4310 ответов в теме

[Pointer]

Электробайки не особо зашли потому-что они бесшумные, водители их часто не замечают с печальным исходом.
Зато пердячие мотоциклы вижу постоянно, когда какая-то пробка, которую они объезжают, или просто видят, что какой-то дятел хочет маневров, чтоб привлечь внимание пердят особенно сильно.
А какая-нибудь дура с крышей раскращенная в яркие цвета будет заметна даже если будет бесшумной.

[Hlad]

Итак, 12 килобаксов (для честности взял по 57)= 684 тысячи.
Веста, 1.6 5мт комфорт - 620 тысяч, расход рисуемый 9 литров на сотню 92 бензина.

Ай-нэ-нэ, считай с автоматом. В электромобилях дрюкалки нет

[Макс Махно]

С чего это после 400 циклов менять батарею? по тестам 250 циклов, потеря 10% ёмкости. 370 будет около 15-20%, то-есть на полной зарядке пройдёт уже не 450 а 370... что тоже не мало. Тем более катаясь по городу за день ты её не посадишь. (у меня скажем 60-70км в день пробег)

Мне в инетах встречалось утверждение о 160 000 км заявленного теслой ресурса батареи (как и о количестве перезарядок). 160 000 км, из учета 200 ватт / км, это 41 600 квт*ч. 400 зарядок (полных, с 0 до 100) для батареи на 80.
Юзать запчасть за пределами ресурса - можно, конечно...
Если у тебя есть другие данные, то с удовольствием почитаю.

[DC-Denton]

TemplaRus, 13 Фев 2018 - 15:39, написал(а):
Без теории. Стоимость механической коробки с раздаткой на xtrail - 60 тыс на разборке, 110 новая.
Стоимость вариатора - аналогично.
Стоимость машины в сборе - 1.5кк+. Несомненно самая важная и дорогая часть.

А без теории никак, т.к. инверторов на разборе пока нету, да и электромобилей тоже не очень много,

Макс Махно, 13 Фев 2018 - 17:12, написал(а):

Ну теоретить мы все мастера.
Тут такой интересный момент. У китайца, седана, батарейка на 24,5 кВт*ч. И заявлено - до 200 км на одном заряде. Ресурс не нашел.
У теслы модель S - 80, при этом заявлено до 450 км на зарядку (у ниссана лиф примерно то же). Ресурс - 370 зарядок или 160 тыс. километров. Стоимость 12 килобаксов. Батарейка лиф бу - около 5-6 килобаксов, новая субсидировалась при замене ниссан.
Ну, положим, 10 к.баксов. Втрое меньшая батарейка - 3.3 килобакса? Неа, седан двс z500 планиировалось продавать за 800-1000 тыр, т.е разница около 400 тыр. Говоришь, что электрокар дешевле, следовательно все ушло на батарейку (с неизвестным походом).
Опустим климатические условия (хотя электрокару требуется утепленный гараж с электропроводкой, да и в основном РФ - это не Калининградская область), но ведь по факту потребуется батарейку менять уже через 50-60 тыс. километров? Через полтора года при наезде в 30-35 тыс.км/год. И вряд ли безвестный китаец рванет ту батарейку субсидировать, т.е. все 400 000 возьмут, это если найдется сервис этого китайца.
За разницу в 400 000 (без учета стоимости эл.энергии, гаража и прочего) можно 70 тыс. км на бензине проехать, при расчете 14л/100.
Если считать амортизацию за 10%, то через год тот же двс z500 стоил бы на 80-100 тыс. дешевле.
z500ev - на 130 дешевле. +2/3 от 400 тыс за батарейку - 260 тыс. На 390 тыс. дешевле в общем.
Через три года эксплуатации z500 потеряешь 240-300 тыс.
Через три года эксплуатации z500ev - 1200 тыс. - амортизация и батарейки...

Как бы вот такая теория.

Ну да, давайте теперь даже не пытаться сделать электромобиль, а сидеть и ждать когда появятся крутые аккумы, но они не появятся пока не будет острой потребности в них, а её не будет, пока не будет электромобилей.

Убрал дублирование сообщения

Сообщение отредактировал DC-Denton: 14 February 2018 - 11:48

[Макс Махно]

а) Имхо возврат к формату мотоколясок, для жоповозок вполне хватит

 

) Если "повышение этажности" не доводить до логического завершения в виде сверхдомов это только усугубит проблему. Скорее можно надеяться на замену большей части "офиснопланктонных" работ автоматикой и перенос оставшихся на удалёнку.

в) в теории да но без тоталитарных Сингапур-стайл реформ не взлетит.

Ну эт самое, повышение этажности в той же Москве уже сейчас идет, программа реновации гарантирует это. 

При том, что в спальниках уже сейчас все машинами заставлено, я таки себе представляю, шо получится.

[Rokov]

А без теории никак, т.к. инверторов на разборе пока нету, да и электромобилей тоже не очень много,

Ну да, давайте теперь даже не пытаться сделать электромобиль, а сидеть и ждать когда появятся крутые аккумы, но они не появятся пока не будет острой потребности в них, а её не будет, пока не будет электромобилей.

Убрал дублирование сообщения

Потребность в аккумуляторах мощных есть и без электромобилей, но ждать чуда смысла нет, надо опираться на то что есть сейчас.

[Макс Махно]

Ну да, давайте теперь даже не пытаться сделать электромобиль, а сидеть и ждать когда появятся крутые аккумы, но они не появятся пока не будет острой потребности в них, а её не будет, пока не будет электромобилей.  

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве, если не брать (достаточно надуманные в ряде случаев) мифы об экологии?

 

Замечу, что пропаганда ЭМ довольно часто движется аферистами, ну или аргументация аналогична. Например, что касается вот обсуждаемой Zotye, я, в ходе изучения материалов, несколько раз уже видел такую офигительнейшую аргументацию - вот в США (Германии, Франции, Китае, Антарктиде - нужное вписать, ненужное вычеркнуть) правительство заботится о нороте, об егойном здоровье и вообще, путем внедрежа "зеленой" эл.энергии и электромобилей в частности (при этом не указывается, что эта забота ложится на плечи потребителей же). Потчему же Батька (для РБ), Путин (для РФ), <pravitel_nickname> (для <strana_name>) так не люблит наш норот, и не вводит доплаты (скидки) за эл.мобили!!!111расрасрас.

И в качестве претендента вот эти Зоти суют. Такая себе тесла для бедных, которую никто не знает и которая нахрен никому не нужна за эти деньги. Кто ж является выгодоприобретателем?

Продавец - да, очевидно.

Покупатель - нет, явных выгод не вижу, убытки.

Правительство? Ну, если совсем уж нет других, более рациональных вариантов распила. Явных экономических преимуществ у данных машин я не вижу, т.е., предположительно, эффект внедрения либо либо отрицателен, либо настолько незаметен и опосредован, что без электронного микроскопа не разглядеть.

Страна и народ? Да, но тут нужен опять же комплекс решений, которые просто нереализуемы в части экономики в обозримое время, и особенно в части ЭМ.

 

И еще отмечу - особенно забавно слушать эти вопли об ЭМ, при том, что в РФ (РБ) уже имеется (имелась) довольно широкая система электротранспорта - электрички, троллейбусы, трамваи. Метро. И если электрички имеются и даже есть подвижки (хотя тоже сильно похерено), то в ряде городов с трамваями и троллейбусами все плохо - тупо убиты. Где эти вопли об электрическом ОТ?

 

Я, в принципе, совсем не против Э-транспорта, как личного, так и общественного, но на мой взгляд, по кр. мере в гг Нерезиновске,  для развития личного электротранспорта офигительно много сделали дешевые скутеры, гироскутеры, колеса, эл.велосипеды и прочая мелочь, которые появляются все в бОльших количествах, как бытовая техника, и без всяких воплей об экологии.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 14 February 2018 - 11:23

[Rokov]

Мне в инетах встречалось утверждение о 160 000 км заявленного теслой ресурса батареи (как и о количестве перезарядок). 160 000 км, из учета 200 ватт / км, это 41 600 квт*ч. 400 зарядок (полных, с 0 до 100) для батареи на 80.
Юзать запчасть за пределами ресурса - можно, конечно...
Если у тебя есть другие данные, то с удовольствием почитаю.

А почему всего 400 циклов? Обычно батарейка, если используется в правильном режиме спокойно выдерживает 1,5-2 тысячи циклов, теряя около 10-15% емкости, то есть можно ее использовать и дальше, а окончательно умирает прослужив порядка 5 тысяч циклов.

[Макс Махно]

Куркулятор подсказал.

Данные, например -

http://autotesla.ru/...sobennosti.html

 

 

Тип батареи: литий-ионная

Объем батареи: 85 / 60 кВт⋅ч*

Запас хода до полной зарядки: 426 / 335 км*

Ресурс: 7 лет или 160 тыс. км

Габариты батареи: Длина — 2.1 м, Ширина — 1.2 м, Высота — 15 см

Вес батареи:~450 кг

Время зарядки от бытовой сети переменного тока 110В: за 1 час восполняется 8 км пути

Время зарядки от бытовой сети переменного тока 220В: за 1 час восполняется 50 км пути

Время полной зарядки на станции Tesla Supercharger: 30 минут и бесплатно

 

 

[Tonakien]

Куркулятор подсказал.

Данные, например -

http://autotesla.ru/...sobennosti.html

Ресурс 7 лет сомнителен потому как очень сильно напоминает 7 лет гарантии у Теслы на батарею.

Опытным путем любители электромобилей выяснили что у Теслы статистически (помоему 50 машин более 100к пробега) теряется 7% объема аккума за 100к км.
50 машин это конечно мало чтоб вот прям говорить о научности, но это больше чем ничего.

 

Если предположить, что эта цифра сохранится и на 1000 (и более) машин с более 100к, то 7% это очень хорошо.

 

По поводу зачем нужны электромобили (не трогая экологию) - нефть это локационный ресурс. У одних он есть, у других нет. Электричество на порядки более распространено.

Любое государство стремится добится своей энергобезопасности.

По этому с точки зрения государства (особенно такого у которого с нефтью проблемы) переход на электричество это вполне разумная стратегия.

Т.е. не прям главная гос.программа, но какие то гранты на исследования/внедрения, субсидии на покупки вполне разумны.

ЗЫ
Раскрывая тему энергобезопасности более чем электромобили, в эту же канву ложатся и ветряки и солн.панели.
Эти ветряки и панели тянут за собой системные изменения - читай смарт.грид.
У Германии например проблемы с энергоресусами, по этому там чуть ли не каждый дом с панелями.

Сообщение отредактировал Tonakien: 14 February 2018 - 11:52

[Pointer]

Куркулятор подсказал.
Данные, например -
http://autotesla.ru/...sobennosti.html

Там какой-то левый перевод.
В оригинале https://www.tesla.com/model3 100 тыс миль, или 160 тыс км это гарантированный пробег, если за это время батарейка начнет проседать тебе ее заменят по гарантии.
Ты же не считаешь, что ДВС авто могут ездить исключительно только до срока окончания гарантии?

[Tonakien]

Там какой-то левый перевод.
В оригинале https://www.tesla.com/model3 100 тыс миль, или 160 тыс км это гарантированный пробег, если за это время батарейка начнет проседать тебе ее заменят по гарантии.
Ты же не считаешь, что ДВС авто могут ездить исключительно только до срока окончания гарантии?

Вот вот. Сразу глаз за 7 лет зацепился. Это срок гарантии, а не весь срок службы до полного износа.

[DC-Denton]

Потребность в аккумуляторах мощных есть и без электромобилей, но ждать чуда смысла нет, надо опираться на то что есть сейчас.

По сути сейчас в повседневной жизни аккумы каждый день используются в переносимых устройствах (мобилы планшеты, ноуты), безусловно я тоже хотел бы заряжать мобилу раз в неделю, а не раз в день и при этом свободно смотреть кино, снимать видео и сразу же загружать его в облако и т.д. Вот только на данный момент это неудобство не критичное и что самое главное, альтернативы нет. С электромобилями всё сложнее, есть устойчивые понятия, каким должен быть автомобиль (быстрая заправка, запас хода и т.д.) и аккумуляторы пока не дотягивают по удобству до бензина именно по скорости зарядки и ёмкости, как только добьют (надеюсь осталось недолго), смысл в ДВС начнёт сходить на нет.

 

 

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве, если не брать (достаточно надуманные в ряде случаев) мифы об экологии?

 

Замечу, что пропаганда ЭМ довольно часто движется аферистами, ну или аргументация аналогична. Например, что касается вот обсуждаемой Zotye, я, в ходе изучения материалов, несколько раз уже видел такую офигительнейшую аргументацию - вот в США (Германии, Франции, Китае, Антарктиде - нужное вписать, ненужное вычеркнуть) правительство заботится о нороте, об егойном здоровье и вообще, путем внедрежа "зеленой" эл.энергии и электромобилей в частности (при этом не указывается, что эта забота ложится на плечи потребителей же). Потчему же Батька (для РБ), Путин (для РФ), <pravitel_nickname> (для <strana_name>) так не люблит наш норот, и не вводит доплаты (скидки) за эл.мобили!!!111расрасрас.

И в качестве претендента вот эти Зоти суют. Такая себе тесла для бедных, которую никто не знает и которая нахрен никому не нужна за эти деньги. Кто ж является выгодоприобретателем?

Продавец - да, очевидно.

Покупатель - нет, явных выгод не вижу, убытки.

Правительство? Ну, если совсем уж нет других, более рациональных вариантов распила. Явных экономических преимуществ у данных машин я не вижу, т.е., предположительно, эффект внедрения либо либо отрицателен, либо настолько незаметен и опосредован, что без электронного микроскопа не разглядеть.

Страна и народ? Да, но тут нужен опять же комплекс решений, которые просто нереализуемы в части экономики в обозримое время, и особенно в части ЭМ.

 

И еще отмечу - особенно забавно слушать эти вопли об ЭМ, при том, что в РФ (РБ) уже имеется (имелась) довольно широкая система электротранспорта - электрички, троллейбусы, трамваи. Метро. И если электрички имеются и даже есть подвижки (хотя тоже сильно похерено), то в ряде городов с трамваями и троллейбусами все плохо - тупо убиты. Где эти вопли об электрическом ОТ?

 

Я, в принципе, совсем не против Э-транспорта, как личного, так и общественного, но на мой взгляд, по кр. мере в гг Нерезиновске,  для развития личного электротранспорта офигительно много сделали дешевые скутеры, гироскутеры, колеса, эл.велосипеды и прочая мелочь, которые появляются все в бОльших количествах, как бытовая техника, и без всяких воплей об экологии.

Проблема как раз таки в том, что бы сделать электромобили дешёвыми (равными по стоимости автомобилям с ДВС), нужно вложится в разарботку аккумуляторов, причём не только в создание лабораторного образца (что вообще говоря многие делали), но и в крупное промышленное производство, т.е. из возможных вариантов аккумулятора, нужен тот который будет более ёмким, будет быстро заряжаться (желательно в пределах 10 минут), безопасным при ДТП, не будет бояться морозов или жары, будет держать много циклов заряд/разрад, и при этом в массовом производстве будет примерно равен литий ионному (лучше дешевле). Судя по всему для этих целей надо потратить овердофига денег, но никто не будет тратить деньги на такую ерунду (это вам не биткоины майнить) как аккумуляторы, если не будет реальных прогнозов по прибылям, а именно надвигающейся популярности электротранспорта. По этому и стараются раскрутиться сейчас, имея только литий ионную батарею, что бы к моменту, когда электромобиль станет лучше чем с ДВС во всём не оказаться в ситуации, когда надо пройти путь, который конкуренты уже прошли. 

[Макс Махно]

Еще раз.

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве, если не брать (достаточно надуманные в ряде случаев) мифы об экологии?

 

Я даже укорочу, убрав всякое:

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 14 February 2018 - 15:44

[Rokov]

Еще раз.
Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве, если не брать (достаточно надуманные в ряде случаев) мифы об экологии?

Я даже укорочу, убрав всякое:
Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве?

Надежность на порядок больше, отсутствие необходимости заезжать на заправку, независимость от цен и качества бензина.

[DC-Denton]

Еще раз.

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве, если не брать (достаточно надуманные в ряде случаев) мифы об экологии?

 

Я даже укорочу, убрав всякое:

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве?

Лично мне в данный момент не нужен, т.к. там где я сейчас, будут проблемы с зарядкой. Далее если вопрос решится (построят зарядные станции,  обзаведусь собственным домом и т.д.), будет стоять вопрос о цене/качестве/долговечности. На данный момент электромобиль стоит дороже и имеет вполне предсказуемый ресурс по аккумулятору, автомобиль с ДВС, на данный момент выглядит более лотерейно, т.к. делать движки на пол ляма км, без капиталки никому нафиг не упало, туда же коробка (только автомат), причём с электродвигателем тягаться сможет только автомат с приличным числом ступеней (6 и более). Плюс периодические замены масел и т.д. В перспективе ползущие вверх цены на бензин.

При устранении недостатков аккумов, (чуть большая ёмкость, зарядка в 10 мин, устойчивость к морозам), снижении цены, за счёт массового производства, выбор однозначно за электромобилем.  

[Hlad]

Надежность на порядок больше, отсутствие необходимости заезжать на заправку, независимость от цен и качества бензина.

Вроде как частота поломок у тесламобилей в разы выше, чем у обычных. Вместо зависимости от цен и качества бензина ты начинаешь зависеть от качества проводов, подводящих электричество к твоему дому. 

На вот тебе про "надежность на порядок":

https://teslamotorsc...air-bill.70396/

[Roudzik]

Наверное, я уже задавал этот вопрос.

 

У кого из адептов теслы есть тесла? Ну чтоб транслировать опыт, а не парить присутствующим мозги очередным околосектантством.

[Rokov]

Вроде как частота поломок у тесламобилей в разы выше, чем у обычных. Вместо зависимости от цен и качества бензина ты начинаешь зависеть от качества проводов, подводящих электричество к твоему дому.
На вот тебе про "надежность на порядок":
https://teslamotorsc...air-bill.70396/

Мы вроде сравниваем двс и электро автомобили в целом, а не конкретные модели. У теслы куча проблем, это далеко не идеальный электромобиль, хотя часть общих проблем электромобилей они смогли решить.

[Tonakien]

 

Вопрос - а зачем вот тебе лично нужен автомобиль именно на электричестве?

 

 

Я в скорости планирую купить себе электро.
Лично мне он для экономии.

90% использования автомобиля мной это поездки дом-работа в тянучках и пробках. Это не обязательно и даже скорее всего не будет Тесла (хотя если разбогатею то куплю Теслу)

Так вот для моего шаблона использования автомобиля, бензин (пробки, тянучки) совершенно не экономно.

Я уже считал.

Условный "Лиф" б/у с нормальной батареей стоит от 9 до 13 вечно зеленых тысячь. Джук который я купил жене стоит 18к (б/у 14к).

Джук в условиях города ест 10 литров на 100км. По нашим ценам это 12 баксов.

Расход Лифа на 100км - 2.5 бакса (идеальные условия умноженные на два)

Экономия почти в 6 раз.

От покупки вот прямо щас меня останавливает только то, что около дома нет розеток.

Сообщение отредактировал Tonakien: 14 February 2018 - 16:26