367 ответов в теме

[Tekton]

Внимание: после патча при переводе исков (Give Isk) вместо 0.0 в поле для суммы появилось 0.10. При этом как и раньше выбираются (select) первые 3 символа (в данном случае "0.1"). Если просто ввести цифры, например 10, то реально в поле ввода будет 100 (на 0 ноль больше) и можно отправить сумму в 10 раз больше (хорошо, если своему альту).

Будьте бдительны.

[Огонёк]

вместо 0.0 в поле для суммы появилось 0.10

подтверждаю.

Belfigor при 6 секундах на перестановку ордера (что весьма быстро) для 600 потребуется час. Т.е. 3-4 часа в день на перестановку. Я бы от скуки бросил еву при таком раскладе.

[andy55]

подтверждаю.

Belfigor при 6 секундах на перестановку ордера (что весьма быстро) для 600 потребуется час. Т.е. 3-4 часа в день на перестановку. Я бы от скуки бросил еву при таком раскладе.

наверно каждый выбирает стиль удобный под себя. Мне кстати тоже некомфортно когда количество открытых ордеров суммарно переваливает за 40. (кстати гдето в этом треде был коммент что джентельменский набор скилов для трейдера это фулл тайкун. Мое имхо, можно довольно неплохо зарабатывать и меньшим количеством ордеров) вот скиллы на торговые комиссии и стендинг калдари/калдари дают существенноую экономию (кто-то писал в районе ярда в месяц - я не верил - пока сам не вышел на сопоставимые обороты). Хотя опять же спреды позволяют зарабатывать и вообще непрокачанным в этом плане чаром.

[Огонёк]

В конце августа на официальном форуме появилась тема, автор которой пытается применить технический анализ к графикам цен Евы. Тема здесь: http://www.eveonline...hreadID=1375714 . Автор Vaerah Vahrokha

С вашего позволения выложу сюда перевод первого поста. Прошу ознакомиться и откомментировать если заинтересовало.

Эксперимент #01: применение финансового анализа к Еве
Попытка выяснить, насколько реальная экономика работает в Еве и каким образом извлечь из этого профит.

Первая часть будет посвящена выявлению возможных паттернов, работающих на реальном рынке и в Еве. Очень важное замечание – графики Евы не показывают фактических цен, как и биржевые графики (tick based charts). Они определяют дневное среднее , которое может быть использовано как приблизительная замена, и простые скользящие средние. В следствии их короткого периода, в качестве средней цены для выявления нашей области интересов будет использовано 5 SMA (скользящее среднее за 5 дней, тонкая красная линия на графиках цен) .
The actual price instead will be used as proper trigger once such an area has been found. (тут к сожалению мозг отказал, помогите перевести для чего будет использована фактическая цена.)

Сегодняшний эксперимент прост – смотрим на график цен и ищем очевидные подсказки. Случайно были выбраны 2 позиции - Nitrogen Isotopes и Gallente Starbase Charts.

Первый тест: " возможно ли выявить классические фигуры технического анализа на диаграммах EvE"? Посмотрим на Nitrogen Isotopes.

Что этот график говорит нам?


Очевидно, он показывает определенный рост и последующее снижение цены на Nitrogen Isotopes. Можно ли увидеть больше, применив методы технического анализа из реала?
Немного пэйнтбраша и кое-что начинает вырисовываться:



Большинство с легкостью опознает одну из самых узнаваемых фигур финансового анализа - Head & Shoulders , «Голова и плечи».

Вот кое-что об этом: http://en.wikipedia....(chart_pattern)
В Википедии информации немного, но если кого-то заинтерсовало – ищите на множестве сайтов по теме.

Продолжим разбор. Как и положено в классическом анализе, я нарисовала пару зеленых линий, обозначив ценовой тренд (линия внизу) и дополнительные линии, показывающие, как мы можем найти надлежащий уровень «шеи» (Neckline – дословно – линия шеи - вырез - критически важный психологический ценовой уровень, который может быть проведен в конфигурациях "голова и плечи" и "двойная вершина". "Вырезы" часто рассматриваются, как "последние линии защиты" ), и что он совпадает с трендом. Кроме того, это специфический вид «головы и плеч», называемый «множественные плечи». Фактически, «шеи» здесь две. Красные стрелки – в точности как в «реальном» техническом анализе, показывают, как кто-то поддерживает цену наверху «головы», уже зная, что цена понизится; фактически «голова и плечи» часто приводят к одинаковой разнице цены между (вершиной головы и шеей) vs (шея и основание).

ту би континуед…

Ребят, кто разбирается в теме - отпишите, насколько такой подход имеет право на существование в Еве? Только плз, комментируйте если действительно имеете отношение к фин.анализу, не надо постить "всё это фуфло" и тому подобное.

Если кого заинтерсовало и лень читать на инглише - могу переводить дальше, выкладывать здесь или в отдельной теме.

[Marlen]

Было бы интересно почитать на самом деле.

[Beralt]

 

Ребят, кто разбирается в теме - отпишите, насколько такой подход имеет право на существование в Еве? Только плз, комментируйте если действительно имеете отношение к фин.анализу, не надо постить "всё это фуфло" и тому подобное.

Если кого заинтерсовало и лень читать на инглише - могу переводить дальше, выкладывать здесь или в отдельной теме.

Полистай любое пособие по тех. анализу и сам сможешь "рисовать" подобное. Больше развлекаловка чем реально рабочий инструмент.

[Огонёк]

Эксперимент #01: применение финансового анализа к Еве
Перевод, продолжение.
Оригинал: http://www.eveonline...hreadID=1375714

Теперь, когда оказалось, что в Еве можно выявить паттерны (ПАТТЕРНЫ В МОЕЙ ЕВЕ!), взглянем на пример посложнее: Gallente Starbase Charts.

На первый взгляд – куча случайных чисел.


Что можно выявить из этого беспорядка? Прежде всего отметим: цене свойственно меняться точно так же, как она меняется в реале.

Так называемые БКЧ (Большие Круглые числа) очень часто применяются для фиксирования цены. То есть для кого-то легче поставить бай/селл ордер на 2.5 чем на 2.47. Поэтому заметно, что цена тяготеет к таким числам.

Кроме того цены имеют тенденцию держать определенные уровни, с которых их трудно сместить. Уровни эти называют разворотными линиями (Pivot lines). Если цена пытается упасть до такой отметки, скорее всего она отклонится обратно. Точно так же, если цена пытается преодолеть такую отметку снизу, скорее всего её отбросит обратно. Разворотные линии легко нарисовать: они там, где цена неоднократно меняла направление.

Почему так происходит? Просто. Огромные заказы – смотрите, например Tritanium – трудно преодолеть, потому они образуют ценовую стену, точно как в RL.

Кроме того, ценам свойственно держаться вокруг математических зависимостей. Одна из наиболее используемых известна как Ряд Фибоначчи.

Теперь, снова посмотрим на график помня всё вышеперечисленное. Голубым я нарисовала очевидные разворотные линии.


Заметьте, как аккуратно они касаются круглых чисел? Заметьте, как многократные возвращения (желтые точки), формируют разворотные линии?
Заметили, что ценовое распределение не бессмысленно, но показывает увеличивающуюся плотность к центру графика? Я не стала наносить распределение Фибоначчи, у пэйнтбраша на это некоторые ограничения.

Теперь кто-нибудь уже догадался как извлечь из этого профит?

ту би конт...

з.ы. вопросы обозначенные в предыдущем посту остаются открытыми.
edit: если интересно продолжение перевода - пишите в личку, буду переводить дальше (= "тратить время на перевод никого не заинтересовавшей темы не буду" )

Сообщение отредактировал Огонёк: 11 October 2010 - 7:45

[Romaha]

Переводи, интересно почитать, спс

[glorden]

переводи, плиз.

[Mersia]

Есть магнаты, кто биллиарды вкладывает(подобно Соросу из РЛ), чтоб рынок играл сугубо в их пользу, и в таких случаях теханализом можно прогореть.

Или то что именно папкам(нуботрейдеры приходят к верному выводу очень не скоро) из РЛ известно, что только теханализом не получится делать деньги, и риск не оправдывает прибыль. Что теханализ надо подтверждать новостями.

Сообщение отредактировал Mersia: 11 October 2010 - 15:57

[Огонёк]

продолжаем.
Оригинал: http://www.eveonline...hreadID=1375714

Но не будем останавливаться на достигнутом.
Посмотрим на график ближе. Что можно увидеть? Больше паттернов, которые укладываются в отражающие линии!


Я выделила на той же картинке 3 очевидных финансовых паттерна, которые используются чтобы делать деньги:

Голубой паттерн мы уже видели выше. Другая «голова и плечи». Я также нарисовала желтые линии, чтобы показать его вырез и как он аккуратно соответствует медвежьему саб-тренду.
Обратите внимание на объемы внизу, они - примеры из учебника финансов о том, как бай и селл ордера работают в анализе ценных бумаг.
Синий паттерн является классическим "переломом", where a large supplier basically played retail demand big time (мозг опять отказал, подсказывайте). Это – наглядное представление манипулирования рынком. Это сложный, многофазный паттерн, который будет подробно разобран далее.
Светло-зеленый паттерн справа - «двойное дно» или W. Когда речь идет о мировой экономике, экономисты говорят об этом паттерне со страхом. Фактически если бы мы были в центре W то нас ожидала бы ещё одна крутая рецессия и спуск перед тем как цена пошла бы снова вверх.
Ту би конт…

з.ы. от переводчика - с трудом верится, что всё это имеет практическую ценность, но почему бы не подойти к рынку с такой стороны?

[Mersia]

з.ы. от переводчика - с трудом верится, что всё это имеет практическую ценность, но почему бы не подойти к рынку с такой стороны?

можно подойти, её слова не лишены логики. Но тех анализ тут НЕ УНИВЕРСАЛЕН. Кое-где он будет к месту, но не везде.

[ApsRUS]

...
Ребят, кто разбирается в теме - отпишите, насколько такой подход имеет право на существование в Еве? Только плз, комментируйте если действительно имеете отношение к фин.анализу, не надо постить "всё это фуфло" и тому подобное.

Если кого заинтерсовало и лень читать на инглише - могу переводить дальше, выкладывать здесь или в отдельной теме.

Огонёк, почитал последние твои сообщения в этой теме (переводы), не могу понять, зачем кому то разбирать в подробностях графики цен, их историю? p.s. уж явно не догоняю...
Продолжай переводить! +

[Mersia]

Огонёк, почитал последние твои сообщения в этой теме (переводы), не могу понять, зачем кому то разбирать в подробностях графики цен, их историю?

чтоб знать, как дальше будет двигаться цена. Т.е. прогнозировать ситуацию на рынке и в соответствии с ней планировать свои действия.

Например если цена будет увеличиваться в дальнейшем, то купить товара на 3 лярда и через неделю продать за 4 лярда.

Т.е. человек владеющий теханализом(как та девушка) может небеосновательно предсказывать, пойдет цена вниз или вверх. Но это не всегда работает.

[ApsRUS]

чтоб знать, как дальше будет двигаться цена. Т.е. прогнозировать ситуацию на рынке и в соответствии с ней планировать свои действия.

Пояснили в чём суть, спасибо!
По теме:
посмею возразить!
Такой информацией в.ч. "График истории цены" на определённый вид товара не возможно глобально* (иметь полное представление на будущее) прогнозировать. Такой информацией можно воспользоваться лишь в том случае если вы решили купить-продать товар в регионе без ущерба в своём кошельке.

В разделе "Торговля..." есть тема http://forum.eve-ru....showtopic=53869 там я добавил коментарий касающиеся прогноза. Прогнозировать можно лишь тогда, когда имеете полную информацию что происходить в регионе и ему прилегающих.
заметка: человек владеющий корпорацией в нулях, у которого свыше 4 тысяч человек может позволить себе что либо прогнозировать!

Сообщение отредактировал ApsRUS: 11 October 2010 - 22:28

[Огонёк]

ApsRUS чтобы

купить-продать товар в регионе без ущерба в своём кошельке

чаще всего достаточно торговых скилов, стэнда к станции и покупки по байордеру с быстрой продажей по селордеру. Попробуй как нибудь на досуге.
Паттерны на графиках используются именно для прогноза. В теории. На практике не применял, но в одном из следующих примеров дан тогда ещё прогноз на технеций. Цена взлетела даже больше прогноза.

[ApsRUS]

...
1. Такой информацией можно воспользоваться лишь в том случае если вы решили купить-продать товар в регионе без ущерба в своём кошельке.
...

ApsRUS чтобы чаще всего достаточно торговых скилов, стэнда к станции и покупки по байордеру с быстрой продажей по селордеру. Попробуй как нибудь на досуге.
Паттерны на графиках используются именно для прогноза. В теории. На практике не применял, но в одном из следующих примеров дан тогда ещё прогноз на технеций. Цена взлетела даже больше прогноза.

1. Такой информацией можно воспользоваться лишь в том случае если вы решили купить-продать товар в регионе без ущерба в своём кошельке, ведь именно этот товар вы (покупали) полгода назад (т.е. вы имели отношение к данному товару).

2. Невозможно прогнозировать с помощью таких графиков. Историей цены нельзя руководствоваться, можно лишь проанализировать историю цены товара чтобы не оказаться в минусах.

Цитата Огонёк:
Цена взлетела даже больше прогноза.
Огонёк, это и называется "Удачей" но повторюсь, нельзя себе позволять использовать историю цены для дальнейшего прогноза. Теоретически можно, но на практике (в принципе это игра) нельзя, не советую.

Сообщение отредактировал ApsRUS: 11 October 2010 - 23:16

[Огонёк]

ApsRUS Давай сделаем так. Пока твой Corporate Bank EVE не взлетел - ты воздержишься от советов насчет рынка в игре. Пока ты не имеешь отношения к финансовому анализу в реале - ты не будешь заявлять о невозможности прогноза по графикам. Ибо безосновательно.

[ApsRUS]

ApsRUS Давай сделаем так. Пока твой Corporate Bank EVE не взлетел - ты воздержишься от советов насчет рынка в игре. Пока ты не имеешь отношения к финансовому анализу в реале - ты не будешь заявлять о невозможности прогноза по графикам. Ибо безосновательно.

Огонёк, извини, а не считается ли безосновательным "Делать прогнозы на будущее не имея нужной информации, будь она куплена либо добыта (проделана работа) тяжким трудом нескольких людей, а может даже и пару десятков?".
Могу сказать одно "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!"
Я не хотел тебя задеть, но так вышло, пытался пояснить, не вышло.
Твоя реакция ясна, мог бы ответить по теме. Но ты предпочёл личностность, а не тему.
Хорошо, я удалюсь! Делай что хочешь!

[Огонёк]

продолжаем.
Оригинал: http://www.eveonline...a...5714&page=2

Небольшое упражнение для читателей.
Зная приведенные выше паттерны, что вы будете делать с Кулантом на следующем графике:

Продавать или покупать? Почему? Вы можете предсказать, на какой цене он стабилизируется?

Посмотрите на очень похожий на случающийся в реале пик цены около 5 авг. На что рассчитывают те, кто покупает в середине августа? Не подводит ли их игнорирование законов рынка?

В этой статье мы узнаем как работают так называемые «короткие спекуляции».

В Еве (пока что) краткосрочные сделки не дают маржинального плеча(прим пер – под короткие сделки дают в реале больший кредит), поэтому эффект прямо пропорционален вложениям. Эффект не мгновенный и возникает через несколько дней, в отличие от реала, где достаточно 30 (или даже 5) минут – часа.
Предостережение: чтобы юзать эту фишку нужно разбираться во множестве факторов. including how the various "peaks and valleys" look like (хелп плиз, мозг отказал  ). (далее приводятся несколько статей из РЛ финанализа, включая статью автора - http://www.eveonline.....Dforex#154506 )

Что происходит, когда кто-то выкладывает огромный селордер? Цена идет вниз. Что происходит когда таких ребят много или это один большой плохой парень? Цена падает ещё более резко, т.к. предложение сильно перекрывает спрос. Когда торговцы заметят снижение цены, часть селордеров рассосется по окрестным станциям/регионам с более выгодной ценой(пространственный арбитраж) (прим. переводчика - всегда используйте этот термин вместо "покупаю в жите продаю в амаре" ).

Изучив такой вид падения цены можно попытаться предсказать:
- когда покупать дёшево.
- когда продавать это дёшево купленное.


Смотрим приведенный выше график. Видим синюю «V», на графике справа. Это называется «перелом», поскольку цена резко становится выше среднего (или ниже, как на графике). В реале это событие вызывается крупным хедж-фондом, а в Еве – игроком, который продает крупную партию дёшево. В принципе одно и то же.

Рассмотрим всю схему целиком:



В начале (шаг 1) будет небольшой спад, на нем те, кто не следует тенденции, подумают что цена уже хороша и начнут покупать товар. “A good deal!”. Некоторые выставят байордеры, поскольку увеличится спред (перед шагом 2). Но предложение продолжает расти, цена снижаться всё круче. Наступает момент, когда никто уже не хочет покупать по падающим ценам ( термин "scare money" в реале). Цена уходит в свободное падение, пока предложение не кончается. В самом низу будет пик объёма.
Продавать на шаге 3 – беспримерная глупость, классический случай «купил дорого, продал дёшево» - сценарий крушения.
После некоторого периода неопределенности, умные парни начинают понемногу покупать. Может быть, среди них будет и тот кто устроил кризис. Его выгода – устроить обвал некоторым количеством товара и в нижней позиции цены выкупить гораздо большую партию.
Когда спрос снова вырастет, начнет расти и цена, до отметки, на которой она была на шаге 2. Этот период в реале – период когда следует играть на коротких позициях (шаг 5). Что будет следом за ним неизвестно, будет больше покупателей – цена пойдет вверх, нет – снизится пока снова не появится спрос. Спрос – то, что не даёт товару упасть ниже в цене.
Вернемся к нашим Gallente Starbase Charters. Возьмём временной интервал поменьше, чтобы рассмотреть получше.



Уже различимы выделенные ранее этапы изменения цены.

Важно: среднее за 5 дней (тонкая красная линия) не отражает точной цены за день, используем его чтобы выделить нашу область интереса, но следим за соответствующей желтой точкой, средней за день.
Смотрим на 3а, 3б и 4а, 4б. Видим разницу в среднем за 5 дней и за день. На 3а цена вроде как растет, но необходимая нам цена (минимум на который можно рассчитывать) гораздо ниже – в 3б. В этой точке тот самый плохой парень, устроивший обвал цены выкупает товар и ждет роста цены до точки 4б.

На этом 1я часть эксперимента закончена.