4310 ответов в теме

[Hlad]

Первое - когда это было?
Второе - ссылку плиз.

Во время второй мировой, в Германии. Думаешь, почему фашисты так рвались к бакинской нефти? Они свой бензин из угля делали, и это им обходилось дорого. 

[Gedeon Prime]

Давайте добавим к электричеству акцизы как на бензин и сравним, что выгодней. Я думаю, если количество ЭМ превысит определенный % то к электричеству привяжут акцизы (что вряд ли, так как костыль и невозможно определить целевое использование), либо, скорее всего, на все машины повесят аналог платона, а с бензина и дизеля снимут акциз.

[Hlad]

Давайте добавим к электричеству акцизы как на бензин и сравним, что выгодней. Я думаю, если количество ЭМ превысит определенный % то к электричеству привяжут акцизы (что вряд ли, так как костыль и невозможно определить целевое использование), либо, скорее всего, на все машины повесят аналог платона, а с бензина и дизеля снимут акциз.

Все намного проще: ограничат максимальную мощность. До 5 кВт потребления - одна цена, свыше 5 кВт - другая цена. Сильно другая. 

[Rokov]

Бтв, нашел на алиэкспрессе электромашинки миниатюрного формфактора, но они конечно полная ерунда, и по характеристикам, и по качеству и по цене. Ну хоть какие-то разработки в этом направлении есть, авось лет через 5-7 что-то адекватное появится.

[Tonakien]

 

Во время второй мировой, в Германии. Думаешь, почему фашисты так рвались к бакинской нефти? Они свой бензин из угля делали, и это им обходилось дорого.

 

 

Ясно же что от безысходности. И не 30% от мировой нефти а 30% от потребления рейха, а это мизерный процент от мирового производства топлива тогда.

В канве рассматриваемого вопроса это не катит. ТЭЦ и баксами топить можно чо уж там.

 

Я еще раз повторю главный поинт - электричество это унифицированная энергия для которой УЖЕ есть инфраструктура, и которую (энергию) можно получать количеством способов на порядок превышающим количество способов получения бензина.

Большое количество способов получения электричества делает его очень доступным, а главное его можно производить на своей территории и из своих ресурсов гораздо большему количеству стран чем бензин.

Бтв, нашел на алиэкспрессе электромашинки миниатюрного формфактора, но они конечно полная ерунда, и по характеристикам, и по качеству и по цене. Ну хоть какие-то разработки в этом направлении есть, авось лет через 5-7 что-то адекватное появится.

Смарт (мини машина такая) изначально разрабатывался как горородская жоповозка на электричестве. Но у разработчиков пупок развязался по технологиям электромашин и они выпустили его в основном как ДВС.

Тем не менее за 10к зеленых можно найти б/у электро-смарты на 160км как и у Лифа.

[Hlad]

И не 30% от мировой нефти а 30% от потребления рейха, 

 

Ты хоть прочитал, что я написал? Во время второй мировой фашисты практически ВЕСЬ свой бензин делали из угля. 

[Tonakien]

Все намного проще: ограничат максимальную мощность. До 5 кВт потребления - одна цена, свыше 5 кВт - другая цена. Сильно другая. 

Большинство стран которых парит вопрос электромобилей, наоборот дают на них субсидии (так как не нужно париться с завозом топлива).

Что заставляет вас полагать что будут вводить ограничения или акцизы?

Ты хоть прочитал, что я написал? Во время второй мировой фашисты практически ВЕСЬ свой бензин делали из угля. 

Ссылки ты так и не предоставил. 

Ссылку на общие объемы производства бензина нацистами + количество из угля.

Ссылку на объемы мирового производства бензина в те времена.

Верить тебе на слово в этом вопросе? Нет спасибо.

Сообщение отредактировал Tonakien: 15 February 2018 - 11:43

[Hlad]

Ссылки ты так и не предоставил. 

https://ru.wikipedia...Фишера_—_Тропша

Просвещайся. там и цифры есть

[Gedeon Prime]

Большинство стран которых парит вопрос электромобилей, наоборот дают на них субсидии (так как не нужно париться с завозом топлива).

Что заставляет вас полагать что будут вводить ограничения или акцизы?

 

А дороги на что строить и ремонтировать? пока ЭМ не левитируют над дорогой.

[VaMaG]

самый главный вопрос, аккумуляторы, пока они делаются из редких металлов,  цена которых растет и растет,   а для огромного кол ва электрокаров надо ещё больше, значит цена ещё выше будет.....

Сообщение отредактировал VaMaG: 15 February 2018 - 11:52

[Hlad]

Большинство стран которых парит вопрос электромобилей, наоборот дают на них субсидии (так как не нужно париться с завозом топлива).

Что заставляет вас полагать что будут вводить ограничения или акцизы?

Видишь ли, субсидии на какую-либо движуху дают только тогда, когда она малозначима, и имеет тенденцию к росту: чтобы дать ей подняться и окрепнуть. Пример - субсидии и освобождение от налогов на первые годы предпринимательской деятельности. Как только предприниматель таки поднимается и крепнет - его начинают обкладывать налогами, и субсидии сразу перестают давать. 

 

Базовый принцип любого государства в области экономики - если у значительной группы населения есть деньги, которыми они могут пожертвовать без большого ущерба для себя - значит надо эти деньги забрать. 

[Tonakien]

https://ru.wikipedia...Фишера_—_Тропша

Просвещайся. там и цифры есть

Ты хоть читаешь что ты постишь?

Процент топлива из угля в Нацистской германии около 50% (За все время существования Нацистской Германии)

То же самое но более детально тут:
https://aftershock.news/?q=node/376230

От мирового производства топлива во время ВМВ, бензин из угля около 10% (Германия, Япония и еще какие то страны)

Основным производителем топлива (по валовым объемам) тогда были Штаты, а они не парились об угле так как у них все было нормально с нефтью.

А дороги на что строить и ремонтировать? пока ЭМ не левитируют над дорогой.

Это впрос экономики, но не электромобилей. Каждая страна решает по своему.

Сообщение отредактировал Tonakien: 15 February 2018 - 12:02

[Hlad]

То же самое но более детально тут:
https://aftershock.news/?q=node/376230

 

По твоей ссылке, про Германию:

 

Наглядно видно, что основная роль в производстве авиабензина (92 %) приходится именно на процесс гидрогенизации угля

 

И да, этот процесс не так уж и дорог. 

[Tonakien]

По твоей ссылке, про Германию:

 

И да, этот процесс не так уж и дорог. 

Я же не говорил исключительно про авиационный бензин. Я говорил про валовое производство топлива. Ну уж такие прямые передергивания не стоит делать.

PS

Но вообще это совершенно не важно
Главный поинт я уже озвучил - главный плюс получения электричества - облилие вариантов его получения
Тот момент когда вариативность и количество источников получения продукта переходит в качество концепции применения продукта

Сообщение отредактировал Tonakien: 15 February 2018 - 12:46

[TemplaRus]

С субсидиями уже "всё выяснили", пример яркий - Дания, европка.
Налог на новое авто п ростом чудовищный, на электру он был субсидирован.
Спрос был стойкий ровно до момента сокращения(даже не полной отмены) субсидий - Гугл в помощь.

Ещё раз, для тиаретикаф со "все знают". Технологиям ДВС, притом технологиям практического использования в сверке личного авто несавнимо больше чем технологиям электричек.
Не догадываешься, почему при выходе абсолютно новой модели, да даже блин лёгкого рестайлинга спрос на неё не сравним со спросом на предыдущий вариант?) И почему он более или менее выравнивается только после пары лет продаж.
А тут ещё и абсолютно другая система, чинить которую конечно же "только у ОД". Который просто озолотится, да какой там озолотится - сразу калифорниием покроется.

Далее - рассуждение о "да чё там с сетями то будет" справедливо только для крупных мегаполисов. В деревне, даже эуропейской, если половина домов поставит на зарядку свою электро-Калину - подстанция сдохнет.
Вместе с ней сдохнет много чего нужного.
А вот от технических работ на АЗС - ничего такого не будет.
Соответственно системы нужно будет параллельно, а это огромные вложения в инфраструктуру - обоснованием для которых будет.. будет ровным счётом нихрена.
И тд.

Будущее за гибридами. Когда топляк отдельно, генерация отдельно - у каждого на борту. И в случае сдохшей намертво батареи машине не прекращает движение, а просто становится извращённым вариантом с ДВС (например роторным).

PS был недавно в центре Тойоты.. примус стоит сопоставимо с те же Fortuner/Prado. И столько же сколько CR-V в нормальной комплектации.. что же выбрать...

[Tonakien]

 

С субсидиями уже "всё выяснили", пример яркий - Дания, европка. 
Налог на новое авто п ростом чудовищный, на электру он был субсидирован.
Спрос был стойкий ровно до момента сокращения(даже не полной отмены) субсидий - Гугл в помощь.

 

 

Пгастите, это к чему? Я затрудняюсь вас понять

 

 

Ещё раз, для тиаретикаф со "все знают". Технологиям ДВС, притом технологиям практического использования в сверке личного авто несавнимо больше чем технологиям электричек.

 

 

Хмм... копипастну из соседней темы про "космонафтику" чуть ли не тебя: Технологии огнепенисов достигли своего предела! Будущее за новыми идеями! 

Ну собственно вот 

 

 

Далее - рассуждение о "да чё там с сетями то будет" справедливо только для крупных мегаполисов. В деревне, даже эуропейской, если половина домов поставит на зарядку свою электро-Калину - подстанция сдохнет.

 

 

Пруф или балабол. Режимы зарядки? Время суток зарядки? Мощность подстанций?
Когда так, с шашкой на голо, без конкретики и сразу "в последней инстанции" мол не выдержат и точка, то у постера начинают проступать балабольские ушки

 

 

Будущее за гибридами.

 

 

На большие расстяния согласен. На городские покатушки не согласен.

Сообщение отредактировал Tonakien: 15 February 2018 - 13:18

[TemplaRus]

Пгастите, это к чему? Я затрудняюсь вас понять

Хмм... копипастну из соседней темы про "космонафтику" чуть ли не тебя: Технологии огнепенисов достигли своего предела! Будущее за новыми идеями!
Ну собственно вот

Пруф или балабол. Режимы зарядки? Время суток зарядки? Мощность подстанций?
Когда так, с шашкой на голо, без конкретики и сразу "в последней инстанции" мол не выдержат и точка, то у постера начинают проступать балабольские ушки

На большие расстяния согласен. На городские покатушки не согласен.

1) в Дании налог на новые авто - под 100-150%. Ради субсидирования электричек - для них был установлен 0. Спрос был ровно до того момента, пока не установили то ли 40, то ли 50. После этого спрос свалился почти до 0.

2) без комментариев. Сравнивать штучные разработки и общедоступный товар, выпускающийся миллионами штук.. ну это такое. Для мечтателей из 50х, о машинах на атомных движках.

3) ты о чём? Давно за город то выезжал..ах да. Подумай, сколько вытянет масляный трансформатор днём, в жару. Потому что половине из тех кому нужно(но можно потерпеть до ночи) нужно будет заряжаться именно сейчас.

4) согласен/не согласен - но гибрид надёжнее электрички. В плане поломки части системы (батарея/рекуперация к примеру).


Ну и ещё мы не рассмотрели военный конфликт/ стихийное бедствие. Когда вот прям щас нужно намутить топлива, когда АЗС/линии передач повреждены.

[Hlad]

Главный поинт я уже озвучил - главный плюс получения электричества - облилие вариантов его получения

Важно не только получить, но и доставить / накопить. И вот с этим у электричек все достаточно уныло. Причем в части "доставить" почему-то ни Илоний, ни его последователи, не хотят идти по очевидному пути внедрения сверхпроводников и вообще криогеники. Не потому ли, что им на самом деле не нужны массовые электрички?

[Tonakien]

 

1) в Дании налог на новые авто - под 100-150%. Ради субсидирования электричек - для них был установлен 0. Спрос был ровно до того момента, пока не установили то ли 40, то ли 50. После этого спрос свалился почти до 0.

 

 

Когда пытаешься передернуть (  ) но выходит плохо.

http://elektrovesti....menili-subsidii

 

то после сокращения субсидий продажи электрических авто (с учетом гибридов) снизились на 61% по сравнению с первым кварталом прошлого года.

 

 

Почти до нуля да?
 

 

При этом в Европе количество зарегистрированных электромобилей выросло за тот же период времени на 30%, а в соседней Швеции даже на 80%

 

 

 

Такой рост связан прежде всего с государственными программами финансирования.

 

 

Собственно я про это и говорил - технология новая и не обкатанная, но перспективная, по этому ее субсидируют.
 

 

Поэтому правительство в Копенгагене приостановило отмену субсидирования электромобилей. 

Эта приостановка будет действовать до тех пор, пока за период с 2016 по 2018 годы не будет продано в общей сложности 5000 новых электромобилей.

 

 

 

 

 

Согласно данным Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК), уже к 2030 году каждый третий автомобиль должен быть безуглеродным.

 

 

 

 

Еще раз что бы не растекаться по древу разных придирок.

1) Технология перспективная.

2) В данный момент требует поддержки на государственном уровне.
3) Технология развивается, рынок растет.

Важно не только получить, но и доставить / накопить. И вот с этим у электричек все достаточно уныло. Причем в части "доставить" почему-то ни Илоний, ни его последователи, не хотят идти по очевидному пути внедрения сверхпроводников и вообще криогеники. Не потому ли, что им на самом деле не нужны массовые электрички?

С доставить проблем нет (ифраструктуру Илоний развивает как и просто правительства проводя энергосети). С накопить тоже проблем нет (батареи как показала статистика долго и нормально живут). Есть проблемы с БЫСТРО накопить и проблемы с МНОГО накопить на единицу веса "бака". Всё в разрезе электромобилей.

[Atmega]

да нет смысла в сверхпроводниках, в аккумах проблема не в сопротивлении проводов, а в пределе химического разделения при подаче тока. Со сверхпроводников ну еще 5 процентов кпд всей системы отыграешь, а речь то про как минимум двукратное увеличение запаса хода.
Даже если химию хорошо разнести так чтобы заряд аккума можно было сделать за 5 минут, то токи слишком дикие, дуга от такого тока будет резать металл как бумагу...