5107 ответов в теме

[makstomaks]

Вот и ответ. Лиза не понимает простой вещи: заиметь клайм малым образованием в прошлом можно было только захватив его в брошенном и никому не нужном спейсе.

 

В такой формулировке это неверно, особенно с учетом нижеприведенного примера в виде оегов. Клайм нельзя было захватить, если он был нужен паверблоку и причина этого не хп-сов, а капиталы (причем оборонительные, а не необходимость пилить тысячи хп), после введения фатиги множество мелких образований сразу нахапали себе клайма - потому что "нужность" оного для паверблоков сильно уменьшилась.

Если клайм был нужен таким же бомжам, как и ты, то он все таки был нужен, но и захватить его было вполне реально. Собственно ничего в этом плане и не поменялось, ну кроме того, что если ты был бомжом без капов/суперов ты бы теребил хаб полчаса, а сейчас хаб полчаса теребят и те, у кого эти капы/супера есть. 

 

 

И, Лиза, покажи мне малое образование, которое захватило себе клайм у действующего противника без прицепа в виде блювагона, а не пустой спейс в прошлой реализации. 

 

ГЕ

 

 

У оегов вон получилось. 

 

Кроме того, что пример с оегами не очень хорош, потому что оеги его захватили у таких же калек, а не у паверблока (а при встрече с паверблоком быстро съехав в нпц), тут еще есть и другая проблема - у оегов получилось захватить клайм в фоззисове, но в хп-сове они этого просто не делали. Сравнивать то с чем? Откуда ты знаешь, что они бы не смогли отнять клайм у того же образования в хп-сове? Потому что форсакен чемоданит фоззи-сов? Это не показатель.

Собственно это и называется "ощущения", а не объективность.

Сообщение отредактировал makstomaks: 10 March 2017 - 17:25

[FerrusManus]

В такой формулировке это неверно, особенно с учетом нижеприведенного примера в виде оегов. Клайм нельзя было захватить, если он был нужен паверблоку и причина этого не хп-сов, а капиталы (причем оборонительные, а не необходимость пилить тысячи хп)

Т.е. ты сам признаешь, что отхватить было нельзя. Естественно я про спейс, где живут. И проблема хп-сова И в ХП И в мобильности суперов. Почему?
Ну потому что когда твой спейс на пару регионов, перегнать сцпера без фатиги в другой конец дело ондого часа, если не быстрее (при наличии цтногенов по региону). Пока нападающие что-то там пилят на своих сабкапах или не дай бог паре суперов, ты свой врекингболл Болл перекинул из одной части поверблока в другую. За час. Очень плохое решение сделать фатигу. Баланс не нужен!
Сейчас ты просто не можешь передислоцировать врекингболл за час из одной части в другую.

Ввод лимита на ДПС по цитаделям это еще один шаг к невилированию врекингболла.
Да, зерг в Еве решал всегда и решает до сих пор. Только его влияние сейчас очевидно ниже, чем влияние в хп-сове.
Мелкое образование может быть настоящей занозой, в отличии хп-сове, где выкатили 2 карта и покачали станку.

Если клайм был нужен таким же бомжам, как и ты, то он все таки был нужен, но и захватить его было вполне реально. Собственно ничего в этом плане и не поменялось, ну кроме того, что если ты был бомжом без капов/суперов ты бы теребил хаб полчаса, а сейчас хаб полчаса теребят и те, у кого эти капы/супера есть. 

Собственно не мог откусить спейс в котором жили даже парочка ситов. В 20 человек пилить станку? На крузаков? Не смешите пожалуйста.
Про спейс, где никто не живёт, я уже сказал.

И ты все пытаешься увезти в сторону. Геймплейная механика фозиссова крайне хороша. Но она упирается в желание людей объединятся в паверблоки. Это кэбылл до и осталось после. Но даже с этим упиранием она хотябы дает варианты, в отличии от.
 

ГЕ

 Ну лиза, слишком толсто.

Кроме того, что пример с оегами не очень хорош, потому что оеги его захватили у таких же калек, а не у паверблока (а при встрече с паверблоком быстро съехав в нпц), тут еще есть и другая проблема - у оегов получилось захватить клайм в фоззисове, но в хп-сове они этого просто не делали. Сравнивать то с чем? Откуда ты знаешь, что они бы не смогли отнять клайм у того же образования в хп-сове? Потому что форсакен чемоданит фоззи-сов? Это не показатель.
Собственно это и называется "ощущения", а не объективность.

Как же тебе печет от оегов и их достижения. Это реально ощущается.
Начнем и закончим тем, что у тех бомжей на подхвате были РА, и по численности явный перевес.

[vileninuljanov]

Это ты пытался или тебе Лиза сказал?
У оегов вон получилось. Уверен, если поковырять дотлана, еще найдутся.

Роков вон тоже захватил и чо? Не фоззисов это позволил, а фатига. И что самое интересное многие говорят что фатига ок, а сам фоззисов не ок.

 

Но ты же одно от другого отличить почему-то не можешь.

[makstomaks]

Т.е. ты сам признаешь, что отхватить было нельзя.

 

У паверблока. Это имеет критичную важность. Не просто где "кто то" живет, а там, где живет паверблок.

И повторяю - нельзя было не потому что фоззисов, а потому что фатига. Точнее потому что не было фатиги и паверблок мог контролировать все, чего хотел.

 

 

Очень плохое решение сделать фатигу. 

 

Фатига и фоззисов не связаны, если что. Я критикую твою радость по поводу фоззисова, а не фатиги.

 

 

Ввод лимита на ДПС по цитаделям это еще один шаг к невилированию врекингболла.
Да, зерг в Еве решал всегда и решает до сих пор. Только его влияние сейчас очевидно ниже, чем влияние в хп-сове

 

Ты в последних войнах то участвовал? Ничего, что клаймвары значительно увеличились по количеству участников в оных? Локал 2к - это вполне себе рядовое пвп в нынешние времена. Три года назад такого не было, почему? Потому что не требовалось охранять каждый бикон фулфлотом, чтоб не дай бог захват не прервали. А сейчас воевать с противником, а не с пустым космосом не выйдет без серьезного партисипейшена, потому что тебе надо и биконы крутить, и флот противника убивать, и еще и разгонять чужих энтозеров. 

Сферическая идея в вакууме про разделение блоба на группы может и хороша, но только в виде сферической идеи. От реализации плюются ПРАКТИЧЕСКИ все (кроме оегов и чемоданов), потому что большинство заинтересованных в клайме обладают достаточным количеством ресурсов, чтобы пилить хаб не на ибисах. И кручение этих несчастных биконов по полчаса каждый ни разу не вставляет.

 

 

Собственно не мог откусить спейс в котором жили даже парочка ситов. В 20 человек пилить станку? На крузаков? Не смешите пожалуйста.

 

Учитывая, что парочка ситов скорее всего принадлежала паверблоку, то разумеется ты не смог бы откусить ее. Потому что паверблок, а не потому что "нужность/не нужность". А насчет 20 человек, пилящих станку на крузаках - ну ты можешь с тем же успехом поплакать, что на ибисе нельзя десятку пройти.

 

 

 Ну лиза, слишком толсто.

 

Что для тебя толсто? Ге воевал за сп/вк с нцпл, если что. И регулярно и каросферу на таймерах видел и даже супера. Только был куда сильнее заинтересован в этом спейсе и был готов его гриндить. Как итог - нцпл надоело терять капы, а гонять сабкапы было слишком уж долго и сов был потерян.

 

 

Как же тебе печет от оегов и их достижения. Это реально ощущается.
Начнем и закончим тем, что у тех бомжей на подхвате были РА, и по численности явный перевес.

 

Плевать и на оегов и на их достижения. Не плевать, когда сначала говорится о противнике, а потом оказывается, что противник - ситы. 

Если фоззисов так хорош, то почему твои оеги съехали, когда в их спейс приехал гунсварм? Неужели потому, что против паверблока, заинтересованного в спейсе - ты ничего сделать не можешь и сейчас?

 

Ну и итог всего - фатига уменьшила интересы альянсов, фатига дала возможность бомжам клаймить больше спейса, чем ранее. Фоззисов дал такую возможность только тем, кто играет в соло-крузак, потому что у всех остальных образований (и оегов в том числе) есть капиталы, с которыми хп-сов ни разу не проблема. Плевков от фатиги практически не наблюдаю, а вот с фоззисовом обратная ситуация - я практически не знаю людей, которые им довольны. Кроме чемодана и оегов, разумеется.

[Antoshka]

Фатига дала возможность надеяться на то что владельцу будет лень перетрется хз куда чтобы грохнуть или разогнать пачку треша. В 90 % случаев так и было. Но даже уменьшение хп структурок в том патче требовало пол ночи пинать ее тремя-пятью иштарами.

 

Бичи очень быстро уставали, а иногда их еще и сливали всякие мимокракодилы. С этим безобразием надо было что то делать, позвали Фоззи.

 

Фоззи дает шанс отжать клайм у кого угодно тем кто умет в стамину, таких как оказалось почти нет. Сов берется просто количеством. С этим у клаймхолдеров нет проблем. 

[SkyNexGen]

Чот не совсем понял, что толстого в ГЕ, которое организовало фридок империю в скалдинге, если честно. Или ты забыл, чьи петы жили в скалдинге в то время? Хотя...нашел у кого спрашивать

Сообщение отредактировал SkyNexGen: 10 March 2017 - 21:40

[FerrusManus]

Фоззисов дал такую возможность только тем, кто играет в соло-крузак, потому что у всех остальных образований (и оегов в том числе) есть капиталы, с которыми хп-сов ни разу не проблема. Плевков от фатиги практически не наблюдаю, а вот с фоззисовом обратная ситуация - я практически не знаю людей, которые им довольны. Кроме чемодана и оегов, разумеется.

Конечно ты не знаешь таких людей, ибо поверблокам печет от того, что нельзя прилететь ночью и загнать. Что надо дефть на любой чих, а не выкатить пару каров и покачать станку/тку. Что надо дефатть ситов, которые не способны отогнать маленький ганг от тку и т.д.

И это плохо? Плохо что им заставляют на твое хваленное взаимодействие?

 

И забавно сейчас читать про 2к локал обычный бой. Помню когда только вводили фозиссов, ты и тебе подобные орали, что заруб не будет вообще! Мол нет смысла нагонять локал! А оказывается вот оно что - битвы за клайм и 2к народу в локале это обыденность.

 

30 минут крутить биконы? Да. Верно. Причем это верно для всех, что просто отлично. Ты не модешь ускорить это своим врекингболлом, что нерфит поверкрип суперов. И одновременно с этим дает возможность альянсу не имеющего врекингболаа сделать хоть что-то. Да даже пустой спейс отвхватить со станкой.

 

Понимаешь, Лиз, ты прям ровно перечисляешь особенности фоззи, описываешь словами типа:

 

 

Фоззисов дал такую возможность только тем, кто играет в соло-крузак

при этом РАНЬШЕ такой возможности не было на корню. Т.е. вот тебе объективная причина, но ты ее не видишь.

[Lanoori Hokkins]

при этом РАНЬШЕ такой возможности не было на корню. Т.е. вот тебе объективная причина, но ты ее не видишь.

То, что никому ненужную систему можно открутить на атроне, а в случае, если никто дефать не пришёл, на том же атроне докрутить... это не объективный показатель, что такой сов лучше :peka:

Кстати, от имени рядового пилота оегов высказываю мнение, что фоззисов - дурацкая хрень, а этнозы факсами это вообще зашквар.

Сообщение отредактировал Lanoori Hokkins: 11 March 2017 - 0:24

[makstomaks]

при этом РАНЬШЕ такой возможности не было на корню. Т.е. вот тебе объективная причина, но ты ее не видишь.

Ну возможность то была, просто цифры загона хаба были абсурдны. Что вообщем то не мешало отдельным индивидам на соло-оракле этим заниматься, если что.
Но да, в целом возможность стала реальной.
Только вот причём тут ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ? Пилоту торакса стало лучше, мне стало хуже. Мнение пилота торакса важнее моего? Или может быть пилотов тораксов, рвущихся в клайм сильно больше, чем членов паверблоков? Объективности тут нет и быть не может, объективность формируется другими критериями.

Опять же, возможность это круто, но это возможность. Смысла пилить этот клайм соло нет, да никто и не пилит, даже роков это сделал и то, ради того, чтоб доказать форуму потрясающую систему нового сова, а не потому что ему клаймить захотелось. Сейчас роков в оффлайне и это единственный соло-торакс, добывший клайм, который мне известен. Но ради него страдает весь остальной сервер.

[FerrusManus]

Опять же, возможность это круто, но это возможность. Смысла пилить этот клайм соло нет

А вот это не проблема фоззисова. Фоззисов это механика захвата, а не ПОВОД.

Я отлично понимаю, что до сих пор нет нормальной причины захватывать спейс, кроме как грядок и ситов.

[Argonicus]

Ну возможность то была, просто цифры загона хаба были абсурдны. Что вообщем то не мешало отдельным индивидам на соло-оракле этим заниматься, если что.
Но да, в целом возможность стала реальной.
Только вот причём тут ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ? Пилоту торакса стало лучше, мне стало хуже. Мнение пилота торакса важнее моего? Или может быть пилотов тораксов, рвущихся в клайм сильно больше, чем членов паверблоков? Объективности тут нет и быть не может, объективность формируется другими критериями.

Опять же, возможность это круто, но это возможность. Смысла пилить этот клайм соло нет, да никто и не пилит, даже роков это сделал и то, ради того, чтоб доказать форуму потрясающую систему нового сова, а не потому что ему клаймить захотелось. Сейчас роков в оффлайне и это единственный соло-торакс, добывший клайм, который мне известен. Но ради него страдает весь остальной сервер.

Лиза, прости но то что ССР делает ставку на соло-торакс пилотов, а не на ф1 манки из поверблока это разумно, хотя лично тебе это может быть неприятно. Ибо такие как ты выгорают, заливают форум слезами что ССР плохие и уходят в закат. Хотя просто человек выгорел, бывает. Я играю с 2006 года. И что характерно из тех кто ещё тогда в 2006 считал себя тру пвп пилотом, сейчас не играет никто. Те же кто делал всё по чуть-чуть играют почти все. Что как бы намекает, на кого ССР надо ориентироваться.

[Korvin]

Лиза, прости но то что ССР делает ставку на соло-торакс пилотов, а не на ф1 манки из поверблока это разумно, хотя лично тебе это может быть неприятно. Ибо такие как ты выгорают, заливают форум слезами что ССР плохие и уходят в закат. Хотя просто человек выгорел, бывает. Я играю с 2006 года. И что характерно из тех кто ещё тогда в 2006 считал себя тру пвп пилотом, сейчас не играет никто. Те же кто делал всё по чуть-чуть играют почти все. Что как бы намекает, на кого ССР надо ориентироваться.

Либо мы опять причину и следствие местами меняем.

[makstomaks]

Лиза, прости но то что ССР делает ставку на соло-торакс пилотов, а не на ф1 манки из поверблока это разумно, хотя лично тебе это может быть неприятно. Ибо такие как ты выгорают, заливают форум слезами что ССР плохие и уходят в закат. Хотя просто человек выгорел, бывает. Я играю с 2006 года. И что характерно из тех кто ещё тогда в 2006 считал себя тру пвп пилотом, сейчас не играет никто. Те же кто делал всё по чуть-чуть играют почти все. Что как бы намекает, на кого ССР надо ориентироваться.

 

Ты понимаешь, что у тебя в тексте перечисленны аж четыре различные группы игроков? Ну три то точно, просто у трупвп несколько иное значение, чем я бы применил к себе.

Не говоря уж о том, что делать ставки на СТОЛЬ длительную игру бесполезно - с 2006 играет исчезающе малое количество игроков. И то, что ты не знаешь ни одного тру-пвп оттуда не означает, что их нет, это лишь означает, что твоя выборка не очень. 

 

Ну и я, который выгорает, заливает слезами и вот это все в игре, а соло-торакс роков в оффлайне. Так что твоя аналитика не очень.

[ZeRah]

Ну и я, который выгорает, заливает слезами и вот это все в игре, а соло-торакс роков в оффлайне. Так что твоя аналитика не очень.

Тебе-то просто заняться нечем, как ты сам в своем бложике рассказываешь.

В отличии от Рокова, тру пвп пилот Бист ежедневно в своих стримах утверждает, что евка стала лучше. Так может дело не в евке,а просто в том, что динозавры выросли и им просто уже не заходит ?

Мне вон тоже ВоВ не зашел на столько, что я не продвинулся дальше создания чара. А во времена ваннилы играл по 18 часов в сутки. Хотя игра стала значительно лучше с тех времен.

[Forsaken]

Кроме того, что пример с оегами не очень хорош, потому что оеги его захватили у таких же калек, а не у паверблока (а при встрече с паверблоком быстро съехав в нпц), тут еще есть и другая проблема - у оегов получилось захватить клайм в фоззисове, но в хп-сове они этого просто не делали. Сравнивать то с чем? Откуда ты знаешь, что они бы не смогли отнять клайм у того же образования в хп-сове? Потому что форсакен чемоданит фоззи-сов? Это не показатель.

Собственно это и называется "ощущения", а не объективность.

Я тебе могу ответить очень просто.

У ОЕГ (до недавнего времени) был небольшой крепкий сабкап флотик. Капов у нас на момент захвата сова практически не было. А пилить/качать миллионы ХП структур сабкап флотом в 30 пилотов я бы не стал просто из уважения к своим пилотам. Ну и это просто тупо, что ты должен пилить структуру 3 часа, а твой противник из голубого вагона - 3 минуты.

 

И я если что не ДКшу фоззи сов. Он хорош концептуально, но его реализация во многих аспектах недоработана и имеет кучу балансовых дыр (энтоз факсы, деф маяков на интерах и суицид трешерах, хиро джам), которые очевидно абюзятся игроками, превращая соввар в ту еще спецолимпиаду. Имхо, идеальным вариантом было бы нечто среднее между текущим запилом цитаделей (с ограничением на входящий ДПС) и фоззисовом (не одна, а несколько точек захвата). Но все мы знаем, что ССР крайне медленно реагирует и очень долго вносит правки и фиксы в игровой баланс, что поделать.

[Argonicus]

Ты понимаешь, что у тебя в тексте перечисленны аж четыре различные группы игроков? Ну три то точно, просто у трупвп несколько иное значение, чем я бы применил к себе.

Не говоря уж о том, что делать ставки на СТОЛЬ длительную игру бесполезно - с 2006 играет исчезающе малое количество игроков. И то, что ты не знаешь ни одного тру-пвп оттуда не означает, что их нет, это лишь означает, что твоя выборка не очень. 

 

Ну и я, который выгорает, заливает слезами и вот это все в игре, а соло-торакс роков в оффлайне. Так что твоя аналитика не очень.

Относительно исчезающе мало, я бы не сказал. Я знаю человека который играет с 2003 года, я большинство моих знакомых, которых я знаю с 2006, играют, да некоторые с перерывами, но таки прошло 10 лет, и у многих семьи, дети, поменялась работа. И что характерно, те кто и сейчас играют занимаються не только пвп, а и крафт, и скан, и ПВЕ. И к слову тот факт что ты на форуме, не значит что ты играешь.

[shako]

Объективности тут нет и быть не может, объективность формируется другими критериями.

Какими?

[makstomaks]

В контексте сов-вара? Количеством участников сов-вара, хотя бы. Частотой смены сова, если хотелось сделать сов более живым и оспариваемым. Числом независимых образований в сов-варе. Количеством доната, связанного с сов-варом. Да количеством килов в этом самом сове, уж на крайний случай. Цифрами, короче. 

Это если предположить, что новый сов должен был дать больше возможностей для малых образований и уменьшить влияние паверблоков, то есть увеличить число локальных войн.

 И что характерно, те кто и сейчас играют занимаються не только пвп, а и крафт, и скан, и ПВЕ. 

 

Повторяю еще раз для самых тормозов - взаимодействие не означает запрет на крафт, скан и пве. Это просто разные вещи.

И ты не поверишь, но я тоже занимался и сканом, и крафтом, и пве. Но при этом хочу взаимодействия в ммо.

 

Я не против людей, которые занимаются пве, если они не отменяют подписку, когда к ним ставят лампу, а решают свою проблему через взаимодействие. Не обязательно убивать лампу, чтобы это взаимодействие получилось - если ты пишешь своему соседу и просишь его приютить себя на время, это тоже взаимодействие. А если ты логофаешься - у тебя синглплеер и ты такой клевый можешь смело идти в элиту.

 

 

. И к слову тот факт что ты на форуме, не значит что ты играешь.

 В отличии от анонимных игрунов, которые показывают проданных чаров или неанонимных, но которые сидят в аномальках - моя статистика "игровой активности" доступна всем, и тебе в том числе. То что я на форуме конечно не показатель, но показатель я думаю ты и сам знаешь где найти.

[Argonicus]

И что характерно, чары у меня мои, не проданые, и в аномальках не сижу, а обращаешься ты ко мне с этой предъявой.

[КТО]

Кстати, про онлайн .

Наблюдая за реализацией "легендарных" изменений созрел вопрос,

насколько ппц важен онлайн в игре?

 

Имхо, они не готовы к большому бусту онлайна сейчас.

Но если развивать игру,рост онлайна в каком то смысле неизбежен

 

Или вариант рост доходов без роста онлайна вполне себе ничего вариант ?

Сообщение отредактировал КТО: 22 March 2017 - 21:51