4126 ответов в теме

[Rokot R]

Кав, чо ты с этим демагогом трёшь. Ему цифры показываешь он в ответ сопли размазывает по десятому кругу, это порода такая обиженная=)

[Kawa]

как нет? основния ест. смотри выше пост. но я не утверждаю. а дыма без огня не бывает.

То есть тему про незадокументированные расстрелы мы замяли? Отлично.

я должен доказывать твой бред?

Мне доказывать ничего не надо - я и так в курсе. А в доказательствах того, что дезертирство в военное врямя является подрасстрельной статьей нуждаются только упоротые тролли.

из говна тож можно пулю делть. но пуля выйдет - говно. кроме того - самвольные действия в нарушение приказа. см выше. мало ли в ркка идиотов. еще можно моряков в нарушение все и вся посадить на самолеты и заставит летать. т.е. нарушение приказа ставки и вс фронта - ты считаешь нормальным обоснованием?

Еще раз повторю для особо одаренных - заградотряды принимали вполне активное участие в боях. Поэтому удивляться тому, что у них имелись танки и бронемашины может только полный идиот или человек, который просто не в курсе. Ты к которой категории относишься?

тут извеняюсь спиздел. там 12 часв на следственые действия в отношении арестованых перед передачей.

Хорошо, разобрались.

ну да. чего психуеш? если для тебя 10000 убитых за 4 мес - фигня - меня это не волнует. но не надо декларироват что потери тебя не волнуют. нехорошо это - по крови ногами.

Еще раз для самых упоротых. 1% дезертиров - это очень немного по меркам того времени. У тех же бритов дезертиров было намного больше. А то что дезертиров стреляли - правильно делали.

может быть. не искал. это свидетелство хорошей работы разведки и командования? ты сам писал о 160 дивизиях немцев на границе. такое подозрение, что они там не появились моментално.
какое это имеет отношение к соотношению убитых?

Фишка в том, что разведке было известно лишь о 120 дивизиях. И этого было явно недостаточно для успешной войны. Впрочем 160 тоже было недостаточно - доказано практикой. При этом все сопровождалось полной тишиной на дипломатическом фронте - ни претензий, ни предложений, ничего. Напомню при этом, что у нас был заключен пакт о ненападении. То есть ничто не давало оснований предположить, что Гитлер ввяжется в такую самоубийственную авантюру. А она действительно была самоубийственной - подтверждено опять же практикой.

Теперь о потерях. Так вот в начальный период войны немцы вовсю били дезорганизованные и неполные части. Окружали, обходили и били, били. Потом РККА собралась, перегруппировалась, остановила немцев и перешла в наступление. И наступала почти 4 года.

Теперь вопрос на засыпку №2 - какое соотношение потерь при наступление считалось нормой в тот период?

увы

нет. врачи говорят - нормалный. как у тебя с врачами?
текст давай. ссылку давай на текст документа. я на лубянку - не каждый день хожу.

Ну если хочешь проверить сборник - придется сходить. Гэбэшники свои архивы в инет не выкладывают. Но доступ к историческому архиву там свободный, только паспорт не забудь. И тапочки желательно.

да и случайно убили 7-х. нквд нет. зато пулеметы и массовые растрелы уже ест. или тебе 100500 человек надо чтоб сразу настреляли?

Не вижу никаких массовых расстрелов. Вижу байки фронтовика как в результате заградительного огня было случайно убито 7 человек. Повторю - байки. Не рапорт командира, не докладная.

кава - я понимаю - батхерт. но держи себя в руках. не надо нервов.

Если оппонент откровенно включает тупняка, да еще и начинает хамить - он посылается в пешее эротическое путешествие. Никаких нервов, джаст бизнес

[aayla sec]

Кав, чо ты с этим демагогом трёшь. Ему цифры показываешь он в ответ сопли размазывает по десятому кругу, это порода такая обиженная=)

да в том то и дело что не показвает кава никаких цифр. так болтает.
ты тоже уволеных с убитыми сумировал. и сравнивал толко с убитыми. счетовод.
для тебя мож и сопли. а тут виш - решили через 65 лет подсчитат потери. что же делали до этого - безоснователно пропаганду толкали?

То есть тему про незадокументированные расстрелы мы замяли? Отлично.

ну да. ты литературный свидетелства преступлений не пишеш. я тоже литературу не цитирую.

Мне доказывать ничего не надо - я и так в курсе. А в доказательствах того, что дезертирство в военное врямя является подрасстрельной статьей нуждаются только упоротые тролли.

британцы не растреливали дезертиров в африке - твои слова. в нарушение своих законов? или ты трол?

Еще раз повторю для особо одаренных - заградотряды принимали вполне активное участие в боях. Поэтому удивляться тому, что у нфих имфелись танки и бронемашины может только полный идиот или человек, который просто не в курсе. Ты к которой категории относишься?

нет. не идиот. зря стараешся.
перечитай задачи загрдотрядв. для несения заградслужбы (патрули - помнишь свои же слова?) танки и ба - не нужны. или им еще нужно было пушки выдат самолеты и корабли - алтернативную войну вести?

Еще раз для самых упоротых. 1% дезертиров - это очень немного по меркам того времени. У тех же бритов дезертиров было намного больше. А то что дезертиров стреляли - правильно делали.

спорный момент. почему то позже стали менше стрелят - а отправлят в штрафные. неправилно делали? - скажи это сталину.

Фишка в том, что разведке было известно лишь о 120 дивизиях. И этого было явно недостаточно для успешной войны. Впрочем 160 тоже было недостаточно - доказано практикой. При этом все сопровождалось полной тишиной на дипломатическом фронте - ни претензий, ни предложений, ничего. Напомню при этом, что у нас был заключен пакт о ненападении. То есть ничто не давало оснований предположить, что Гитлер ввяжется в такую самоубийственную авантюру. А она действительно была самоубийственной - подтверждено опять же практикой.

Теперь о потерях. Так вот в начальный период войны немцы вовсю били дезорганизованные и неполные части. Окружали, обходили и били, били. Потом РККА собралась, перегруппировалась, остановила немцев и перешла в наступление. И наступала почти 4 года.

пчти 4 года - это ты откда и до куда считаешь? если 4 года - то это с мая 41 по май 45-го. ваш ко.
когда на твоей границе 2 млн солдат противника - это повод раслабится. вот когда 2.7 млн - это повод насторожится. хороший аргумент. зачет. сообщение тасс от 13 июня тоже просто микрофон продували.

Теперь вопрос на засыпку №2 - какое соотношение потерь при наступление считалось нормой в тот период?

в наступателном бою? 1:3

Ну если хочешь проверить сборник - придется сходить. Гэбэшники свои архивы в инет не выкладывают. Но доступ к историческому архиву там свободный, только паспорт не забудь. И тапочки желательно.

ссылку т.е не даш. очен жаль. нехорошо

Не вижу никаких массовых расстрелов. Вижу байки фронтовика как в результате заградительного огня было случайно убито 7 человек. Повторю - байки. Не рапорт командира, не докладная.

вот и я о том же. вот если его под присягу

Если оппонент откровенно включает тупняка, да еще и начинает хамить - он посылается в пешее эротическое путешествие. Никаких нервов, джаст бизнес

ну про блонднку срывание покрово демагогов кто начал? я? джаст э бизнэс.

Сообщение отредактировал aayla sec: 21 January 2010 - 21:38

[Макс Махно]

Банда флудерастов! Скок понаписали -то... е.

[Kawa]

британцы не растреливали дезертиров в африке - твои слова. в нарушение своих законов? или ты трол?

Почему же в нарушение? Право помилования есть всегда. Особенно учитывая, что ловить у них тоже особо некому было.

нет. не идиот. зря стараешся.
перечитай задачи загрдотрядв. для несения заградслужбы (патрули - помнишь свои же слова?) танки и ба - не нужны. или им еще нужно было пушки выдат самолеты и корабли - алтернативную войну вести?

Тебе еще раз повторить, что заградотряды активно участвовали в боях? Что они неоднократно присоединялись к остановленной части как подкрепление, что заменяли выбитые части, что сами участвовали как в боях вообще так и в ликвидации мелких окруженных групп, охоте на диверс-отряды, сдерживании десантов в тыл? Их не просто так подчинили не НКВД, а армейскому командованию.

спорный момент. почему то позже стали менше стрелят - а отправлят в штрафные. неправилно делали? - скажи это сталину.

Позже и бежать меньше стали, дух поднялся.

пчти 4 года - это ты откда и до куда считаешь? если 4 года - то это с мая 41 по май 45-го. ваш ко.
когда на твоей границе 2 млн солдат противника - это повод раслабится. вот когда 2.7 млн - это повод насторожится. хороший аргумент. зачет. сообщение тасс от 13 июня тоже просто микрофон продували.

Три с половиной года - с 6 декабря 1941 (контрнаступление под Москвой) по 9 мая 1945.

в наступателном бою? 1:3

Тебе не кажется, что озвученные потери как-то несколько меньше, чем 1 к 3?

ссылку т.е не даш. очен жаль. нехорошо

Ссылку я тебе дал - выходные данные сборника. Библиотеку сам найдешь. Можешь погуглить, возможно он и в электронном виде есть. Ну а если сборник для тебя не авторитетен - можешь лично посетить арихив и проверить авторов. Вперед.

Банда флудерастов! Скок понаписали -то... е.

С возвращением.

[Макс Махно]

С возвращением.

И вам не болеть, продолжайте, продолжайте!

[Макс Махно]

скип

В связи с неявкой соперника, aayla sec засчитывается техническое поражение, Kawa признается победителем боя!
Та-дам!
Победителю чуть позже будет вручен Специальный Приз от Ассоциации Троллей Форума (FTA)!
Проигравшему - почетная грамота.
Ваши аплодисменты, господа!

p.s.
О наступательных и прочих боях, а также сроках - я бы поспорил. Но влом. И так вон человека измордовали, негодяи аж матом начал разговаривать. Кста, братец, прошу любить и жаловать.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 22 January 2010 - 1:06

[СтарыйПепелац]

Kawa вообще страшен и непробиваем в споре. А его удары нагой с разворота... Я подозреваю, что это Чак Норрис.

[Макс Махно]

Kawa вообще страшен и непробиваем в споре. А его удары нагой с разворота... Я подозреваю, что это Чак Норрис.

Сынок т.е.? Самого Онотоле? Оп-паньки...

[Etlau]

http://agitator-mass...663.html#cutid1

Что такое демократия и нужна ли она России?
18-22 декабря 2009 года Аналитическим Центром Юрия Левады (Левада-Центр) был проведен опрос по репрезентативной выборке 1600 россиян в возрасте от 18 лет в 127 населенных пунктах 46 регионов страны. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

[Bugaj]

Kawa вообще страшен и непробиваем в споре. А его удары нагой с разворота... Я подозреваю, что это Чак Норрис.

Не согласен. Я его победил. Он тупо игнорит мну терь. Слабак он.

В связи с неявкой соперника, aayla sec засчитывается техническое поражение, Kawa признается победителем боя!
Та-дам!
Победителю чуть позже будет вручен Специальный Приз от Ассоциации Троллей Форума (FTA)!
Проигравшему - почетная грамота.
Ваши аплодисменты, господа!

p.s.
О наступательных и прочих боях, а также сроках - я бы поспорил. Но влом. И так вон человека измордовали, негодяи аж матом начал разговаривать. Кста, братец, прошу любить и жаловать.

Также надо вручить почетный пермобан Максу махно за создание форумного альта aayla sec

[erv1n_r0mmel]

Также надо вручить почетный пермобан Максу махно за создание форумного альта aayla sec

Махно вроде на такие эпические истерики не срывался еще. Хотя кто знает.

[Макс Махно]

Также надо вручить почетный пермобан Максу махно за создание форумного альта aayla sec

Дык это... Кнопка тама - жамкай.

Махно вроде на такие эпические истерики не срывался еще. Хотя кто знает.

Я способен на все! Я в себя верю.

[conKORD]

Гуманитарная помощь по-американски. Как это делается

Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут «знать» – оказывает и все. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировкартинкаой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии.

Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят и в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим.
Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью.

Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.

Начинаете понимать? Идем дальше.

Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрнкартинкаому сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения.

Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают!

Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.

Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут.

В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно.картинка

Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит.

Самое удивительное, что запудренные многолетней пропагандой мозги западных обывателей даже не могут себе представить, что такой странный механизм благотворительности создался неслучайно и преследует вполне прагматические цели, которые не имеют ничего общего ни с моралью, ни с нравственностью, ни с тем, что мы привыкли называть «помощью» и «благотворительностью».

Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam. Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает.
Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран.

Зато есть другие данные: за 3 последних года в развивающихся странах было продано продовольственной помощи на $500 млн. То есть в США за этот объем продуктов благотворители заплатили $500 млн, а за сколько они все это продали, потеряв на транспортировке, неизвестно никому. Почему нет цифр оказанной помощи, но зато есть цифры купленного продовольствия?

Потому что никого на самом деле не интересуют голодающие и безразлично, какая помощь будет оказываться сельскому хозяйству Мозамбика. Не важно, сколько будет разворовано и дойдет ли хоть один цент из каждого выделенного доллара до реально нуждающихся людей.

Важно совсем другое: сумма скрытых дотаций американской экономике. Ее сельскому хозяйству, ее транспортникам. Вот эти цифры подсчитываются очень тщательно и также тщательно фиксируются. Кроме того, на следующий год можно смело планировать новую благотворительность на еще более крупные суммы. Это стоит того, чтобы считать...

[Kostya7er]

ай гады, ай негодяи

[Bugaj]

ну как фсигда, все педерасты ( А "педераст" - это даже не нецензурщина. Это слово во всех нормальных словарях (с большим количеством слов) присутствует: Даль, Ожегов, БСЭ и прочие ), а мы дартаньяны.

если в нашей стране будут продолжать править предательские безъяйцевые власти, безъяйцевым народом - то в не столь отдаленом будущем мы и сами будем жить в лучших африканских традициях.

[Khan]

если в нашей стране будут продолжать править предательские безъяйцевые власти, безъяйцевым народом - то в не столь отдаленом будущем мы и сами будем жить в лучших африканских традициях.

ну как фсигда, все педерасты а мы дартаньяны.

"мы" это я так понимаю "радеющие за Россию" которые всем объяснют что Россия-говно, ее народ-говно (причем говно без яиц) и так далее по списку.

Сообщение отредактировал Khan: 22 January 2010 - 20:05

[Minevra]

Стена текста

вот откуда взята ссылка выше

И теперь читаем коменты:

Аризона не производит ни пшеницу, ни кукурузу. Основной источник дохода — добыча полезных ископаемых и туризм. Самое главное, это легко проверить. Почти вся территория штата — пустыня. Не буду ничего говорить про Арканзас, потому что не знаю, а Аризону проехал вдоль и поперёк. Если автор, так запросто подтасовывает легко проверяемые факты, то что можно сказать про остальные?


Что за фигня? Я три года с 2006 по 2009 гг. проработал в Мозамбике. Никакой продовольственной помощи американцы не оказывали. На СПИД давали деньги и в рамках фонда "Вызов тысячелетия". Так что, уважаемый автор, преже чем бросаться фразами про американскую продовольсвенную помощь Мозамбику потрудитесь проверить факты!

[Макс Махно]

Отсюда вывод - никакой помощи голодающей Африке!

Наверное, янкесы не хотят, чтобы голодающие дети появились в США. Негодяи.

А про Африку - извините, им давно презервативы надо бесплатно раздавать. Им уже Сов. Союз нахаляву автоматы раздавал, социализьм строил... Все без толку. Я эту бодягу про голодающих детей слышу столько сколько живу. Мож все-таки они начнут заниматься сельским хозяйством, а не трахаться?

А 500 лямов за 3 года - пом немного. Москва - за месяц, кажется, раза в два больше кушает.
На миллиардик где-то.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 22 January 2010 - 20:10

[Bugaj]

вот откуда взята ссылка выше

И теперь читаем коменты:

Аризона не производит ни пшеницу, ни кукурузу. Основной источник дохода — добыча полезных ископаемых и туризм. Самое главное, это легко проверить. Почти вся территория штата — пустыня. Не буду ничего говорить про Арканзас, потому что не знаю, а Аризону проехал вдоль и поперёк. Если автор, так запросто подтасовывает легко проверяемые факты, то что можно сказать про остальные?

Аризона

Площадь: 294,1 тысяч кв.км

Столица: Финикс (Phoenix)

Население: 5.130.632 человек; 23-е место (декабрь 2000 г.)

Крупнейшие города: Phoenix, Tucson, Mesa, Glendale, Scottsdale, Chandler, Tempe, Gilbert, Peoria, Yuma, Flagstaff.



Аризона - штат, расположенный на юго-западе США. Аризона была 48 штатом, вошедшим в состав США. Штат Аризона был утвержден 14 февраля 1912 года. До того, как к союзу Соединенных штатов присоединились штаты Аляска и Гавайи, Аризона являлась самым молодым штатом США.

Ландшафт Аризоны удивителен своим разнообразием. Впивающиеся в солнце вершины громадных гор и заливные луга, высокогорные плато и узкие каньоны, бескрайние пустыни и россыпь озер, и все это - Аризона. Необыкновенная, контрастная природа создала Аризоне славу самого прекрасного штата Америки. Поистине кинематографическая, сказочная красота Аризоны, а также ее идеальный климат круглый год привлекают множество туристов со всего земного шара.

Испанское королевство, а позже - Мексиканское правительство - управляли этими землями, на которых встретились и слились воедино индейская, испанская и англо-американская культуры. И, хотя большинство туземных народов - индейцев Аризоны, которые когда-то безраздельно владели этими землями - сейчас предпочитают жить в своих резервациях и на территории Мексики, тем не менее, в Аризоне многое напоминает о прошлых временах.

Культура американских индейцев сохранилась и дошла до нашего времени, благодаря резервационным территориям - землям, навечно закрепленным за индейцами - бывшими хозяевами Аризоны. А влияние Мексиканской и Испанской культуры можно заметить и узнать в архитектурном стиле строений штата, а так же - в названиях улиц и городов Аризоны.



Громадные изменения в жизни Аризоны произошли со времен 19 века, когда на этих землях стали добывать полезные ископаемые и развивать сельское хозяйство. Аризона бережно хранит память о "старом Западе", однако - является современным индустриальным штатом с густонаселенными мегаполисами, высоко механизированными фермами и постоянно развивающейся индустрией.

Поздравляю, Шарик, Ты балбес!

"мы" это я так понимаю "радеющие за Россию" которые всем объяснют что Россия-говно, ее народ-говно (причем говно без яиц) и так далее по списку.

Это У тя то есть яйца? Пруф фотку в студию!!!!!