1584 ответов в теме

[Rokot R]

что ты! Я совершенно не проагандирую ничего, я полностью согласен с вашими взвешенными, разумнми, балансирующими на грани гениальности высказываниями и суждениями об экономике, причинах кризиса и обо всём на свете. Я вообще сюда мудростью вашей напитатся зашёл, так сказать внять словам гуру.

А про Украину это я так к слову, конечно же только дураки учатся на чужих ошибках, и обращают внимание на опыт соседа. Умные обязательно должны сами всё попробовать и совершить все ошибки.

Сообщение отредактировал Rokot R: 01 February 2009 - 15:02

[REZAG]

Обычные люди не видят кризиса в упор:

Раньше я не мог представить, как это быть миллионером? Иметь на счете миллион или два свободных средств и чувствовать себя спокойно. Многие мои знакомые в свое время рассуждали о «заветном миллионе», но ощутить себя миллионером – это совершенно другое. Конечно, я стал меньше тратить, но не расстраиваюсь.
Анатолий, 43 года,бывший миллиардер

В моей работе изменилось не много. В деловом центре почти также многолюдно. Все та же суета, все то же столпотворение вокруг. Вижу, конечно, что многие стали более задумчивыми, некоторые даже грустными. Но выручка не падает, а это главное.
Орюша, около 50, инвалид в метро «Деловой центр»

За последнее время я познакомился с огромным количеством интересных людей. Бизнесмены, художники, актеры театра и кино. Не с каждым, конечно, получается долго, откровенно. Но тем не менее, я рад. Да что там говорить, просто счастлив. Моя жизнь стала интересней на порядок именно благодаря к кризису.
Вот как то так. Василий, 28 лет, коллектор.

А я считаю, что никакого кризиса не существует. Это виртуальный продукт, касающийся тех, кто живет в виртуальном финансовом мире. Или хочет жить в кризисе. Много жумала об этом, даже написала с десяток постов в ЖЖ. Но в моей реальной жизни мало, что поменялось. Разве что общий психологический фон в семье стал немного напряженнее. Хотя… я к этому за последние пять лет в принципе привыкла, преодолею и это.Ксюша, 12 лет, ребенок.

Кризис неожиданно изменил всю мою карьеру. Раньше я работала в рекламном бизнесе. Это была отчаянная и даже безумная гонка за деньгами и карьерой. Никакой личной жизни, да что там говорить – обычного секса месяцами не бывало. Сейчас все абсолютно по другому. Деньги получаю до выполнения работ. Узнала много нового. Работа затавляет следить за здоровьем и внешностью. Ну и с сексом, наконец, наладилось!
Анжела, 26 лет, проститутка.

Волнует ли меня финансовый кризис? Не волнует! И всех, кто сейчас окружает меня тоже не волнует. Да, я это говорю искренне. Ничего не хочу никому доказывать. И не пытаюсь выделываться, кстати.
Дмитрий, 52 года, отбывающий пожизненное заключение.

[Kshahdoo]

что ты! Я совершенно не проагандирую ничего, я полностью согласен с вашими взвешенными, разумнми, балансирующими на грани гениальности высказываниями и суждениями об экономике, причинах кризиса и обо всём на свете. Я вообще сюда мудростью вашей напитатся зашёл, так сказать внять словам гуру.

А про Украину это я так к слову, конечно же только дураки учатся на чужих ошибках, и обращают внимание на опыт соседа. Умные обязательно должны сами всё попробовать и совершить все ошибки.

Гы, гуру здесь, похоже, ты. Слов много, а смысла ноль... Ах, да, Украину причисли к индустриальным державам. Типичный гуру...

[Rokot R]

Да я и не против, в моих словах вообще смысла нет никакого, как скажешь.

А Украину я к индустриальным странам не причеслял, она когда то БЫЛА ( незнаю как ещё выделить чтобы ты заметил) Индустриальной страной, у неё была Авиационная отрасаль, машиностроение, металургия, ВПК наукоёмкие. А теперь после 17-ти лет соблюдения прав человека, демократических преобразований и крепкой дружбы со светочем свободного мира. Украина стоит в одном шаге от превращения в Деиндустриализированную Деинтелектуализированную и вобще в ДЕ.... Так что я не причисляю никуда Украину, а так ты прав конечно, спасибо что поправил.
Либерализм - это наше всё!

Сообщение отредактировал Rokot R: 02 February 2009 - 14:45

[Брат]

А Украину я к индустриальным странам не причеслял, она когда то БЫЛА ( незнаю как ещё выделить чтобы ты заметил) Индустриальной страной, у неё была Авиационная отрасаль, машиностроение, металургия, ВПК наукоёмкие. А теперь после 17-ти лет с.......

Тут самое главное, какую долю в % занимали эти отрасли от всех отраслей, по ряду показателей.


PS:
В довершенгие моему посту на предыдущей странице:

Рост ВВП России в 2008г., по оценке Минэкономразвития, составил 5,6%, сообщило министерство.
В 2007г. рост ВВП России, в соответствии с оценкой Росстата, составил 8,1%. В номинальном выражении ВВП составил 32 трлн 988,6 млрд руб. В 2006г. ВВП вырос на 7,4%.
Ранее, касаясь прогнозов на 2009г., министр финансов Алексей Кудрин отмечал, что темпы роста ВВП в этом году будут находиться около нулевой отметки. Напомним, в МЭР не исключали роста в 2%.

По его словам, мировая экономика, по последним прогнозам, будет расти самыми низкими темпами со времен Второй мировой войны. "Абсолютное снижение темпов роста ВВП в США ожидается более чем на 2%, еврозоны - на 1-2%, в Китае - на 6%. Соответственно, в России темпы экономического роста будут около нулевой отметки", - сказал А.Кудрин.

При этом Международный валютный фонд (МВФ) придерживается не столь оптимистичной точки зрения. В прогнозе фонда говорится, что в текущем году ВВП России не только не увеличится на 3,5%, а сократится на 0,7%. При этом авторы доклада полагают, что в 2010г. рост экономики РФ составит 1,3% (вместо роста на 4,5%, как прогнозировалось ранее).

Сообщение отредактировал Брат: 02 February 2009 - 18:17

[Hartless]

За последнее время я познакомился с огромным количеством интересных людей. Бизнесмены, художники, актеры театра и кино. Не с каждым, конечно, получается долго, откровенно. Но тем не менее, я рад. Да что там говорить, просто счастлив. Моя жизнь стала интересней на порядок именно благодаря к кризису.
Вот как то так. Василий, 28 лет, коллектор.

Это пять Коллекторы сейчас востребованы

[Rokot R]

Ну конечно "Брат" куда без твоей светлой головы и жизненного кредо:
День без копипаста - День прожитой зря!

Слух, растолкуй мне по "братски" Ты тут недавно говорил, что в России мол весь этот кризис искуственно наши власти придумали, чтобы народ ограбить конечно же, дабы последний сухарик у бедняков отобрать. Это понятно, а вот теперь вишь, ЭмВеЭф какоето заграничное мало того что кризис на Руси признаёт, так ишшо и прогнозы делает. Кому верить? Куда бежать? Кто нас спасёт?

[wistz]

Занятная статейка от 8 декабря http://www.newsland..../322829/cat/44/. Как из нее видно еще 2 месяца назад предсказывали её банкротство, но как бы ни каких действий... В итоги сейчас по каналу "Вести" передали что она завтра себя оффициально обьявляеться технический дефолд (не может выкупить облигации выпущеные в 2005 году)... Думаю там и не далеко и банкротства. Так что думаю все еще впереди для всех нас.

ЗЫ Привет толпе безработных - скоро я к вам присоеденюсь

[Брат]

Занятная статейка от 8 декабря http://www.newsland..../322829/cat/44/. Как из нее видно еще 2 месяца назад .....

«S7» И др. авиакомпании банкротятся из- за нереальной цены топлива в России, причем ценой, ничем необоснованной ( к прошлому моему посту).
Любой чиновник вам скажет, что работать с 1 Аэрофлотом, легче чем с 10-тью и более авиакомпаниями. .
Рынок в РФ будет еще более монополизированным, потому что работать с 1 монополистом грузоперевозчиком на автодорогах, 1 на Ж/д, 1 Аэроперевозчиком, требует от чиновника меньше сил. Работать российские чиновники не умеют, да и не любят.
В дальнейшем - все прозрачно - монополии будут крупнеть, бизнес коммерчесмкий - уменьшаться.
Соответсвенно безработиьтся в РФ будет нарастать и приведет к вынужденной эмиграции молодого и активного населения за границу, по принципу, наших прибалтийский и польских товарисчей.

Вобщем - вперед к новому СССР, и еще одному мыльному пузырю.

Сообщение отредактировал Брат: 04 February 2009 - 2:14

[Брат]

Рокот, поменьше читай МВФ, побольше думай своей головой, анализируй. Тебе это поможет, особенно живя на территории бывшего СССР.

Сообщение отредактировал Брат: 04 February 2009 - 2:13

[Rokot R]

Рокот, поменьше читай МВФ, побольше думай своей головой, анализируй. Тебе это поможет, особенно живя на территории бывшего СССР.

"Брат" я МВФ не читаю, я тебя читаю.

При этом Международный валютный фонд (МВФ) придерживается не столь оптимистичной точки зрения.

Тебе только и вера есть, ибо ты надёжа наша, свет в конце тонеля, мозг нации. Тебе одному верю.

Так что-же? МеВеФе бусурманское попутало? Кризиса в России и правда нет? Кровавый Путинский ГеБережим сам крЫзес придумал? Ты ведь так пророчил, не?

"Братец" Растолкуй, нам сиротам ещё, как всё плохо, пожалуйста, и костлявую лапу "Режима" во всех бедах коммерческих частных предприятияй обьясни нам более подробно. Так-же я буду с бОльшим энтузиазмом препадать к источнику мудрости твоей, если ты будешь обличать сии ужасы в сравнении с исключительными достижениями более цивилизованных стран, растолкуй, нам дикарям, доходчиво и со сравнительными примерами.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Rokot R: 04 February 2009 - 3:01

[Tir]

Что стоит за целями этого кризиса?

Вопрос преждевременный. Сразу всё же наверно стоит ответить на вопрос - а есть ли у кризиса цели? Ибо если это всё же не "жидо-масонский заговор", с идеей которого вы так рьяно носитесь, и целей у кризиса нет, то последующие рассуждения сведутся к поиску целей у цунами/урагана/селевого потока.

Первое что наводит на скверные мысли - резкое ухудшение дел в экономике, ой простите у населения ( резкие сокращения и пр.) при цене на нефть в 42$.

И правда, ухудшение дел в экономике действительно наводит на скверные мысли. Капитан Очевидность, вы? Кстати, непонятно, какие именно дела в экономике ухудшились и насколько. Про статистику сокращений я вообще молчу, ни того ни другого от вас добиться я даже не надеюсь уже. А вот последней фразой вы вероятно какбэ попытались целиком и полностью изыскать причиной того самого ухудшения дел снижение цены на нефть. Вероятно в разделе логики, отвечающей за причинно-следственные связи, у вас не укладывается концепция комплексной причины, т.е. причины состоящей из нескольких подпричин. Поэтому вы с лёгкой руки отбросили в сторону разнообразные сложные для понимания, связанные со многими абстрактными понятиями, причины, проистекающие из сферы финансов, как то падение котировок на фондовых рынках, проблемы в банковской сфере вообще и с кредитованием в частности и т.д. И сразу вцепились в такую простую для понимания вещь, как нефть и цена на неё. И впрямь, цена на масло упала, ясен пончик, бабка Маня, торгующая на базаре маслом, станет жить хуже. Всё предельно просто и доступно для понимания обывателя, и не надо перегружать мозг всякими котировками, капитализациями, ставками рефинансирования и прочей заумью. Тем более, что все журналисты по ящику вещают про ту самую злосчастную цену. А они, как известно, никогда не врут.

Вспомним великих экономисов, что говорили, о кризисе только при 20-24$ за нефть? Как я и предпологал, зная наших чиновников - они ошиблись.

Может цитат? Тех самых великих экономистов. Ну хоть чуть-чуть. Ну пожаааалуйста.

Уж как они, но 80% МЫ - живет судя по поездкам по России - от 25$, 15% - от 40$, и те самые 5% МЫ - уже от 100-150$.

Мде... мне вот прям интересно, по какой формуле соотносится размер доходов населения с ценой на нефть?

Т.о. сразу возникает вопрос: "Этот ответ показал, деньги кудато исчезают и в неизвестно куда вкладываются".

Эээ... а какой вопрос то возник?

Тут сразу скажут: в Больницы и Образование и пр.
Отвечу: Доходы людей с этих сферах - не изменились в разы за последние пару лет, а сами учреждения не сильно улучшились.

Это вы тоже судя по поездкам по России утверждаете? Ну тогда конечно. Поездки по России - самый верный способ сбора информации. Статистика нам ни к чему, если есть результаты поездок по России.

Вывод - увод денег в катастрофических мастштабах - под кризис.

А сколько вывели то? И куда? Не в Америку ли с Европой, где кризис жахнул раньше, чем у нас и в больших масштабах? Ну да, самое верное решение застраховать имущество от пожара - спрятать его в горящем доме. Или может в Африке в Сахаре в песочек зарыли?

Второе, что наводит на скверные мысли - надувание пузырей в экономике.

Вопрос про Капитана Очевидность снимается. Это он. Никаких сомнений.

В США , Англии в недвижимости по экономическим причинам, а в России?

Только в недвижимости? Вы вообще в курсе, что такое "экономический пузырь", и каковы причины и механизмы его возникновения? Или так, услышали красивое слово и размахиваете им, как жупелом, на каждом перекрёстке?

В России - надувание уен в недвижимости шло через чиновничий апппарат - увеличение выкупа земли под строительство многоэтажек, что приводило к резкому росту их цен.

Только это? Других причин точно не было?

Сорри, дальше квотить форум не позволяет, так что придётся квотить по правилам русского языка - кавычками

"Причем выкуп земли по рыночной стоимости не приводил к смене владельца - земля оставалась в собственности муниципальных (местных и федеральных) властей."
Так муниципальных, местных или федеральных?

"И т.о. принудиьельно федеральная власть надувала пузырь в недвижимости."
Вы точно хорошо представляете сущность и механизмы возникновения экономических пузырей?

"Т.о. основная стоимость квариры - оплата цены земли, тогда почему не дают необходимые сертификаты на право собственности этой землей, раз мы платим ее рыносную стоимость?"
А это точно основная стоимость? Что правильнее это звучало бы как "основная часть себестоимости", я промолчу. Можно узнать соотношение разных статей затрат при строительстве жилья? Желательно из официальных источников и по разным регионам России? Или это вы в поездках по России не разглядели?

"Возникает девальвация, гиперфинфляция и пр. и пр. и пр."
А гиперинфляцию то вы где усмотрели?

"Народ вложился в доллар - прекасно - мы создадим бивалютную корзинку и будем евро двигать быстрее чем доллар, а в Сбербанке - сделаем невыгодные условия скупки -продажи баксов."
Я вам наверно щас мировоззрение переверну, но бивалютная корзина возникла не сегодня и не вчера. Возникла она в силу того, что в ЗВР РФ стали появляться евро. И снова это были не происки народоненавистнического режима, а последствия взаимодействия российских предприятий со своими партнёрами из еврозоны. Бивалютная корзина - лишь отражение структуры ЗВР. Кстати, если не нравятся условия в Сбербанке, можете покупать валюту в любом другом банке.

"Бензин , относиться условно де факто, к товару первой необходимости, потому что без него передвижение человека современного уже невозможно. Обокрасть народ можно при неопрадванно высокой цены бензина - 22, 5 руб за 95. Если правда ( а проверить это не получается пока, что) цена оптовая горючего стоит 9 руб/л, а продается по 22 руб/л. ТО в России , с ее масштабами - это катасрофа. Вот вам дополнительный приток денег из расчета 150$/бар в РФ.
Это и говорит о наличии желания властей - за счет населения покрыть свои расходы и обеспечить прежние доходы."
А вот тут уже полный сумбур начался. Власти грабят народ при помощи слишком высокой цены на бензин, производимый частными предприятиями, которые сами же эту цену и устанавливают? А власти тут при чём? Особенно понравилось то место, которое про "проверить это не получается пока, что". Т.е. ваши обвинения в грабеже через высокие цены на бензин строятся исключительно на том, чтовам что-то там показалось?

"Третье - идея властей на волне кризиса начать резкие инвестиции в экономику развитых стран, а для этого нужны деньги."
Где вы узрели инвестиции в экономику развитых стран, причём именно на волне кризиса?

"Щас в европе и США приняты сорчные меры запрещающие инвестиции в их комерческие предприятия не носящие стратегическтго значения, Российскими предприятиями имеющими как прямые, так и косвенные зависимые связи с правительством и гос структурами."
А что за меры то?

[Rokot R]

Наткнулся на интересное сравнение, вот:


Сравним показатели 1990 года (последнего перед самостийностью) и года (2007-го). Начнем с основы экономики - промышленности.




1990 \ 2007

Электричество, млрд.квт-ч 298 \ 196
Уголь, млн.т 165 \ 58.9
Прокат, млн.т 38.6 \ 24.5
Автомобили, тыс 196 \ 380 (отвёрточные сборки)
Минеральные удобрения, тыс.т 4815 \ 2850
Цемент млн.т 22.7 \ 15.0
Холодильники тыс 903 \ 824
Ткани млн кв.м 1210 \ 114
Обувь, млн.пар 196 \ 22.5


А как обстоят дела с сельским хозяйством? Ведь Украина грозилась завалить своей сельхозпродукцией весь мир!

1990 \ 2007

Колбасы, тыс.т 900 \ 330
Сливочное масло, тыс.т 444 \ 100
Сахар, тыс.т 6791 \ 1867
Растительное масло, тыс.т 1070 \ 2230

Зерновые и зернобобовые, тыс.т 51009 \ 29295
Сахарная свекла, тыс.т 44264 \ 16978
Подсолнечник, тыс.т 2571 \ 4174
Картофель, тыс.т 16732 \ 19102
Овощи, тыс.т 6666 \ 6835
Мясо, всех видов, тыс.т 4357.8 \ 1911.7
Молоко, тыс.т 24508.3 \ 12262.1
Яйца, млн. шт 16286.3 \ 14062.8
Шерсть, тыс.т 29804 \ 3449

Поголовье скота и птицы на 1 января, тыс. голов

КРС, всего 25194.8 \ 5490.9
в том числе коровы 8527.6 \ 3095.5
Свиньи 19946.7 \ 7019.7
Овцы и козы 9003.1 \ 1678.6
Птица, млн голов 255.1 \ 169.3


Ну а как обстоит дело со строительством жилья, например? Ведь сейчас на Украине типа строительный бум!

1990 \ 2007

Ввод жилья, тыс. кв.м. 17447 \ 10244

Квартир, тыс. 279 \ 95


А что с нематериальным благосостоянием? Культура, наука, здравоохранение?

1990 \ 2007

Численность научных работников 313079 \ 96820

Газет и журналов, тыс.экз. 11656,8 \ 1257,6

Больниц, тыс 3.9 \ 2.8

Больничных коек, тыс 700 \ 440

Дошкольные учреждения, тыс 24.5 \ 15.3 (из них 1.3 тыс не работали)
В них мест, тыс 2277 \ 1084


Добавлю к этому, что к 2007 году население Украины уменьшилось на 6 миллионов человек. Еще примерно 7 миллионов покинули страну и зарабатывают на существование нелегальными заработками большей частью в Польшах, Германиях, Португалиях.

Средняя продолжительность жизни уменьшилась примерно на 3 года.

Это данные времён расцвета "Свiдомой нэзалэжности" Сейчас цифры выглядят в разы мрачнее. И света в конце тоннеля нет ни в одной отрасли, некоторые уже просто встали, везде чувствуется приближение северного зверька.

Кому интересно штудируем самостоятельно http://www.ukrstat.gov.ua/

Собственно вот, пример мудрых действий по "Брату" Пошлины не нужны, отрасли поддерживать протекционизмом - это зло, потреблять, потреблять и побольше кредитов. Ах да, обязательно надо вступить в ВТО, без этого приличному государству никак нельзя.
Прямо так рай для тебя "Братец" не хочешь поехать жить в эту страну с мудрыми правителями?
Или лучше кавказцев пирожками пугать в Москве, да покрикивать какие все идиоты и какой ты умный?=)

Сообщение отредактировал Rokot R: 05 February 2009 - 2:09

[RND]

Наткнулся на интересное сравнение, вот:
...

А село Чертково, которое в Ростовской области, самое непьющее в России. Согласно статистики. Потому как водку в этом селе практически не покупают. Как и другие спиртосодержащие жыдкости. Не важно, что селяне из Чертково покупают водку в украинском селе Меловое, которое через дорогу, потому как водка там в два раза дешевше и лучше. Ибо "по квитанции корова рыжая одна, брали мы её одну...(с)"

[Rokot R]

Сражён глубиной твоей мысли, потрясён разуностью ответа, с позором и посыпая голову пеплом удаляюсь рыдать в кладовку. Как я не подумал, статистика врёт! И на самом деле все этих проблем нет, они просто кажутся! Ты меня переубедил.

[Брат]

Ну давайте я вас покоментирую, в столь же ироническо-бессмысленном стиле:

Вопрос преждевременный. Сразу всё же наверно стоит ответить на вопрос - а есть ли у кризиса цели? Ибо если это всё же не "жидо-масонский заговор", с идеей которого вы так рьяно носитесь, и целей у кризиса нет, то последующие рассуждения сведутся к поиску целей у цунами/урагана/селевого потока.

С какой идеей ношусь? Вы где в моих словах нашли ссылку на такой заговор?
А цели есть у любого, дела, особенно в России и особенно у чиновника.

И правда, ухудшение дел в экономике действительно наводит на скверные мысли. Капитан Очевидность, вы? Кстати, непонятно, какие именно дела в экономике ухудшились и насколько. Про статистику сокращений я вообще молчу, ни того ни другого от вас добиться я даже не надеюсь уже. А вот последней фразой вы вероятно какбэ попытались целиком и полностью изыскать причиной того самого ухудшения дел снижение цены на нефть..

Ну почему же вот ссылки:

Сокоащение по заводам в РФ
официальные интервью 1
Офиц интервью два

Хотя вы считаете, что народ не сокращают, заводы работают на полную можность, да?
А по поводу нефти - этол товар который обеспечивает приток в страну денег. Рлэтому к нефти и привязываю кризис. Про экономистов, вы можете поднять любую тему в инете, где многие и говорили про кризис при 25$. Но вы похоже, не любите думать и тем более смотреть информацию, судя по посту выше.

Вероятно в разделе логики, отвечающей за причинно-следственные связи, у вас не укладывается концепция комплексной причины, т.е. причины состоящей из нескольких подпричин. Поэтому вы с лёгкой руки отбросили в сторону разнообразные сложные для понимания, связанные со многими абстрактными понятиями, причины, проистекающие из сферы финансов, как то падение котировок на фондовых рынках, проблемы в банковской сфере вообще и с кредитованием в частности и т.д. И сразу вцепились в такую простую для понимания вещь, как нефть и цена на неё...

Какие катировки, на каких фондовых биржах??? Вы вообще в курсе про фондовые биржи в России и кто являлся основным "вкладчиком" в отечественные ЦБ??? Вы сначала разберитесь с этими понятиями, потом о комплексе говорите. ПА лучше перечитайте мой пост, там есть кой каие вам намеки.

Мде... мне вот прям интересно, по какой формуле соотносится размер доходов населения с ценой на нефть?
Это вы тоже судя по поездкам по России утверждаете? Ну тогда конечно. Поездки по России - самый верный способ сбора информации. Статистика нам ни к чему, если есть результаты поездок по России.
А вот тут уже полный сумбур начался. Власти грабят народ при помощи слишком высокой цены на бензин, производимый частными предприятиями, которые сами же эту цену и устанавливают? А власти тут при чём?
Особенно понравилось то место, которое про "проверить это не получается пока, что". Т.е. ваши обвинения в грабеже через высокие цены на бензин строятся исключительно на том, чтовам что-то там показалось?...

Вы в курсе с чего государство получает остновную выручку и из чего складывавется ценообразование на такие продукты, как бензин? Каково именно участие государства в %%% от этой цены на бензин и пр. ГСМ-ов?
. И какова доля нефте продуктов, косвенно учавствует в цене на такой продукт как ХЛЕБ? Или вы его с неба получаете? И в масштабах России ( государство то не маленькое) влияние цены на топливо на цены продукции отечественных предприятий.
Подумайте над своими словами и может чуток прозреете.
Хотя если вас не смущает, что при падении цены на нефть в 4 раза, цена на ГСМ в РФ упала на 1-2%, тут вам уже мозги не поправишь. Что вам дано то дано, а уж как вы их развиваете, это не мое дело =)

Кстати, личный взгляд на вещи по приезде на место событий, лучше всякой статистики.
По статистике я вижу, что на ремонт дороги потрачено 80КК руб. а реально езжу по грунтовке, к чему бы эито? вы поняли мою мысль, Ага? =)

А сколько вывели то? И куда? Не в Америку ли с Европой, где кризис жахнул раньше, чем у нас и в больших масштабах? Ну да, самое верное решение застраховать имущество от пожара - спрятать его в горящем доме. Или может в Африке в Сахаре в песочек зарыли?...

Вы удивитесь, но в момент ипотечного кризиса в США, наше правительство вкладывало в ипотеку в США наш стабфонд. Можете поискать в инете данные сводки, за вас это делать не буду. А вот о цели такого геройства , думайте сами.

Только в недвижимости? Вы вообще в курсе, что такое "экономический пузырь", и каковы причины и механизмы его возникновения? Или так, услышали красивое слово и размахиваете им, как жупелом, на каждом перекрёстке?..
"Т.о. основная стоимость квариры - оплата цены земли, тогда почему не дают необходимые сертификаты на право собственности этой землей, раз мы платим ее рыносную стоимость?"
А это точно основная стоимость? Что правильнее это звучало бы как "основная часть себестоимости", я промолчу. Можно узнать соотношение разных статей затрат при строительстве жилья? Желательно из официальных источников и по разным регионам России? Или это вы в поездках по России не разглядели?.

С каких это пор, "чужая земля" стала себестоимостью моей приватизированной и купленной квартиры, здания? Походу вы совсем "правилльный" экономист. Разберитесь сначала с понятием частного права, а потом коментируйте посты. Если не поняли , что я написал, перечитайте пост, потом отвечайте. Или вы при покупке квартиры заключаете договор на аренду и выкуп земли?
Хотя вам может нравиться при покупке оплачивать то, что вы не покупаете, я имею ввиду землю.
Вот так у нас за 1 век государство и ум3удряется продавать по немскольку раз 1 клочек земли мнгогократно, в США уже давно по этому поводу смеются.
В РФ основной % в доле недвижимости включается стоимость земли и оплата монополистам к подключению коммуникаций. Эти две вещи доминируют в цене на квртиру. причем земля - не принадлежит и права на нее не переходят владельцу квартиры. И именно этими двумя составляющими управляет государсво, накручивая стомиость недаижимости до самой доргой в мире, при самых маленьких доходах населения. А потом кричат, что семьи без квартиры - нет рождаемости.
А де-факто государство создает искусственно дефицит земли и взвинчивает цены на недвижимость.
А симбиоз Муж - Мэр, а жена - Застройщик - супер кооперация.
Только вот прокуратура совсем молчит, к чему бы это. Тут нам ТИР все объяснит

Только это? Других причин точно не было??.

Напишите, почитаем =)

Ну все остальное, про запреты инвестиций гос компаний в развитые страны - почитайтие инфу и епвропарламента.

Сообщение отредактировал Брат: 06 February 2009 - 4:56

[zak009]

И правда, ухудшение дел в экономике действительно наводит на скверные мысли. Капитан Очевидность, вы? Кстати, непонятно, какие именно дела в экономике ухудшились и насколько.

для примера, контора к которой я отношусь по роду профессиональной деятельности:

тыц 1: "РЖД намерена сократить штат и ввести сокращенные рабочие недели"
http://www.rian.ru/c.../156069322.html

на данный момент имеем сокращенную рабочую неделю на дорогах; многие предприятия РЖД, обслуживающие крупные промышленные предприятия перешли на 2-3х дневную рабочую неделю, либо работают до 12-ти четыря дня в неделю.

тыц 2 и 3:
падение перевозок в ноябре на 20%
http://www.post-russ...6_12_obsokr.htm
в январе на треть:
http://www.newsru.co.../perevozki.html

Недавнее повышение пошлин на ввоз иномарок. Как итог - падение экономической активности на ДВ, пустые "сетки" по Владике, мАсковский ОМОН в городе .. Ясное дело - проще всё свалить на невозможность жителей Приморья заниматься "делом", вместо перепродажи "японохлама".. Но, ведь и альтернатив за "тучные нулевые" никаких созданно не было
Почему, например, завод тойоты был построен под С.-Петербургом, хотя изначально рассматривался вариант с Приморьем ?
Но, спасли отечественного автопроизводителя, работников крупных промышелнных предприятий от увольнений, принеся в жертву продаванов (помимо пошлин - это и перевозка в Сибирь/ДВ авто по нулевому ценнику и автокредит с пониженной годовой ставко). Как следствие -

http://www.akm.ru/ru.../26/ns_5260.htm

""АвтоВАЗ" с сегодняшнего дня поднимает цены на "Лады". Удорожание составило 2-3 %. Официальная причина - рост стоимости импортных запчастей. Эксперты уверены, что к этому привело повышение пошлин на иномарки, которое, по мнению правительства, должно спасти российский автопром." С "экспертами" соглашусь и я;

"По информации областного управления Федеральной государственной службы занятости, «ГАЗ» заявил о сокращении 1200 человек с 11 января 2009 года. Информацию о сокращении персонала подтвердила заместитель председателя правления группы Елена Матвеева. Правда, она не уточнила сроки, категорию и число увольняемых, пишет издание."

сылко: http://www.transport...17/i84_4618.htm

Недвижтмость:
из ужасного - в Новосибирске застрелился бывший босс моей сесты архитектора, понял что попал на большие бабки - квартиры продал, средства освоил, завершить строительство денег не хватило - новые кредитные линии не открывают.
из смешного - заявление Лужкова что падение цен вызваны истерией в СМИ и только СМИ виноваты в стагнации рынка.
из практики - недалеко от моего дома таки встало две стройки, все ушли, но сторожа забыли )

В службах занятости населения - аншлаг ) народ записывается на листочках с 5-ти утра и попадает на прием к инспектору со второго-третьего раза, т.к. для центра занятости установлен лимит по приему - 20-40 человек в день - это по словам знакомой сотрудницы одного из таких центров;

вот такие дела в экономике России...

Сообщение отредактировал zak009: 06 February 2009 - 7:04

[Rokot R]

Ой, как страшно жить. И вы таки знаете, кто нас придёт и всех спасёт? Но ему пока мешает злая гэбня? Или так, правительство на завалинке поругать?

Сообщение отредактировал Rokot R: 06 February 2009 - 10:00

[Tir]

Ну давайте я вас покоментирую, в столь же ироническо-бессмысленном стиле:

Насчёт бессмысленности я не сомневаюсь, вы в этом большой мастер.

С какой идеей ношусь? Вы где в моих словах нашли ссылку на такой заговор?
А цели есть у любого, дела, особенно в России и особенно у чиновника.

Для тех кто в тяжёлом танке: под "жидо-массонским заговором" я подразумевал (с долей иронии, как вы правильно заметили) вот тот самый активно пропагандируемый вами заговор Злых Чиновников, Организовавших Кризис.

Ну почему же вот ссылки:

Сокоащение по заводам в РФ
официальные интервью 1
Офиц интервью два

Открыл гугл, вбил в строку поиска "статистика сокращений" и первой же ссылкой наткнулся на тот самый sokratili.ru. Почему меня это ничуть не удивляет? Вы бы попытались официальными источниками воспользоваться, а не какими-то непонятно откуда берущими данные сайтами и уж тем более не жёлтой прессой вроде lenta.ru. Хотя для вас это уже прогресс. Раньше вы вообще голословно несли бред сивой кобылы, не утруждая себя даже тем, чтобы поисковик использовать. Продолжайте эволюционировать в том же направлении.

Хотя вы считаете, что народ не сокращают, заводы работают на полную можность, да?

Я где-то это писал? Я хотел от вас данных в подтверждение ваших слов. Официальных данных. Без них можно говорить лишь о наличии сокращений, но адекватно оценить масштабы нельзя. Это же относится и к состоянию экономики вообще.

А по поводу нефти - этол товар который обеспечивает приток в страну денег. Рлэтому к нефти и привязываю кризис.

На основании чего вы делаете вывод об исключительной роли нефти в экономике страны и о её ключевой роли в кризисе? Цифры, цифры в студию. Причём официальные, а не взятые с какого-то первого попавшегося в яндексе сайта, где они непонятно от какой сырости появились.

Про экономистов, вы можете поднять любую тему в инете, где многие и говорили про кризис при 25$. Но вы похоже, не любите думать и тем более смотреть информацию, судя по посту выше.

Какого чёрта я должен искать подтверждение для ваших слов и гадать, на какие высказывания каких экономистов вы ссылаетесь? Если что-то говорите - будьте добры подтверждать свои слова. Или в начале своего поста ставьте предупреждение чтоли "ОСТОРОЖНО!!! В посте опасно высокое содержание пустозвонства".

Какие катировки, на каких фондовых биржах??? Вы вообще в курсе про фондовые биржи в России и кто являлся основным "вкладчиком" в отечественные ЦБ??? Вы сначала разберитесь с этими понятиями, потом о комплексе говорите. ПА лучше перечитайте мой пост, там есть кой каие вам намеки.

Вы уж простите мою серость, но я ваших намёков не понимаю. Мне вот всё какой-то пустой трёп мерещится. Растолкуйте уж сирому, почему обвал российских и мировых фондовых рынков НЕ мог стать одной из причин кризиса в России.

Вы в курсе с чего государство получает остновную выручку и из чего складывавется ценообразование на такие продукты, как бензин? Каково именно участие государства в %%% от этой цены на бензин и пр. ГСМ-ов?
. И какова доля нефте продуктов, косвенно учавствует в цене на такой продукт как ХЛЕБ? Или вы его с неба получаете? И в масштабах России ( государство то не маленькое) влияние цены на топливо на цены продукции отечественных предприятий.

Чёрт, когда я начал читать эти слова я уж грешным делом подумал, сейчас пойдут цифры. Ан нет. Не пошли.

Кстати, личный взгляд на вещи по приезде на место событий, лучше всякой статистики.
По статистике я вижу, что на ремонт дороги потрачено 80КК руб. а реально езжу по грунтовке, к чему бы эито? вы поняли мою мысль, Ага? =)

О Вездесущий Всевидящий и Всеобъемлющий Брат, прости дурака, что усомнился в твоём всеведении. Ты ж всю Рассею неусыпно денно и нощно взгядом охватываешь, всё видишь, всё слышишь, ничто от тебя не скроется. Куда уж тут людишкам с их жалкой статистикой. Вы поняли мою мысль, ага? =)

Вы удивитесь, но в момент ипотечного кризиса в США, наше правительство вкладывало в ипотеку в США наш стабфонд. Можете поискать в инете данные сводки, за вас это делать не буду. А вот о цели такого геройства , думайте сами.

Прааавда? И откуда такие данные? Ссылочку можно? Особенно интересно было бы увидеть доказательства сего в сочетании с этим:
"В соответствии с утвержденным порядком управление средствами Фонда может осуществляться следующими способами (как каждым по отдельности, так и одновременно):[7]

* путем приобретения за счет средств Фонда долговых обязательств иностранных государств;
* путем приобретения за счет средств Фонда иностранной валюты и ее размещения на счетах по учету средств Стабилизационного фонда в иностранной валюте в Банке России. За пользование денежными средствами на указанных счетах Банк России уплачивает проценты. Порядок расчета и зачисления указанных процентов утверждается Министерством финансов Российской Федерации"
Взято отсюда. Там касательно этого текста в свою очередь ссылаются на Постановление Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2006 г. № 229 «О порядке управления средствами Стабилизационного фонда Российской Федерации». Обращаю внимание, что ценные бумаги FM&FM там не значатся. Этож если вы докажете, что правительство таки вкладывало стабфонд в ипотечные ценнные бумаги, вы прям сможете организовать срыв покровов федерального масштаба. Что же вы всё по форумам растрачиваетесь?

"С каких это пор, "чужая земля" стала себестоимостью моей приватизированной и купленной квартиры, здания? "
С тех пор, как вы заплатили, чтобы на ней что-то построить. Вне зависимости от того, перешла она в вашу собственность или нет. Разберитесь с понятием себестоимости сразу.

"Вот так у нас за 1 век государство и ум3удряется продавать по немскольку раз 1 клочек земли мнгогократно, в США уже давно по этому поводу смеются."
Угу. Они там много над чем смеются. Уже до кризиса досмеялись.

"В РФ основной % в доле недвижимости включается стоимость земли и оплата монополистам к подключению коммуникаций. Эти две вещи доминируют в цене на квртиру. причем земля - не принадлежит и права на нее не переходят владельцу квартиры. И именно этими двумя составляющими управляет государсво, накручивая стомиость недаижимости до самой доргой в мире, при самых маленьких доходах населения. А потом кричат, что семьи без квартиры - нет рождаемости.
А де-факто государство создает искусственно дефицит земли и взвинчивает цены на недвижимость.
А симбиоз Муж - Мэр, а жена - Застройщик - супер кооперация.
Только вот прокуратура совсем молчит, к чему бы это. Тут нам ТИР все объяснит"
Тут уже пошёл просто незамутнённый поток сознания. "Смешались в кучу кони, люди...". Уже каким-то чудесным образом виновата во всём стала недвижимость. Хотя раньше с пеной у рта доказывалось, что во всём виновата нефть. Уважаемый Брат вывалил кучу фактов разной степени правдоподобности (про подтверждение фактов промолчу, с этим у него традиционно туго) вероятно какбэ предлагая самим собрать из них логическую цепочку по вкусу, находя при этом самостоятельно недостающие звенья. Нет, уважаемый, так дело не пойдёт. Давайте ка вы сами для начала составите стройную хотя бы внутренне непротиворечивую теорию дутости кризиса в России, основанную на фактах, взятых из надёжных источников, проверите её у себя в голове на излом и на растяжение, а уже потом представите её на обозрение почтенной публики. И даже после этого не обижайтесь, если кто-то будет искать и найдёт в ней несостыковки, несоответствия и противоречия. И да, это долгий, тяжёлый, кропотливый труд. Но если вы не согласны его проделать, может всё же стоит помолчать? Впрочем, если вам нравится быть пустобрёхом-посмешищем...

"Напишите, почитаем =)"
Нет уж, Братец. Это ты тут решил облагодетельствовать человечество очередной теорией "жидо-массонского заговора", а не я. Так что сам, сам. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

"Ну все остальное, про запреты инвестиций гос компаний в развитые страны - почитайтие инфу и епвропарламента."
И опять: сами сказали что-то - сами подтвердили, а не переложили обязанность по подтверждению ваших бредней на плечи читателя/собеседника/оппонента. Не надо тыкать пальцем в небо. Так что ссылки в студию.

2zak009
И опять куча ссылок на СМИ. Офигенно надёжный источник. Кроме того, даже если исходить из того, что эти данные достоверны, из них видно лишь, что таки да, сокращения есть. Я этого не отрицал ни разу. Но общей картины всё равно не получается.

Сообщение отредактировал Tir: 06 February 2009 - 11:07

[zak009]

Ой, как страшно жить. И вы таки знаете, кто нас придёт и всех спасёт? Но ему пока мешает злая гэбня? Или так, правительство на завалинке поругать?

Жизнь вообще опасная штука - знаете ли, от неё умирают.
И даже терапия в кладовке не поможет
Вера же в спасителя - личное дело каждого, возможно такой персонаж и существует - я не знаю;

В свою очередь, хотелось бы отметить.. нет, даже предположить - по частоте употребления слово "гэбня" в этом топике, не сама ли госпожа Новодворская, или один из её примерных последователей, скрывается за ником Rokot R ?)

А правительство поругать - старая добрая русская традиция, корнями уходящая в далекое прошлое. Недальновидный народ таки не видит, в силу своей природной слепоты и малого ума, глубокий смысл действий, предпринятых правительством по спасении себя.. упс.. ошибся, естественно - же России вот и гундит на форумах и кухнях, почём зря.

ЗЫ:

ПЕТРОПАЛОВСК-КАМЧАТСКЙ, 1 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Влияние последствий ипотечного кризиса в США на экономику России будет минимальным. Такую уверенность выразил накануне в интервью программе "Вести недели" телеканала "Россия" вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин.

http://www.prime-tas...=722291&ct=news

Москва. 30 января. IFX.RU - Центробанк успешно вышел из облигаций лидеров коллапсирующего ипотечного рынка США компаний Fanni Mae и Freddie Mac. Более того, результатом этих одиозных с точки зрения общественности инвестиций стала прибыль.

ЦБ РФ в 2007 году вложил в облигации американских ипотечных агентств около $100 млрд. Это всплыло в начале 2008 года, когда разруха рынка ипотечных ценных бумаг в США была налицо, и Банк России получил много нелицеприятных комментариев в свой адрес из-за таких вложений.

http://www.ifx.ru/txt.asp?id=1070565

Как таких не поругать ?).. Даже если и вышли с рынка облигаций в плюсе;

to Tir

Ок, спалился ) да, действительно - ссылки - первое нагугленное в инете, не буду же я выкладывать внутренние документы ОАО "РЖД" о состоянии грузоперевозок на данный момент, инет не позволяет .
Да и ссылки по именно РЖД привел не только потому, что работаю в этой структуре, - ж/д первозки можно назвать кровеносной системой "экономики", объем их - один из показателей экономической активности; люди, непосредственно обслуживающие крупные предприятия и угольные разрезы "балду" пинают с ноября месяца.

Сообщение отредактировал zak009: 06 February 2009 - 12:10