363 ответов в теме

[Podli]

Извините что вас прерываю, предлагаю всем вспомнить про одну новую мобильную структурку. :troll:

Я то про нее помню .

[BugM]

То есть сама идея разделить боеспособный флот на 5 небоеспособных (против вражеского флота равного нашему объединенному) частей под вражеской цинкой не смущает? И дропов не боитесь совсем? И сейчас в еве все такие инвалиды, что такой трюк никто не показывал за последние несколько лет? А вот раньше трава была зеленее и пилоты с фк лучше.

 

Все, я сдаюсь. Они идиоты.

[xmef]

Идея введения механики фв в нулях очень плохая. Здесь можно написать целую простыню текста почему, но я приведу только 1 пример. Есть две корпы с приблизительно одинаковым сабкап и кап флотом и мемберсами. Их прайм отличатся на 12 часов. Одна корпа решает захватить систему у второй. Боев нет, они просто в свой прайм крутят плексы.

 

А почему в ФВ таймзоны не особо решают?

Еще как решают. И это при том что в фв всего две стороны, которые имеют мемберов во всех тз. Случаи бывают разные но опять пример: омг уже месяц наверное пытаются захватить хейд. в боях в свой прайм они тащат и как результат 90% захвата к 1.00 ночи по мск, а на наследующий день - опять 50% контестид.

 

Не нужно никаких сложных и кардинальных перемен в механике клайма, нужно просто уменьшить количество таймеров. Вариант я предложил выше и пока критики не было. То ли никто не читал, то ли все согласны. Так что предлагаю осудить его.

 

Как мне показалось, те кто предлагает вариант с плексами в нулях, либо очень мало знакомы с фв либо с клайм нулями.

 

И еще. Нужно что-то сделать с уровнем доходов. Скорее всего понерфить фв и пятерки. А то, то что мой твинк с 50к сп фармит в афк режиме в фв в полтора - два раза больше чем тенга с 5кк сп в нулях в аномальке меня несколько удивило.

[Podli]

То есть сама идея разделить боеспособный флот на 5 небоеспособных (против вражеского флота равного нашему объединенному) частей под вражеской цинкой не смущает? И дропов не боитесь совсем? И сейчас в еве все такие инвалиды, что такой трюк никто не показывал за последние несколько лет? А вот раньше трава была зеленее и пилоты с фк лучше.

Сейчас попросту нет смысла разделять флоты. Стратегическая задача заключается в том, чтобы влить столько-то миллионов дамаги в каждой из пяти систем и нет абсолютно никакой разницы, будешь ты это делать одним флотом в 500 тел или пятью флотами по 100 - времени оно займет одинаково. Если же захват пяти систем пятью флотами будет проходить существенно быстрее, то появится смысл разделять свои флоты. Блоб сможет задефить 1-2 системы, остальные я займу. Значит блобу нужно разделиться. Получается, что вместо двух блобов на доске присутствуют много фигур и количество возможных вариантов ходов вырастает значительно. Уже недостаточно одного ФК, тащущего коалицию - нужно несколько относительно самостоятельных команд, способных действовать с высокой степенью автономности, но при необходимости также умеющих проводить слаженные совместные операции. Также серьезно вырастают требования к скиллу рядовых пилотов, потому как динамичный бой 70 на 70 гораздо более требователен к рукам пилота, нежели Ф1 дроч в тысячных локалах при ТД 10%. Начинает играть география. Насколько быстро мои два флота смогут объединиться и за счет численного преимущества навалять флотегу врага? Сколько времени у меня есть до подхода подкрепления противника? Какими резервами располагаю я и противник для парирования кризисов и сколько времени мне понадобится на реакцию?

 

Ну а по поводу дропов - они существуют уже очень давно и не менее давно существуют приемы противостояния им. Но даже игра в дропы и уворачивания ИМХО намного более интересное занятие, нежели пиление структурок при блуболле.

 

Идея введения механики фв в нулях очень плохая. Здесь можно написать целую простыню текста почему, но я приведу только 1 пример. Есть две корпы с приблизительно одинаковым сабкап и кап флотом и мемберсами. Их прайм отличатся на 12 часов. Одна корпа решает захватить систему у второй. Боев нет, они просто в свой прайм крутят плексы.

Ок. Следи за руками. Я в свой прайм эффективно разделил силы, накрутил х очков контроля на твоих системах. Флота твоих красноглазиков не смогли мне помешать - я смог эффективно отконтрить, затратив минимальное количество сил. Ты в свой прайм менее эффективно распределил свои силы, флота моих красноглазиков в условиях распыленных флотов противника смогли помешать части твоих гангов крутить ёлки. Плюс к тому, у меня в альянсе есть дальневосточная корпа с онлайном в 20 тел, которая вносит свой заметный вклад в общее дело, дефя мои системы от тех, кому не спится из твоего альянса. В результате ты накрутил на 20% меньше очков контроля и через неделю таких вот майнд геймсов я отжал пяток систем.

Сейчас два альянса с одинаковым онлайном в разных праймах вообще не могут зарубиться. Я в свой прайм загоняю твои системы и откачиваю свои, ты загоняешь мои и откачиваешь свои в свой прайм.

Сообщение отредактировал Podli: 04 December 2013 - 17:12

[Karst Mikotaj]

Представил картину. 4 флота по 100 тел и один мега флот в 500 тел. 5-тисотый получает команду "В системе ХХ-ХХХ флот противника крутит елку". Тятан активирует портал, 500 тел на своих батлах, реконах, хдикторах, капах и сабкапах решительно улетает в бой. И встречает на месте елки 100 интеров, которые благополучно сваливают в соседнюю систему. Тоже крутить елку. Флот может прыгать еще раз. Мне интересно, на какой раз им надоест так дропаться и они пересядут на что-то более форматное?

[Podli]

Не нужно никаких сложных и кардинальных перемен в механике клайма, нужно просто уменьшить количество таймеров. Вариант я предложил выше и пока критики не было. То ли никто не читал, то ли все согласны. Так что предлагаю осудить его.

Малое количество таймеров приведет к единственному возможному результату. Требуется собрать как можно больший блоб и за один присест захватить регион. Остаются в силе все проблемы современных нулей - коалиции на пол карты, структуродрочь всех учавствующих в свои праймы, падающие ноды при редких унылых пострелушках в ТД 10%.

Представил картину. 4 флота по 100 тел и один мега флот в 500 тел. 5-тисотый получает команду "В системе ХХ-ХХХ флот противника крутит елку". Тятан активирует портал, 500 тел на своих батлах, реконах, хдикторах, капах и сабкапах решительно улетает в бой. И встречает на месте елки 100 интеров, которые благополучно сваливают в соседнюю систему. Тоже крутить елку. Флот может прыгать еще раз. Мне интересно, на какой раз им надоест так дропаться и они пересядут на что-то более форматное?

 

Мой ответ - я разделяю свои 500 на 8 флотов по 50 хаков, которые испаряют твоих интеров, контролирую 8 систем вместо твоих пяти и имею резерв в 100 пилотов для парирования кризисов.

Сообщение отредактировал Podli: 04 December 2013 - 17:23

[Karst Mikotaj]

 

Мой ответ - я разделяю свои 500 на 8 флотов по 50 хаков, которые испаряют твоих интеров, контролирую 8 систем вместо твоих пяти и имею резерв в 100 пилотов для парирования кризисов.

Ну вот, видишь, уже какая-то движуха началась, а не банальная цина и стандартный каток на голову.

[Podli]

Ну вот, видишь, уже какая-то движуха началась, а не банальная цина и стандартный каток на голову.

Так я какбе об этом и говорю .

 

\me представил картину маслом. Два альянса рубятся нонстоп. Куча гангов, дропов, контрдропов - и тут в регион влетает модана на нагах. Хренова туча целей, огромное количество живых людей чуть ли не в каждой системе, ганги летают по всему региону во всех возможных форматах, пытаясь отконтрить друг друга...

Сообщение отредактировал Podli: 04 December 2013 - 17:39

[Darth Fett]

Фв механика в нулях это конечно бред - такой ценой никому этот клайм не нужен. И флотом ни в 500 ни в 100 рыл никто елки крутить не будет. В лучшем случае будут как в фв стабованные нубшипы, по штучке на елку. Но можно сделать нечто среднее - существующие таймеры переделать из запила структурок в контроль точки, + дать атакующей стороне возможность влиять на таймер. Тогда численность флотов будет определяться ценностью систем. Можно заблобить одну систему и гарантированно захватить/защитить, но потеряв при этом другие. Ботопеты быстро лишаться клайма, так как летать за них на таймеры, которые сгенерила какая-нибудь лампочка, хозяевам быстро надоест.

[Rokov]

Фв механика в нулях это конечно бред - такой ценой никому этот клайм не нужен. И флотом ни в 500 ни в 100 рыл никто елки крутить не будет. В лучшем случае будут как в фв стабованные нубшипы, по штучке на елку.

Тему не читай@сразу отвечай, молодец, хорошо что ты первый заметил такую оплошность.

[Podli]

Фв механика в нулях это конечно бред - такой ценой никому этот клайм не нужен. И флотом ни в 500 ни в 100 рыл никто елки крутить не будет. В лучшем случае будут как в фв стабованные нубшипы, по штучке на елку. Но можно сделать нечто среднее - существующие таймеры переделать из запила структурок в контроль точки, + дать атакующей стороне возможность влиять на таймер. Тогда численность флотов будет определяться ценностью систем. Можно заблобить одну систему и гарантированно захватить/защитить, но потеряв при этом другие. Ботопеты быстро лишаться клайма, так как летать за них на таймеры, которые сгенерила какая-нибудь лампочка, хозяевам быстро надоест.

Я не предлагаю ввести в нулях механику ФВ в существующем виде. Потому как я прекрасно осведомлен о стабованных нубшипах и прочих дурацких дырах в существующей на данный момент механике фракционных войн. Проблем очень много, и стабованные нубшипы - самая простая из них. Добавляем в плекс саньшевскую непись, для убиения которой нужно минимум пяток хаков и проблема нубшипов решена.

Простые примеры:

1. Раскидываем по системам деф флоты в 5 Т3, 10 логистов + бонусы с цинкой. Чтобы взломать такой деф, нужно собирать немалый флотец, который уже можно дропнуть. Как атакующий будет решать данную проблему? Вместо Т3 с логистами можно и пяток спайдер кар повесить, которых с альфы торнадками не сбреешь. А тут уже суперкап блоб рулит - кто имеет преимущество, тот и в дамках.

2. Кому перейдет клайм после добивания системы? Какова вообще будет механика перехода клайма? Лучше какой нить структурки с символическими 1кк хп и переходу клайма по файнал блоу мне что-то придумать трудно.

[Hlad]

Только что пришла в голову жирнейшая идея насчет механики ФВ: надо, чтобы при падении уровня клайма ниже определенного открывался свободный док на аутпост системы. То есть - прилетел, позахватывал плексы, и докнулся для пущего баттхерта крабов  Еще ниже падает уровень клайма - открываются остальные сервисы, и так до нуля, когда аутпост становится полным аналогом НПЦ-станки. После этого плексы будут крутить просто по приколу.

Сообщение отредактировал Hlad: 04 December 2013 - 21:50

[Podli]

Только что пришла в голову жирнейшая идея насчет механики ФВ: надо, чтобы при падении уровня клайма ниже определенного открывался свободный док на аутпост системы. То есть - прилетел, позахватывал плексы, и докнулся для пущего баттхерта крабов  Еще ниже падает уровень клайма - открываются остальные сервисы, и так до нуля, когда аутпост становится полным аналогом НПЦ-станки. После этого плексы будут крутить просто по приколу.

Лишний гемор ИМХО. Если ты не уверен на 100% что завтра эта станция станет твоей, докаться там не имеет смысла. Есть риск быть запертым в доке и в отличие от лоу тебе уже андок бука не поможет. Самостоятельно лишать себя мобильности не айс, к тому же док без чинилки попросту бесполезен.

[Hlad]

Лишний гемор ИМХО. Если ты не уверен на 100% что завтра эта станция станет твоей, докаться там не имеет смысла. Есть риск быть запертым в доке и в отличие от лоу тебе уже андок бука не поможет. Самостоятельно лишать себя мобильности не айс, к тому же док без чинилки попросту бесполезен.

Я же говорю: харрасить петов.

Опять таки - вывезти запертые ассеты, если что..

[Podli]

Я же говорю: харрасить петов.

Опять таки - вывезти запертые ассеты, если что..

Чем в плане хараса петов чар в доке отличается от чара в клоке? Смысла чуть больше чем 0.

А пл поводу вывоза асетов - так какбе и будет. Падает клайм ниже 0, и тебе открывается док .

 

Самая геморойная проблемка - передача клайма. Снял ты 80% клайм поинтов с системы, противник залогинился в свой прайм и через альт альянс добил оставшиеся 20%. Начинай сначала... Хотя можно для достижения 100% клайма тоже заставить крутить ёлки.

 такой ценой никому этот клайм не нужен

Кстати, немножко задумался о "цене" за клайм.

Суммарное количество ХП хаба и ТКУ - 213 000 000 (в вики не указаны резы армора и шилды, если они не 0, то процентов на 30 больше). Если сферический батл c 1к ДПС будет пилить всё это соло, то на перебитие системы уйдет 60 реальных жопочасов живого человека. И это система без станции...

[vizvig]

Еще как решают. И это при том что в фв всего две стороны, которые имеют мемберов во всех тз. Случаи бывают разные но опять пример: омг уже месяц наверное пытаются захватить хейд. в боях в свой прайм они тащат и как результат 90% захвата к 1.00 ночи по мск, а на наследующий день - опять 50% контестид.

 

 

 

Ага а ещё захват клайма требует вложений немалых денег но и приносит в случае успеха ещё больше, и завладевание ими даётся через десятки часов уныния, что привлекает к этому "эндгейм контенту" тех кто в эту игру не играет  а работает.
 

 

Так я какбе об этом и говорю .

 

\me представил картину маслом. Два альянса рубятся нонстоп. Куча гангов, дропов, контрдропов - и тут в регион влетает модана на нагах. Хренова туча целей, огромное количество живых людей чуть ли не в каждой системе, ганги летают по всему региону во всех возможных форматах, пытаясь отконтрить друг друга...

Ну не всё так сладко, надо учесть что евовские шахматы это такие шахматы где скил хождения ферзя увеличивает дальность его движения на одну клетку. Эти альянсы по прежнему будут избегать трат ресурсов на то что они не планировали. По прежнему в еве КПД от траты исок будет пропорционален квадрату затраченных исок. А вот поймать отряды которые занимаются таким вот "фармом" будет таки легче.
 

 

 

я смог эффективно отконтрить, затратив минимальное количество сил.

Ну так овермайнды клаймеров на то и рассчитывают, поменьше потратить и побольше захапать, с теми масштабами шпионской сети что есть сейчас бои проводятся для поддержания интереса грунтов, основные бои идут в асечке.

kil2 он же ццп райз про это всё прекрасно знает, и вероятно они это одобряют.

Сообщение отредактировал vizvig: 05 December 2013 - 5:15

[Faiklon]

Фишка Евы, по заявлению самих ССП, это именно бои толпа на толпу с суперами и прочими радостями жизни (пофиг, что сервер не держит). А тут все упорно предлагают сделать искусственные правила в песочнице, ради "хонор" пвп

Маячки, кручение и верчение в нулях нужно как собаке пятая нога. По сути, игры с сбу и загоны структурок сменится на кручу-верчу, систему хочу. Те же яйца, только в профиль.

Для нулей надо меньше таймеров. Убрать СБУ, убрать ТКУ, оставить хабы, которые можно атаковать в любой момент времени и станции, которые неуязвимы, пока хаб не упадет в арморный реенфорс. У станции оставить шилдовый реенфорс. Пока станция в реенфорсе, новый хаб повесить нельзя. Хаб может повесить только хозяин станции, после того как откачает/перебьет ее.

Одновременно с этим надо изменить механику леек на подобие таргет пейнтеров, дабы не было режима бога у спайдертанка и титаны умирали от сотни дредов, даже если вокруг титанов сотни мазеров и каров. Не можете быстро отстрелить дреды - теряйте шипы. В замен можно было бы увеличить мазерам трюм для дронов, дабы они не становились быстро ненужной дорогой хренью, перебалансить ДД титана, чтобы он мог стрелять чаще, если уж кто-то решил вбросить титаны в пачку дредноутов, увеличить урон, дабы даже арчор со слейвом и фул танком умирал.

В результате получаем меньше таймеров, на которых надо драться. Но надо именно драться, а не стоять в 100 арчоров и качать/кидать суицид дреды на сбу.

[Hlad]

Фишка Евы, по заявлению самих ССП, это именно бои толпа на толпу с суперами и прочими радостями жизни 

Если кто-то убедит CCP, что в долгосрочной перспективе ФВ-механика более выгодна, чем структуродроч, фишкой Евы, "по заявлению самих CCP", станет именно она. 

И поверь, на перебитие столиц империй точно также будут приводиться суперкап-флоты

[Karst Mikotaj]

Вообще думается, что нужно не менять шило на мыло, а вводить альтернативные способы перебития клайма. Т.е. и шило, и мыло. Чтобы кап каток был не единственным, но возможным способом.

Верчение елок лично мне не особенно нравится (уж больно интеллектуальное занятие), но как альтернатива... почему бы и нет? Навертели елок - хаб ввалился в реинфорс. Ну или сразу взрывается. Только вертеть долго надо. И регулярно. 

Дать одиночкам возможность влиять на клайм. Ковер вешает где-нить на споте структурку, которая в течении недели (допустим) взламывает хаб. Сама структурка сканится, но не нубосканером, имеет мизер ХП (убивается на приемлемое время обычным фригом) и требует регулярного присутствия установившего ее ковра. Допустим, раз в сутки "ее надо взламывать", как конты в дата сайтах.

В результате получится несколько способов отъема клайма. Каждый будет выбирать то, что ему удобнее. И кап каток можно будет контрить простым упорством.

[Rokov]

По-моему все противники этой идеи вообще не читают идею, читают первую строчку про "сделать в стиле фв" и идут вайнить про стабованные нубшипы, елки и какие-то искусственные правила какого-то "хонор пвп".

 

Забейте вы вообще на текущую систему фв с ее косяками, предлагается взять оттуда только идею наличия плексов как статуса захвата системы. Без елок вообще. С сильной неписью на плексе. И сделать зависимость дохода от системы в зависимости от этого статуса захвата. Для запила хаба нужен капкаток. Таймеров всего 2.

 

Ключевая идея такова - системой должен владеть тот, кто активно в ней летает и активно ее защищает/атакует, а не тот, у кого больше капкаток.