391 ответов в теме

[Nares]

у всех европейских государств армии лучше. Нам  бы такие.....

 

Почти у всех европейских государств карманные армии, которые работают только пока политическая ситуация в регионе стабильна.

[StarconTroll]

Почти у всех европейских государств карманные армии, которые работают только пока политическая ситуация в регионе стабильна.

Европейские "карманные" армии собираются в НАТОвскую кучу, если ситуация начинает угрожать региону. Поэтому они работать будут всегда, нинада тут.

[Seiza]

Европейские "карманные" армии собираются в НАТОвскую кучу, если ситуация начинает угрожать региону. Поэтому они работать будут всегда, нинада тут.

и между собой перестреливаться тоже будут если нужно. Вспомни про Турцию и Грецию...в свое время не слабо повоевали, хотя обе страны в НАТО были.

[StarconTroll]

и между собой перестреливаться тоже будут если нужно. Вспомни про Турцию и Грецию...в свое время не слабо повоевали, хотя обе страны в НАТО были.

Ну это само собой. Поэтому у них региональные армии, а не корпуса в единой.

[КотМэн]

Европейские "карманные" армии собираются в НАТОвскую кучу, если ситуация начинает угрожать региону. Поэтому они работать будут всегда, нинада тут.

что понимать под "угрозой региону"?

 

такой винегрет из воинских частей различного подчинения в конечном итоге останется винегретом и не сможет противостоять армии с нормальной организацией.

 

разные интересы государств, разное подчинение, разное понимание различных боевых ситуаций, разные уставы - все эти минусы сыграют свою роль и сами по себе, а ведь можно и создать такую политическую ситуацию, когда эти минусы будут многократно усилены.

 

человеку, далёкому от этой кухни может показаться, что никакой хитрости тут нет: там люди с ружьями и тут люди с ружьями - собирай всех в кучу и вперёд на противника. на самом деле это не так. даже при организации взаимодействия между родами войск одного государства возникает ряд проблем чисто технического плана, что уж говорить о разных государствах.

 

ещё во времена советского союза франция входила только в политическую организацию НАТО, а армию держали в стороне - вот и делайте выводы.

 

нато - это американский инструмент управления армиями европейских держав, блок изначально был направлен против ссср. сейчас его функциональность вызывает большие сомнения.

Сообщение отредактировал КотМэн: 23 June 2013 - 13:35

[Senya RUS]

На мой взгляд идеально организованна только одна армия в мире: Швейцарская. Обязательная военная повинность плюс ежегодные военные сборы с присвоением воинских специальностей и званий. Если косишь от службы или сборов - в тюрьму и никакой нормальной работы в последующем, если болен или идиот, то плати всю жизнь не маленький налог. Все обмундирование и личное оружие после прохождения срочной службы хранится у тебя дома, перед сборами просто сгребаешь все и едешь на место. В 45 лет, когда выходишь на "пенсию" у тебя забирают основное оружие и выдают дробовик и цинк патронов к нему, который можно вскрыть по приказу премьер министра в случае внешней угрозы. Сама армия у Швейцарии не большая по численности, но в течении 4 часов может пополниться 6 мил. резервистов полностью укомплектованных, обученных  и готовых воевать.

[Sonnige Tau]

 В 45 лет, когда выходишь на "пенсию" у тебя забирают основное оружие и выдают дробовик и цинк патронов к нему

В 51 и это не пенсия,а просто перевод в ландштурм. Дробовик и патроны  можно использовать и без приказа министра, например при защите своего дома или жизни.

 если болен или идиот, то плати всю жизнь не маленький налог.

3%, но это не мало да. Кстати проживающие в стране разные люди без гражданства его также уплачивают.

 Если косишь от службы или сборов - в тюрьму и никакой нормальной работы в последующем

Есть возможность альтернативной службы, она дольше,но  почета и профита с нее никакого.

Сообщение отредактировал Sonnige Tau: 23 June 2013 - 16:30

[StarconTroll]

что понимать под "угрозой региону"?

 

такой винегрет из воинских частей различного подчинения в конечном итоге останется винегретом и не сможет противостоять армии с нормальной организацией.

 

...

Если арабы/кетайцы попрутЪ.

Взаимодействие между армиями кровью обкатывалось в Ираке, если кто не в курсе: там процент огня по своим был довольно высоким. Так что думать, что они не способны выступить единым целым — большая ошибка: не во всех же армиях работают такие идиоты, как не будем указывать пальцем в какой.

На мой взгляд идеально организованна только одна армия в мире:

...но в течении 4 часов может пополниться 6 мил. резервистов полностью укомплектованных, обученных  и готовых воевать.

Японцев забыл: у них считай вся армия — комсостав. :troll:

[Senya RUS]

В 51 и это не пенсия,а просто перевод в ландштурм. Дробовик и патроны  можно использовать и без приказа министра, например при защите своего дома или жизни.

3%, но это не мало да. Кстати проживающие в стране разные люди без гражданства его также уплачивают.

Есть возможность альтернативной службы, она дольше,но  почета и профита с нее никакого.

Про пенсию имелось ввиду то, что больше не приходят повестки на сборы, ну и с возрастом ошибся.

Этот цинк называется "консерва министра" и его вскрывать без приказа нельзя, а для охраны дома можно прикупить чего угодно, государство это поощряет.

 

Главный профит военной службы в Швейцарии это как раз военные сборы. На них ездит очень много самого разнопланового народа и нередко что в России решается в ресторанах-саунах у них решается там.

 

Конечно не без перегибов, кому интересно Гугль: Швейцарская армия и премия Дарвина

[Seiza]

На мой взгляд идеально организованна только одна армия в мире: Швейцарская. Обязательная военная повинность плюс ежегодные военные сборы с присвоением воинских специальностей и званий. Если косишь от службы или сборов - в тюрьму и никакой нормальной работы в последующем, если болен или идиот, то плати всю жизнь не маленький налог. Все обмундирование и личное оружие после прохождения срочной службы хранится у тебя дома, перед сборами просто сгребаешь все и едешь на место. В 45 лет, когда выходишь на "пенсию" у тебя забирают основное оружие и выдают дробовик и цинк патронов к нему, который можно вскрыть по приказу премьер министра в случае внешней угрозы. Сама армия у Швейцарии не большая по численности, но в течении 4 часов может пополниться 6 мил. резервистов полностью укомплектованных, обученных  и готовых воевать.

так и представил. Заживем как в Швейцарии и сразу вот такую же армию себе сделаем

[Sonnige Tau]

Про пенсию имелось ввиду то, что больше не приходят повестки на сборы, ну и с возрастом ошибся.

Этот цинк называется "консерва министра" и его вскрывать без приказа нельзя, а для охраны дома можно прикупить чего угодно, государство это поощряет.

 

Мне отсель виднее что можно что нельзя вскрывать  Патроны можно использовать спокойно.

Сообщение отредактировал Sonnige Tau: 23 June 2013 - 16:46

[StarconTroll]

так и представил. Заживем как в Швейцарии и сразу вот такую же армию себе сделаем

Угу, вот уменьшим Россию до размеров Москвы Швейцарии... :troll:

Мне отсель виднее что можно что нельзя вскрывать  Патроны можно использовать спокойно.

И заряжаешь ты их в?

[Senya RUS]

Угу, вот уменьшим Россию до размеров Москвы Швейцарии... :troll:

Да нет тут все сложнее, нужно уменьшать не размеры, а концентрацию дебилов. :troll: 

[Sonnige Tau]

И заряжаешь ты их в?

Нет у меня консервы министра , у меня пока сиг.

Сообщение отредактировал Sonnige Tau: 23 June 2013 - 16:53

[Senya RUS]

Нет у меня консервы министра , у меня пока сиг.

У не гражданина Швейцарии их быть и не может  :troll: 

[Sonnige Tau]

Так  я гражданин :lol:

[КотМэн]

Взаимодействие между армиями кровью обкатывалось в Ираке, если кто не в курсе: там процент огня по своим был довольно высоким. Так что думать, что они не способны выступить единым целым — большая ошибка: не во всех же армиях работают такие идиоты, как не будем указывать пальцем в какой.

афкакойета? :troll:

 

про взаимодействие в ираке: я бы сказал, что не только отрабатывалось, но и показало результаты на практике.

[Soldate69]

На мой взгляд идеально организованна только одна армия в мире: Швейцарская. Обязательная военная повинность плюс ежегодные военные сборы с присвоением воинских специальностей и званий. Если косишь от службы или сборов - в тюрьму и никакой нормальной работы в последующем, если болен или идиот, то плати всю жизнь не маленький налог. Все обмундирование и личное оружие после прохождения срочной службы хранится у тебя дома, перед сборами просто сгребаешь все и едешь на место. В 45 лет, когда выходишь на "пенсию" у тебя забирают основное оружие и выдают дробовик и цинк патронов к нему, который можно вскрыть по приказу премьер министра в случае внешней угрозы. Сама армия у Швейцарии не большая по численности, но в течении 4 часов может пополниться 6 мил. резервистов полностью укомплектованных, обученных  и готовых воевать.

Все канешь красиво , но необходимо сопоставлять размеры Швейцарии и России. Конечно нашей армии много есть куда расти в плане организации , но всеравно она будет крупной и громоздкой структурой в силу размеров нашей Родины : большое количество военных округов , несколько флотов , большая по протяженности государственная граница. Интересно , в Швейцарии вообще существует такое понятие как "военный округ"?

[Nares]

Европейские "карманные" армии собираются в НАТОвскую кучу, если ситуация начинает угрожать региону. Поэтому они работать будут всегда, нинада тут.

Смысл полноценной армии в том, что она может дать адекватный ответ любой возможной угрозе.

 

В отсутствие влияния США адекватного ответа нам НАТО дать не может - мы могли и можем войти в европу "по самые нидерланды".

В отсутствие влияния США адекватного ответа на внезапно изменившееся поведение одного из членов альянса тоже нет - если, например, пшеки  захотят откусить кусочек Германии или даже дойти до Берлина - то они дойдут, потому что силы явно неравны.

Я, конечно, понимаю, что влияние США - фактор стабильный. НО не вечный Да и сам факт зависимости национальной безопасности от дядь из-за океана должен напрягать.

 

Так все эти "образцовые-набытакую" армии держатся на трех гамбургерах и мотке изоленты. Или - в лучшем случае - на принципе неуловимого Джо, который нахрен никому не нужен (как Швейцария).

[Kshahdoo]

На мой взгляд идеально организованна только одна армия в мире: Швейцарская. Обязательная военная повинность плюс ежегодные военные сборы с присвоением воинских специальностей и званий. Если косишь от службы или сборов - в тюрьму и никакой нормальной работы в последующем, если болен или идиот, то плати всю жизнь не маленький налог. Все обмундирование и личное оружие после прохождения срочной службы хранится у тебя дома, перед сборами просто сгребаешь все и едешь на место. В 45 лет, когда выходишь на "пенсию" у тебя забирают основное оружие и выдают дробовик и цинк патронов к нему, который можно вскрыть по приказу премьер министра в случае внешней угрозы. Сама армия у Швейцарии не большая по численности, но в течении 4 часов может пополниться 6 мил. резервистов полностью укомплектованных, обученных  и готовых воевать.

 

Такая армия хороша на случай зомби-апокалипсиса. Ну там нежить набежит, а ей навстречу - швейцарцы. Все как один со стволами да цинками. И зомбям ни хрена не обломится. А в настоящей войне решают спецподразделения да вертушки (ну и дроны вроде ниче так зарекомендовали себя). Это, конечно, если не мировая война. Потому что тогда уже по фигу будет.