]

До следующего этапа пишу только хорошее.

Хорошее малоинтересно, давай критику, да поострее, ты же можешь! Больше грязи! Минусы давай!

"Единственный". О'Генри.

Кстати да. Но на то он и классик, чтобы ему следовали.

[PaydKill]

То что конкурс называется женщина на корабле - это не значит, что данное физическое тело должно на корабле присутствовать (что интересно - в одном рассказе так и получилось, именно тело) - это примитивное понимание условий конкурса или сознательное передёргивание фактов.

Заквоченное - как раз и есть "сознательное передёргивание фактов".
Например. У всех есть мать, каждый о ней думает, хотя бы изредка. --> Опа! Мужик, в берлоге астероида вырезающий из пенопласта модельку нубшипа, задумался о такой-то матери. Профит. Все условия соблюдены.

Да, действительно, хватит впихивать невпихуемое. Рассказ, безусловно, имеет положительные стороны, но на глобус не натянуть.

[Clancy]

Ничего личного - реально ничего личного. Пронзительно холодный и скользкий рассказ, прекрасный так же, как может быть прекрасна гильотина. Или анаконда-людоед из легенд. Можно вспоминать "Цветы для Элджернона", если предполагать, что из них отрезан весь финальный кусок (с обратной деградацией самоуверенного супергения), а идиота-уборщика жестоко пытали в процессе левел-апа.

Придираться к словам и к лексикону и конструкциям словесным я НЕ буду. Этот рассказ лучше, умнее и сильнее, чем мои. Но хуже чем мои. Но лучше чем мои. Но хуже, чем мои... (рецензент уходит в бесконечный цикл, прерывает его и двигается дальше).

Дальше? Простой вопрос: будешь ли ты превращать человека в не-человека, если альтернатива - смерть? А если итоговое существо будет служить Чистейшему Злу?

Сообщение отредактировал Clancy: 13 November 2011 - 20:28

[Огонёк]

apogee неэтично критиковать, сам в списке. Пока - плюсы. Как срежусь - минусы.
_{уходит, нервно напевая: "Погодите детки. Дайте только срок. Будет вам и белка. Будет и свисток."}

edit - Clancy, эээээ, Элжернона не трожь! На святое замахнулся!

Сообщение отредактировал Огонёк: 13 November 2011 - 20:24

[apogee]

apogee неэтично критиковать, сам в списке. Пока - плюсы. Как срежусь - минусы.
_{уходит, нервно напевая: "Погодите детки. Дайте только срок. Будет вам и белка. Будет и свисток."}

Не хочешь кидаться камнями, пока сам живешь в стеклянном доме?
Зря, если все так будут делать, эдак ведь и тема помре.

P.S. Хотя, если "лакомый кусочек" твой, нежелание поливать его оправданно.

Сообщение отредактировал apogee: 13 November 2011 - 20:29

[СтарыйПепелац]

Вот честно, из всех авторов мне больше всего хочется узнать кто написал пузатого балеруна. Мне рассказ очень понравился, доставил массу позитива. Если автор будет и дальше так же искренне и хорошо шутить - я буду читать.

А конкретно что из О'Генри?

Стиль. Когда берешь определенный стиль у кого-то, писать "на нем" легко. Конкретнее сказать не могу, О'Генри читал давно, да и не думаю, что автор передирал рассказ прямо построчно, проще воспользоваться стилем и шпарить по нему. Я "повариху Тетю Клаву" именно так и нашлепал, просто гнал пургу в определенном стиле. Автора я заню, кажется. Раскрывать его, естественно, не буду.

[apogee]

Автора я заню, кажется. Раскрывать его, естественно, не буду.

Кстати во. Есть идея организовать параллельный конкурс "угадай автора". Кто угадал больше всех - тому приз. Или наоброт, приз получит самый незапаленный автор.

[Clancy]

edit - Clancy, эээээ, Элжернона не трожь! На святое замахнулся!

ну... я ориентировался на полномасштабную повесть. И (в посте выше поправлено) - можно представить, что в сюжете "Элджернона" НЕТ обратной деградации интеллектуальной, НО вместо этого персонаж превращается в клинического морального урода. Социопата. Это была бы совсем другая книга, и её трагизм был бы совсем о другом. И именно эта "совсем другая книга" из несуществующей библиотеки, где хранятся ненаписанные вещи - приходит мне на ум, когда я пытаюсь полюбить "Ничего личного" и в очередной раз отдёргиваю лапу от смертельного холода.

[PaydKill]

Кстати во. Есть идея организовать параллельный конкурс "угадай автора". Кто угадал больше всех - тому приз. Или наоброт, приз получит самый незапаленный автор.

Интересная мысль, еще бы всех графоманов местных знать в лицо