410 ответов в теме

[Trimutius III]

вот и уронили девы трит

ПО-твоему лишние несколько процентов так сильно увеличат поставки тритана?
Скорее трит ещё сильнее подорожает особенно по первой... На постройку орок тритана будет около 40кк тритана на каждую требоваться... Не так уж сильно прибавиться тритана чтобы цена прям упала.

[Брат]

вот и уронили девы трит

Трит еще подорожает, скорее всего.

[Amperty]

Насколько я знаю, корп ангар не просканить, а так же шип ангар - думаю 40к м3 вам хватит для зидрина, тут главное что бы свои не здали)

Сообщение отредактировал Amperty: 11 November 2008 - 21:34

[Argonicus]

скажи, где вельд в хайсеке нашел?

не скажу, сам ищи

И как ты включищь клоку рядом с вреком или джетисонами в момент подбора, когда появиться минус в локале? Шип стоимостью в поллярда для сбора лута - тот же способ что и рорка для побора джетисонов. Те же сливы, те же потери.

И за скока дней и часов ты окупишь Орку на велдспаре? Прежде чем ее грохнут и соберут 150К кубов велда нарытого за тебя?
Да воров не будет джетисоновых, появаятьсмя ганеры убивающие Орку ради руды и льда нарытой в импе =)
Да 5 чаров не надо иметь, можно сделать 5 ходок, то уже не такая цель для суицида, как Орка. Фрейтоводы - это не 5 акков а 2 акка. на 1 человеке, зпа меньшие деньги в разы.

Как написано ниже убить шип с 150-200 к эффектив хп за 3 секунды 0.7-0.8 (я рою именно в 0.7-0.8)
потребуеться батлов 20-30, а теперь считаем с каждого батла минус 30 лямов (страховка и фит), а выхлоп даже с полной орки льдая будет ну лямов 70 и того пиратеги попадают на стоимость орки 500-550 мил ( я считал для 20 батлов, для 30 там попадало на рорку...) Я вожу фрейт уже почти полтора года, весьма специфический шип, и много не может: например забирать конты в белте, фитьи что-то, очень медленно варпает...

Если не ошибаюсь у орки 40к структуры, жертвуем 1 лоу под аптечку итого резисты 60%. теперь попробуйте посчитать сколько понадобится суицидников чтоб успеть завалить до прилета конкорда.

Спасибо, я точно не помнил сколько там структуры.

Вообще-то ганканье в хай-секах не такое простое и прибыльное занятие как это может показаться. С начала надо организовать флот способный с 1-2 залпов развалить цель. (А Орка это никоим образом не индус, который лопнет один-единственный БШ - больше 100к ХП снимут минимум 8-10 БШ). Затем надо чтобы рядом дежурили те кто заберёт выпавший груз, в оживлённых системах запросто может оказаться "марадёр" который не побрезгует "грабежом награбленного" (а из врека орки фрейтер лут взять не сможет, только другая Орка или индусы). Ну и в самом начале надо конечно же наметить цель с действительно ценным грузом (кончено 4кк трита ~13kk ISC, или куча т1 нонейм трэша - на 12-15kk ISC могут показаться кому-то "хорошей добычей".. но я не думаю что ганг суицидников будет в восторге от скаута который их на такое "навёл" - там даже фит не окупиться, не говоря о страховке 10 БШ, тем более что примерно от 30% до 100% груза обычно "сгорает"). Ну и не забываем про то что СС отмывать потом придётся.. В общем куча сложностей с организацией, мизерная прибыль (в случае Орки с лоу-миниками, лутом "на переплавку" с миссий) - а те кто будет возить в орке тот же зидрин на автопилоте сами себе злобные буратино (Эдак ещё комплекты БПО на индусе/шаттле возить можно, ну или дед-спейс и прочая рарные модули из житы, правда не далеко).. В общем для перевозки грузов по хай-секам со стоимостью порядка 1ккк Орка вполне сгодится.

Что же касается цены - то Орка это т1, т.е. по платиновой страховке вернётся 100% стоимости Орки в минералах (что обычно составляет порядка 90%-99% от рыночной стоимости т1 корабля, уж кому как не суицидникам это следует знать). Конечно по началу Орки будут стоить около 600-700кк, но уже к новому году цены на них снизятся до 450-500кк.

Ну а откровенный бред про то что кто-то будет грохать суб-капитал, в хай-секе, без оффвара, ради 150к м3 вельдспара (это 4.5кк трита - т.е даже по самым невероятным ценам <17kk) я даже обсуждать отказываюсь.. Тут уж разве что из вредности - "мы сольём 8 БШ с фитом и нифига не окупим ни страховку, ни фит, зато этот майнер тоже потеряет 100кк" (орка то страхуется по полной - и 405кк "майнер" получит по страховке)..

Вот подтвереждения моим словам...

Ровно столько, на сколько циклов позволит повергрид Орке использовать вышеупомянутые модли. При ее энергетике - не думаю что много, да и на отварп нужно еще!! Пожуем увидим =)

Ты определись, ибо капа для пассивных моудлей не нужна, а колво повергрида отварп не ускоряет. Если не фитить ШЭ, то там и повершрида хватит, а если не фитить ХЛ ШБ, то и капы хоть залейся.. ибо дамаг контрол кушает аж 1 капа за активацию, ну а регена орки на харды хватит учитывая то что скорре всего будут ставить пассивные, ибо они не выключаться в лаге, так что всё кошерно будет...

P.S. Учите матчасть молодой человек, ваша безграмотность поражает... Вообщем удачм вам сливать орки в хаях...
P.S.S. Правил очяпятки

Сообщение отредактировал Argonicus: 11 November 2008 - 21:41

[Trimutius III]

скажи, где вельд в хайсеке нашел?

Если ты говоришь про макромайнеров, то советую улететь чуть-чуть подальше от Житы и других торговых хабов, там вельда завались даже в хайсеках.

Трит еще подорожает, скорее всего.

И этого он тоже не сделает. Трит не подешевеет и не подорожает, а будет продолжать колебаться в своём диапазоне скорее всего. в районе 3 исков плюс минус. Он сезонно дорожает и дешевеет, хотя может оно и с патчами связано не наю, но в любом случае закономерности зависят не только от таких мелочей как введения орки, а ещё от кучи других мелочей, и как эти мелочи сложаться воедино предсказывать сложно, орка будет делать свой вклад но вряд ли он будет настолько однозначным.

Насколько я знаю, корп ангар не просканить, а так же шип ангар - думаю 40к м3 вам хватит для зидрина, тут главное что бы свои не здали)

Я что-то сомневаюсь что корп ангар не сканится... нужно будет проверить. Контейнеры же сканятся насквозь (проверял с сокорпом), почему корпангар не должен...

Как написано ниже убить шип с 150-200 к эффектив хп за 3 секунды 0.7-0.8 (я рою именно в 0.7-0.8)
потребуеться батлов 20-30, а теперь считаем с каждого батла минус 30 лямов (страховка и фит), а выхлоп даже с полной орки льдая будет ну лямов 70 и того пиратеги попадают на стоимость орки 500-550 мил ( я считал для 20 батлов, для 30 там попадало на рорку...) Я вожу фрейт уже почти полтора года, весьма специфический шип, и много не может: например забирать конты в белте, фитьи что-то, очень медленно варпает...


Спасибо, я точно не помнил сколько там структуры.

А что там 40к родной структуры, а если повесить Балкхеад т2 (25% бонусов) то 50к. В общем чумоданом там выходит 100к-112,5к эффектив ХП только в структуре, ну в общем 150-200 к в принципе не предел, Я помню как на тесте мою затанкованную рорку 2 дреда пилили достаточно долго, в общем у БШ в хайсеке стока времени не будет...
если сильно постараться

[Брат]

....Ты определись, ибо капа для пассивных моудлей не нужна, а колво повергрида отварп не ускоряет. Если не фитить ШЭ, то там и повершрида хватит, а если не фитить ХЛ ШБ, то и капы хоть залейся.. ибо дамаг контрол кушает аж 1 капа за активацию, ну а регена орки на харды хватит учитывая то что скорре всего будут ставить пассивные, ибо они не выключаться в лаге, так что всё кошерно будет...

P.S. Учите матчасть молодой человек, ваша безграмотность поражает... Вообщем удачм вам сливать орки в хаях...
P.S.S. Правил очяпятки

А кто-то говорил, что ускоряет? Внимательнее читайте посты. А если от энергетики дальность варпа не зависит, и вообще варпаете с 0,0 энергии, то то и флаг вам в руки с мат частью

[Sansanich]

Кстати интересный вопрос за сколько времени окупиться Орка на копке вельдспара. Ежли возьмём трит по 3.3 (я знаю что это очень грубая оценка - просьба тапками не кидать), бонуса с Орки в перфект (+15% к эффективности линок), ну и ессно "медалька" (+15% к объёму добычи) т.е. Mining Director 5 (ну и Warfare Link specialist 5 - чтоб не мелочиться) - то получим это самое общее увеличение добычи в 15% (медалька), сокращение цикла лазеров на 25.88% (линка), ну и дальность почти на 50%(линка) (я не думаю что линк на экономию капы имеет смысл ставить). Т.е. перфектный Халк под Оркой будет рыть 5337,15м3 руды за 133,4сек (т.е. ~2400м3 в минуту, что на 853м3 больше чем роет просто перфектный халк). Грубо говоря перфектная Орка повышает эффективность Халка почти на 50%.

Счтаем: 853м3 вельдспара это 2.5 "батча" т.е. 2.5к трита или 8250 иск. Таким образом получаем что Орка (при цене в 600кк) окупиться на рытье трита в один халк за 1213 часов, или 50 суток.. Цифра здоровенная не спорю, но тут есть один ньюанс - дело в том что в один халк ни один уважающий себя майнер не роет (да и смысл ради одного-единственного халка гонять Орку есть разве что на майнинг миссиях), а добавление уже второго Халка в ганг сократит время окупаемости Орки до 25 суток, третий Халк - до 13 суток, а с 4мя Халками, на копке трита Орка уже будет окупаться "всего" за 6 дней 12 часов, но если посмотреть на копку более реалистично (мне сложно представить себе манъяка копающего 23/7 вельд нон-стоп) - то 5 Халков окупят Орку как раз таки за пару недель неспешной копки часа по 3-4 в сутки... Вот такие дела. И это вельдспар, а вовсе не арконор - там то вообще Орка окупиться чуть ли не за 5 часов (если гангом в 5 халков рыть)...

[Балбес]

ваши рассуждения верны только в одном случае: если найдете перфектный не копанный бельт вельда, а таких я не видел уже очень давно, в галентии точно нет. Орка сама по себе вельд в белте не добавляет, а только увеличивает скорость копки. Вот если бы девы добавили астероидов, да побольше размером, вот тогда вельд спустится с 3.60. ну или там ГМ опять начнут читерить
БЛИН, на орку можно поставить три исе харвестера? задолбали из орки танк делать.

Сообщение отредактировал Балбес: 11 November 2008 - 22:42

[Trimutius III]

А кто-то говорил, что ускоряет? Внимательнее читайте посты. А если от энергетики дальность варпа не зависит, и вообще варпаете с 0,0 энергии, то то и флаг вам в руки с мат частью

Ты вообще хоть что-нить о суицидниках знаешь? У них обычно не фичино нейтриков, только пушки, дамаг моды и чутка патронов и всё, ну может быть дисруптор чтобы цель скрамбануть ненадолго, но обычно это не нужно.

Так сказать куда у орки капа то денется вдруг? Если все модули кроме МВД пассивные.

ваши рассуждения верны только в одном случае: если найдете перфектный не копанный бельт вельда, а таких я не видел уже очень давно, в галентии точно нет. Орка сама по себе вельд в белте не добавляет, а только увеличивает скорость копки. Вот если бы девы добавили астероидов, да побольше размером, вот тогда вельд спустится с 3.60. ну или там ГМ опять начнут читерить
БЛИН, на орку можно поставить три исе харвестера? задолбали из орки танк делать.

Орка танкует не хуже фрейтера на самом деле... А то что на неё можно зафитить ШБ даже помогает, 200к эффективных ХП это тебе не хухры мухры. =)
А некопанный белт это да нужно отлететь штук 10-20 прыгов от торговых хабов... (настолько отдалённые хайсеки бывают) Правда возить оттуда трит не очень удобно...

Сообщение отредактировал Trimutius III: 11 November 2008 - 23:00

[Балбес]

на орку ставятся ice harvester ?

[Trimutius III]

на орку ставятся ice harvester ?

Нет...
Strip Miner и Ice Harvester, ставятся только и исключительно на Баржи и Экзхумеры и больше ни на что...

[Sansanich]

Вообще-то на орку ставятся только варфар линки, трактора, сальвагеры, ремоте репки, шилд и кап трансферы, линка на дальность дронов и прочие модули не требующие маунт поинтов (то бишь ни ракетницу, ни турель, ни даже обычный майнинг лазер на Орку не полезет). Так что рыть Оркой лёд не выйдет, да оно и не надо - с её бонусами на майнинг линками она увеличивает эффективность роющих кораблей в 1.5 раза (это и ко всем баржам, и даже к роющим БШ/крейсерам относится).

Что же касается "не копаных бельтов" в империи - ну да, сложно найти белт с 1-2кк+ вельдспара, но вельд в отличии от прочих руд спавниться каждый ДТ (и в неплохих количествах). Да и на миссиях он довольно таки часто бывает в неслабых количествах (и спавниться будет каждый ДТ, пока миссия не сдана - т.е. почти неделя фарма).
В общем вельд это не кернит, найти его очень просто, и обычно его много.

[S'hart]

По поводу провозки грузов есть мысль. Берём индус, набиваем миникими, обзываем на всякий случай куском гуано и грузим в ангар орки. Так везём куда надо. Я не уверен сканится ли ангар, но на всякий случай как раз меняем имя шипа. Пират видит пустую орку а внутри индус набитый миниками или т2 шмотом. Вариант?

[Yolkree]

По поводу провозки грузов есть мысль. Берём индус, набиваем миникими, обзываем на всякий случай куском гуано и грузим в ангар орки. Так везём куда надо. Я не уверен сканится ли ангар, но на всякий случай как раз меняем имя шипа. Пират видит пустую орку а внутри индус набитый миниками или т2 шмотом. Вариант?

Не вариант, в карго кораблей запихнутых в шип маинтенс бэй могут находиться только патрончики\заряды\скрипты. С миниками или чем-либо ещё не даст положить индус внутрь орки.

[Sansanich]

Уже давно не вариант - в ангар можно засунуть корабль гружёный только патронами/скриптами (и если не ошибаюсь - батарейками). Фичу с перевозом гружённых индусов в ангаре отменили довольно таки давно (народ раньше карриеры предпочитал использовать для относительно безопасной перевозки грузов на большие расстояния по лоу-нулям, именно при помощи гружённых индусов). Так что индус гружёный миниками в шип ангар тупо не поместится. Вот с корпорейт ангаром возможно (он вроде бы не сканится).

Но вообще для перевозки ценностей куда как разумнее будет использовать блокадник, благо они смогут теперь использовать коворовую клоку (т.е. смогут варпать оставаясь в клоаке). К тому же по любому блокадник куда как быстрей уходит в варп, да и в варпе он всё-таки 9АУ выдаёт. Ну и про скаута не следует забывать...

[Trimutius III]

В корабль в каргобае можно положить всё что угодно что находится в разделе Ammunition & Charges - это патроны, линзы, ракеты, батарейки, скрипты, мининг кристаллы, бомбы, скан пробки. Вот в общем как-то так...

А насчёт блокадника скажу так что всё от кол-во перевозимого зависит. ВСё-таки Орка в 10 раз более вместительна, и может перевозить ригованные корабли (тот же самый блокадник чтобы если что в лоу за шмотом сгонять (ну не лететь же в лоу на орке))

Сообщение отредактировал Trimutius III: 12 November 2008 - 1:46

[Tihiy]

В корабль в каргобае можно положить всё что угодно что находится в разделе Ammunition & Charges - это патроны, линзы, ракеты, батарейки, скрипты, мининг кристаллы, бомбы, скан пробки. Вот в общем как-то так...

Не знаю как остальное, но с пробками точно нельзя. Помню, как пытался засунуть свой коверт в карр на споте. Пришлось все пробки ему сперва в корпангар переложить...

[32NATA]

Самое интересное, его можно вывешивать в лоу для пвп, как наживку, эт попробую как вкачаю его, =) осталось гдет 12 дней XDDD

[keltir]

нефиговая такая наживка, по по цене почти как кар, тока от кара будет больше проку в певепе, а клюнут на него не менее активно

[Kiruj Took]

нефиговая такая наживка, по по цене почти как кар, тока от кара будет больше проку в певепе, а клюнут на него не менее активно

Кариер дороже в 2 раза.