366 ответов в теме

[Milites]

бонус галентов на скорость работы репки

Не припомню у галентов кораблей с таким бонусом, но про матаров понравилось.

Сообщение отредактировал Milites: 03 July 2012 - 23:29

[TegLaary]

Из всех идей по фиксу АШБ ,самая здравая имхо это ограничение по установке: 1 модуль этот типа на корабль + скилл на уменьшение времени перезарядки 10% за левел. Где то в теме уже кто-то толкал энту мысль, но зафлудили.

[bob kelso]

простите, слишком много бреда, но хочется хотя бы примерного обоснования реальности, когда запихнутая в АШБ батарейка объемом 400 капы, внезапно делает то, на что капаситора тратиться в 2 с небольшим раза больше. Ну вот как ? Особая космическая магия ? Фикс АШБ ? Бредовое исполнение модуля загубило его. Почему ССР не умеет делать сразу все нормально ? У них что, ефт нету ?

[DRdee]

простите, слишком много бреда, но хочется хотя бы примерного обоснования реальности, когда запихнутая в АШБ батарейка объемом 400 капы, внезапно делает то, на что капаситора тратиться в 2 с небольшим раза больше. Ну вот как ? Особая космическая магия ? Фикс АШБ ? Бредовое исполнение модуля загубило его. Почему ССР не умеет делать сразу все нормально ? У них что, ефт нету ?

Все просто ЦЦП не стала вводить новый вид батареек, посчитала что прикрутить к существующим на капу будет разумней ( есть официальный ответ). Если бы ввели другой вид батареек, то так все и осталось:
10-15 циклов для каждого вида АШБ до перезарядки.

Увеличила популярность менее используемых вариантов батареек.

[bob kelso]

Все просто ЦЦП не стала вводить новый вид батареек, посчитала что прикрутить к существующим на капу будет разумней ( есть официальный ответ). Если бы ввели другой вид батареек, то так все и осталось:
10-15 циклов для каждого вида АШБ до перезарядки.

Увеличила популярность менее используемых вариантов батареек.

ну чо, я считаю, это вин, теперь непопулярные батарейки популярны, цель достигнута !
а то, что сср родило новую имбу, это так, издержка производства.

ССР официально заявило, что пыталась сделать батарейки популярными ?) Это все равно, что мастерить напильники, а отходом производства получать танки.

[Eretic]

ССР официально заявило, что пыталась сделать батарейки популярными ?) Это все равно, что мастерить напильники, а отходом производства получать танки.

Только в этом случае танки не облагаются НДС, ибо не продукт, а отходы.

И еще, сам по себе ашб не имба. Имба эффект дает синергическое взаимодействие со свойствами некоторых шипов.

[CHoh]

И возможность установки двух таких ашб - это не имба?

[Eretic]

Сама по себе нет. Как уже выше описали в случае с тем же цинабалом - дуалашб кандидат в герои.

[Podli]

Чесгря не понимаю нытья про АШБ...
Обычный модуль, фактически - доп эффектив хп, растянутые по времени.
Если ваш флотик из нескольких БКшек насилует маэль под бонусами - в следующий раз берите с собой джам или трекдизы и учитесь отбампывать шип от гайки. Ничего сложного в убиении этих ололо маэлей, тенг и навискорпов ни разу нет. Если вы знаете ровно две кнопки - апрочь и ф1 - это ваши и только ваши проблемы.

[CUHEBA]

Интересно, о каких еще модулях додумаются в ЦЦП (игру же надо развивать)? Репки, оживляющие мертвецов, или что-то наподобие крика в "Скайриме", выбрасывающего вражьи ганги через гейты за 100500 систем? ... Ах да... и все это будет прикручиваться без костылей только к матарам... Хорошо, что не в их власти к шахматам фигур добавить...

[Fon Revedhort]

Чесгря не понимаю нытья про АШБ...
Обычный модуль, фактически - доп эффектив хп, растянутые по времени.
Если ваш флотик из нескольких БКшек насилует маэль под бонусами - в следующий раз берите с собой джам или трекдизы и учитесь отбампывать шип от гайки. Ничего сложного в убиении этих ололо маэлей, тенг и навискорпов ни разу нет. Если вы знаете ровно две кнопки - апрочь и ф1 - это ваши и только ваши проблемы.

Тут дело не в частных моментах, а в самом принципе.

Когда мы видим, что ССР вместо решения уравнения с уже существующими неизвестными вводит новые, то чувствуем, что нас вместо хлеба кормят воздухом.

Если признать, что новый модуль сбалансирован относительно старых, то возникает вопрос - зачем нужен этот новый модуль, если (по общему мнению) старые модули активного танка уступают модулям пассивного?
Если признать, что новый модуль превосходит старые, то зачем тогда нужны старые?

Это всё равно, что недостаточную сбалансированность, скажем, НХ и Дрейка между собой пытаться решить... вводом нового корабля. Маразм? Только не для ССР!

[DRdee]

ССР признла что система тиров кораблей не работоспособна: все равно летают на лучших среди своего класса (хуйре и дрейков больше чем других БКшек). Тоже самое и с модулями, только прямого ответа на этот счет небыло, иначем зачем былоб добовлять новые модули, вводить дамаг моды для дронов и добавлять т2 и фракционные версии старым модулям, ведь и без них летали 5 лет?

Фиксить т1 варианты модуля ССР врядли будет, т.к. в любом случаи они будут использоваться, даже если только для производства т2 вариантов. А вот того, что вобще не используется пилотами, увеличивать эффективность и придавать цену на рынке, думаю, и дальше продолжится.

При Соло пвп вариант с новым харденером на броню не так уж плох как кажется. Активный танк и так в т2 версии больше чем какой либо кораблик может продавить пока батарейки не кончатся у оппонента, а 30-60% бонусных резистов без пеналти через 1-2 минуты это весомо. Тем более резисты остаются в пределах одной системы и их заранее можно подкрутить, например +60% резиста на кинетик.

[Podli]

Если признать, что новый модуль сбалансирован относительно старых, то возникает вопрос - зачем нужен этот новый модуль, если (по общему мнению) старые модули активного танка уступают модулям пассивного?
Если признать, что новый модуль превосходит старые, то зачем тогда нужны старые?

ИМХО АШБ как раз шаг в нужном направлении.
Фактически, сейчас актив танк проигрывает пассивному ровно по одной причине - он выигрышен только в одной ситуации - когда ты можешь откачать за бой больше дамаги, чем тебе даст пассив танк "за те же деньги". Плюс проблемы фитинга актив танка.
Такая ситуация возможна только при комбинации двух вещей. Во первых, твой танк не пробивают. Во вторых - бой длится достаточно долго, чтобы ты смог накачать больше брони/шилда, чем получишь от пассив танка. Комбинация этих величин встречается слишком редко, чтобы актив танк был оправдан без всяких там бонусников, дорогих фитов и импов.

При Соло пвп вариант с новым харденером на броню не так уж плох как кажется. Активный танк и так в т2 версии больше чем какой либо кораблик может продавить пока батарейки не кончатся у оппонента, а 30-60% бонусных резистов без пеналти через 1-2 минуты это весомо. Тем более резисты остаются в пределах одной системы и их заранее можно подкрутить, например +60% резиста на кинетик.

Это зависит от того, как подходит соло ПВПшник к собственно соло ПВП.
Есть большинство, которое ставит на неубиваемость - таким нужны всякие бонусники на танк, большая откачка и т.д. Яркий пример - ололо маэли, АБ асолты.
Есть меньшинство, которое ставит на возможность убивать в максимально более широком диапазоне боевых ситуаций. Фон - яркий пример. Его армор танк мачалка в последнем ролике - типичный пример жертвования танком в пользу более широких тактических возможностей в бою, за счет которых он может драться в таких ситуациях, когда любой ололо актив или пассив танк просто не работает - слишком много дамаги.

[CHoh]

Мб есть смысл сделать перезарядку ашб возможной только на станции вне боя?

Сообщение отредактировал CHoh: 07 July 2012 - 16:26

[Oakim]

Мб есть смысл сделать перезарядку ашб возможной только на станции вне боя?

Не вариант ибо тогда юзать ашб в нулях и вх станет очень проблемно

[CHoh]

Да ладно? Тут вроде в соседней теме большой плач на тему "мы летаем, мы летаем, а пвп нету нигде".
Про вх вообще не понял.

Зато дуал ашб с непрерывной работой это пофиксит моментом.

[Podli]

Зато дуал ашб с непрерывной работой это пофиксит моментом.

Танк дуал АШБ выглядит круто, но только в ЕФТ.
Возьмем маэль:
[Maelstrom, PVE T2]
Damage Control II
Republic Fleet Gyrostabilizer
Republic Fleet Gyrostabilizer
Republic Fleet Gyrostabilizer
Tracking Enhancer II

X-Large Ancillary Shield Booster, Navy Cap Booster 400
X-Large Ancillary Shield Booster, Navy Cap Booster 400
Pith A-Type Shield Boost Amplifier
Pithum A-Type Adaptive Invulnerability Field
Pithum A-Type Adaptive Invulnerability Field
Warp Scrambler II

800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L
800mm Repeating Artillery II, Fusion L

Large Processor Overclocking Unit I
Large Processor Overclocking Unit I
Large Anti-EM Screen Reinforcer I


Valkyrie II x5

ЕФТ нам показывает красивую цифирь - 14к ДПС танка, ага. (кристал сет, бонусная тенга - всё имеется).
Вот только АШБ съедает все батарейки за 30 сек. И после этого - перезаряжается 60. Т.е. - Дуал АШБ с непрерывной работой выдают немножко меньше танка. В 4 раза меньше.
Если сравнить с дорогим маэлем с дорогим ШБ+капбустер - получим то же самое! Т.е. особо то разницы и не наблюдается! Как же так? Это же разрыв шаблонов!

[FckngMad]

это считается нормальным сравнивать копеечные модули и шб, стоимость которых позволит зафитить еще с пяток маэлей с ашб?

с таким же успехом можно заявить:"ололо мой маэль в офицер фите имеет лучший танк, а ашб говно"

Сообщение отредактировал FckngMad: 07 July 2012 - 22:38

[Fon Revedhort]

ИМХО АШБ как раз шаг в нужном направлении.
Фактически, сейчас актив танк проигрывает пассивному ровно по одной причине - он выигрышен только в одной ситуации - когда ты можешь откачать за бой больше дамаги, чем тебе даст пассив танк "за те же деньги". Плюс проблемы фитинга актив танка.
Такая ситуация возможна только при комбинации двух вещей. Во первых, твой танк не пробивают. Во вторых - бой длится достаточно долго, чтобы ты смог накачать больше брони/шилда, чем получишь от пассив танка. Комбинация этих величин встречается слишком редко, чтобы актив танк был оправдан без всяких там бонусников, дорогих фитов и импов.

А в каких ещё ситуациях он, прости, должен быть выигрышен? И каков же тогда идеальный метагейм, как CCP нужно действовать дальше? Иными словами, какие ещё ФОТМ-модули вводить?

Проблемы фитинга - это, по большому счёту, не недостаток, а вполне адекватная мера ответственности за желание повысить выживаемость. Тут нужно не снижать её у активного танка, а, наборот, добавлять пассивному. На пару с ресурсоёмкостью выступает и расход капы -- и, как следствие, уязвимость к нейтрикам. Я надеюсь, игрок твоего уровня понимает, что игровая механика, которая позволяет убивать корабли не просто методом вливания в них КИЛОТОН дамаги (как оно происходит с пассивным танком и как нас ВЫНУЖДАЮТ действовать с новомодным "активным"), а путём сочетания меньшего урона с альтернативными средствами (типа нейтриков) является куда более интересной?

Само ССР, очевидно, этот момент не понимает.

Что касается ситуации в целом и в общем, для меня ясно, как Божий день, что введение подобных модулей - это создание ещё одного препятствия для ведения мелкомасштабного ПвП, а отнюдь не помощь. Если всерьёз относится к этому "вспомогательному" (даже само название отдаёт паскуднейшим иезуитством) танку как к "растянутым по времени ЭХП" и если полагать, что в этом качестве он должен превосходить буфферный, то получается, что ЭХП только растёт. Скажи на милость, в чём польза для мелкомасштабного ПвП от роста ЭХП? Именно рост этого самого ЭХП и сузил в своё время нишу для подобного ПвП вообще и для полётов в активном танке в частности.

Теперь же мы наблюдаем очередное проявление дегенеративного распада, очередной его виток. Судя по отсутствию фидбека от девов и отсутствию реакции ЦСМ, очередное увеличие бонуса ХП на плитах (как минимум на т2 вариантах; возможно, последует и буст фракции) можно считать практически свершившимся фактом. Что, вместе с вводом такого явно овертанк-модуля, как АШБ, вполне позволяет прогнозировать хныканье, имеющее целью спровоцировать и буст ХП-бонуса у ШЕ. Плюс ко всему, как я писал в другой теме, раздаются вопли и в пользу ввода "вспомогательной" репки. ССР далее -- тут и к бабке ходить не надо -- посчитает себя вынужденным втупую побустить величины и на "основном" (традиционном) активном танке.

Процесс, возможно, затянется на пару-тройку лет, но в апогее приведёт к такому же тотальному вырождению, как пренебрежение цино-механикой и балансом (супер)капиталов.

[Podli]

это считается нормальным сравнивать копеечные модули и шб, стоимость которых позволит зафитить еще с пяток маэлей с ашб?
с таким же успехом можно заявить:"ололо мой маэль в офицер фите имеет лучший танк, а ашб говно"

Фитим два маэля в топ шмот. Видим 14к откачки против 5к.
Фитим два маэля в Т2. Видим 5к против 1300.
Разницы какбе не наблюдается с учетом того, что в долгом бою тебе нужно перезаряжать АШБ и танк снижается в 4 раза.

В плане скоротечного боя - бой меньше 2-х минут - АШБ лучше.
Если бой длится дольше - обычный ШБ лучше.

...

Ну, мое мнение ты знаешь .
В целом АШБ ИМХО не является серьезной проблемой на фоне остальных. Почему ССР не фиксит другие масштабные проблемы, а вводит всякие АШБ и прочее говно - сие науке не известно.

Я считаю, что баланс танк/дамаг в текушей механике перекошен в сторону танка, что снижает возможности соло и смолл ганг ПВП. В основном - потому что нет возможности как-то реализовать кратковременное преимущество за счет позиции, маневрирования и т.п. А создать такое преимущество хотя бы на минуту времени - практически невозможно. Одним из вариантов увеличения значимости маневрирования и прочих прелестей мне видится увеличение по времени ентого самого преимущества.
К примеру, если увеличить минимальную дистанцию варпа до 250км, это даст возможность создавать маневром намного более интересные ситуации, когда у тебя есть на несколько десятков секунд больше времени для пробития ентого самого танка.

Мое видение решения проблем ты знаешь - нерф спайдертанка логистов, спайдертанка капов и суперов. В том, что касается проблем нулей - я согласен с бластером - поддержание инфраструктуры нулей должно требовать человекочасов, а не ирисок.