785 ответов в теме

[toram1no]

Очень интересный тред. Люди строят свою империю, ежедневно тратя свое время и силы, тут из офлайна вываливается пилот который летал 97, когда для него трава была зеленее и начинает предлагать разрушить все что люди создавали годами, пока он был в офлайне.

[Felin]

Умножь дельв на 33 нульсек региона. Результатом будет очевидный факт раз - места для крабства просто охуллиарды. Весь онлайн евы поместится там, причем не один раз.
Очевидный факт два - основным движущим фактором войн в ММО песочнице является место для фарма.

Не совсем, "ништяки" скорее но в этом готов согласиться.

Очевидное следствие раз - в нулях возможны исключительно религиозные войны раз в год по праздникам. Потому как драться не за что - только за доход с ренты на тоёту цео. Смотрим на транк - так и есть.

Тоже согласен, но драться не за что во многом не из-за того, что грядок хватает на всех. А в том что сейчас практически невозможно захватить и удержать большое количество территории, что прекрасно показывает та же последняя война. И если порезать аномальки - это не вызовет войны, а выдавит народ, вот и все. Как и не парадоксально, но с точки зрения раздувания "пожара войны" худшее, что сделали CCP - это нерф лун. Да, это был во многом "рак Евы", и вызывал много веселого типа ОТЕК но все же это был последний остающийся драйвер войны.

Очевидное следствие два - новых игроков на карте клайма вне пуперблоков - ждать не имеет смысла.

Вот тут ты кстати не прав, появляются бывает и эта не такая проблема. В "серой зоне " между блоками вполне можно заехать и вполне заезжают.

Ибо нафига мне драться за место под солнцем, если этого самого места овердофига и я могу его получить по щелчку пальцев? Смотрим на транк - так и есть.

Хмм... по щелчку пальцев - это мягко говоря не так.

Ага. Конечно.
Я хотел концентрации ГФов отличной от 0,5%. Вот только их я в дельве не наблюдаю в упор. Вижу только два рака, которые сжирают еву - сейф ПВЕ и сейф ПВП. И то и то в зашкаливающем количестве.

Ооо... а в какие благостные времена были сплошные гуд файты? Я что-то не припомню, я скажу даже больше, я не могу вспомнить никакой ММО "с открытым миром" где бы самым частым пвп не было бы ганк 10 на 1.

Чекнул клауд ринг, пьюр блайнд, трибьют, фейд, деклейн, бранч. Дальше надоело. Везде то же самое - горящие уютные тупнячки в пустыне. Чьи яйца танцорам в этих регионах мешают?

Мне реально лень расписывать если честно, но ты крайне удачно подобрал регионы
Вот серьезно ты не думал, что есть причины почему там не крабят кроме того, что просто не надо и хватает тупичков.

[NOisER]

Внезапно(нет) нашлись люди кто лучше разбирается в крабстве и заселенности нулей. Видимо потому что они играют и видят ситуацию своими глазами, и не раз в 4 года

 

Подлый, еще, например, я абсолютно не согласен с твоей позицией "флот 2007 года из одних только дамагеров и 1 сабры и танковка реварпом это скил, а современный составной флот на анкорах - днище"
флот 2007 года я называю условно - просто не знаю когда было то самое порочное занесение логистов в большую игру, про которое ты толкуешь постоянно.
И вообще это все больше похоже на ностальгию по совсем старой еве и нежелание меняться(иронично однако, что сам обвиняешь ццп в костности относительно изменения базовых механик клайма и боев, а сам демонстрируешь пристрастия к мете 10-летней давности)

Много текста и аргументация под спойлером.

Спойлер

Возьмем самый распространенный случай - мидскейл и блобске( то есть примерно от 30-40 пилотов во флоте) - именно этим видом пвп славится ЕВА и именно этим видом эпик пвп создатели игры заманивают новых игроков.
Заранее прошу не спускаться в крайности, совершенно очевидно, что 1000 сферических титанов в вакууме в абсолютно любой мете "победит" 50 условных дрейков. Поэтому стоит рассматривать примерно равные намберсы и соизмеримые силы. Например 100 вс 120 или 70 вс 60, 35 элит т2 шипов(или бш) вс 50-60 т1 треша и тд.

1. Сложность формирования флота.

Флот 2007 года формится очень легко - все на дамагеров, несколько людей, кто умеют исполнять на такле и антимелочи - садятся на сабру/аразу, стельку и зилот/легу/локи/ортрус(??) и тд - ошибиться вообще не возможно, только если глобально с выбором шипов.

Современный флот про баланс между взять +1 дамагера заместо 1 логиста или 1 рекона(иногда нужно брать дополнительную антимелочь, например при полетах к хурде). Зачастую выбор зависит от того, какие цели ожидаются. Иногда неопытные ФК тупо забывают какую-то из ролей и флот летит без антимелочи/сабр когда они нужны.

Конкретно по формированию флота - сейчас собрать хороший флит на роам/стратеджик куда сложнее чем в 2007 году, нужно больше учесть и больше знать %)

2. Сложность оценки боев/разработка сценария боя.

Если мы возьмем мету без логистов, то очевидно что мета разделится на 2 вида флотов - раш и снайп - потому что у кораблей нет возможности быстро восполнять себе хп на постоянной основе, то есть танчить с помощью своих хп не выйдет, и им нужно будет либо пытаться "танчить" дистанцией, либо дамагом.
Раш сетап - клозовый, с большим количеством дамаги. Задача - навязать противнику клозовый бой и задавить дипсом. В ход замечательно пошли бы современные кд, т3шки с пробками.
Снайп сетап - имеет преимущество по дистанции ведения боя и его задача держать эту дистанцию и сохранять возможность попадать по противнику. например, какие-нибудь рельсовые наги/хевимисловые тенги(что-то по типу тех самых тенгу-флитов из 2012-го, только без логи)/дрейки(старые)
Даже если эту мету разбавить капами, вся суть "скиловости" сводится к катанию, наварпам К или ОТ противника(или же забросить капы в клоз / на безопасную дистанцию), успех в позиционировании зависит лишь от опыта и умелости таклеров/антимелочи и ФК - условные 3-4 человека из флота и 1 вид деятельности для ф1 пилотов(залочить бродкаст и нажать пушку)
Отдельное слово про электронику - любое значимое для противника количество электроники может быть заменено на дамагеров. Брать отдельные евар шипы в таких флотах крайне не выгодно, в лучшем случае возможно разбавление мед слотов дамагеров какой-то электроникой - трекдизами или дамперами. Потому что евар шипы, как правило сильно проигрывают в дамаге, танке и мобильности аналогичным по размеру боевым шипам.

При этом когда одному флоту удается навязать файт другому - исход боя становится очевиден. Уж за 15 лет люди наверное научились считать пропорцию:
примерное эхп флота 1 / примерный дипс флота 2 с учетом апликейшена <сравнение> примерное эхп флота 2 / примерный дипс флота 1 с учетом апликейшена
сферический пример в вакууме - полуфинал и финал ат15.
Не надо быть 7 пяток во лбу чтобы рассчитать кто победит в бою 40 хуриков на 30 хуриков. или 50 снайпо-мачалок выставленных в оптимале на гейте вс 50 бластерных рокхов которые заходят под них.
Ева уже давно переросла этот стиль пвп, ей нужны более сложные бои в стиле "камень ножницы бумага"

При добавлении логистов изначально возникает вопрос контры чрезмерной откачки(когда дипсом корабль не продавить под лейками). Так же во флот можно брать дополнительную электронику/реконов(которые уже значительно лучше живут в гриде) для защиты логистов и для более эффективного такла противника.
Самый очевидный вариант контры - альфа-флот. Когда можно игнорируя откачку удалять корабли противника. А следующий этап - придумывание форматов, которые могут воевать с альфа-флотами и тд.
Получается мета чуть более разнообразная чем мета 2007 года, флоты, которые должны быть правильно зафичены/скомпонованы по ролям.
Очень важно, что логисты никак не отменяют необходимость скилового пилотирования такла и антимелочи(иногда за счет того, что вражескую мелочь могут качать это значительно усложняется по сравнению с метой 2007 года)
Так же во флоте появляется разнообразие видов деятельности для рядовых ф1 пилотов - есть дамагеры, есть логисты. Помимо этого добавляются "скиловые" роли - пилоты реконов, все анкоры(если таковые есть), иногда пилоты линков(когда команд умирает от альфы вражеского флота и вынужден давать линки наварпами на свой флот) и все так-же такл - примерно 6-10 человек из флота

3. Сложность взаимодействия внутри флота/отработка сетапа и позиционирование.
во флоте 2007 года одна массивная группа - дамагеры и несколько самостоятельных пилотов - антимелочь и такл.
в современном флоте - дамагеры катаются отдельно от логистов, логисты должны "прятаться" вне оптимала противника, реконы/такл и антимелочь позиционируются отдельно. Логистам требуется позиционироваться относительно И противника И своего флота - как минимум части флота сложнее позиционироваться, чем дамагерам из флота 2007 года.

По докладам флиткому - в 2007 по позиционированию он все видел своими глазами, и были крайне важны доклады про потери и реварпы(потому что реварп это такой же минус дипс, вспоминаем пропорцию из предыдущего пункта), а то как помирает противник он видел сам в локе.
в современном флоте так же важна информация про потери/реварпы, плюс добавляется коммуникация  между логистами(в виспере или просто в общем канале) так же добавляются доклады про "танкуем не танкуем" и "нас альфуют".

Можно сделать вывод, что отработка и коммуникация современного сетапа сложнее.

4. Анкор.
Вообще глобально все выпендрясы(по другому не назвать) "мы не летаем на анкоре" чистой воды понты, которые в условиях масс-пвп можно перевести как "плевать мы хотели летать эффективно"
Да, ввод логистов способствовал развитию этой идеи, но только способствовал. Ничего не мешало флоту в 2007 году анкорить ФК и кататься аккуратной сферкой по гриду - если конечно же тогда ввели эту кнопочку.

Теперь почему анкор эффективнее формации "колбаса" в большинстве случаев.
Анкор дает флиткому уверенность что все дамагеры находятся в оптимале нужного патрона и могут лочить противника. Все стреляют с одинковой дистанции, одинаковым патроном. Если анкора сеткуют, ФК дает команду анкора на следующую возилку флота.
Формация "колбаса" в этом плане сильно уступает по донесению урона - часть пилотов находятся вне позиции и дамаг по противнику снижается.
Аналогичная ситуация с логистами - ведь у них достаточно небольшой оптимал леек. Лейки можно активировать почти на весь лок и полу-обморочный логи может пытаться выкачать софлитовца находящегося в сотке от него - эффективность такого логиста приближается к нулю.

Колбаса будет эффективнее только в том случае, если все дамагеры умеют держаться в оптимале примерно в одном месте и умеют выравнивать трансверсал(то бишь чтобы флот состоял из 50-ти Панди). Я такого не видел и не слышал вообще нигде. Анкор может вредить доносить урон лишь снайп-флотам с ларж пухами, таким как мачалы, найтмары и тд. Но у ФК всегда есть экстендед команды - шипстоп, апроач <объект в спейсе>
так же против бомбометания "колбаса" позволит избежать какой-то части потерь.

Помимо всего этого анкор это упрощение для всего флота, но и повышение риска, ответственности и требований к скилу отдельных людей.

5. Реварп
Я бы не сказал что умелое использование реварпа это "скил" и какая-то сложность в современной еве, скорее натренированность. Как можно почти любого игрока научить лочить бродкаст и активировать кнопку F1, а при дамаге нажимать бродкаст "нид шилд", так же можно почти любого игрока научить становиться в разгон после бродкаста шилды и если его, например, пробили в лоушилд - жать отварп. При этом как раньше, так и сейчас отварп практически эквивалентен сливу шипа - пока корабль реварпает его нет в бою и он не дамажит по противнику.
В мете без логистов практически нечем восполнять хп - а это значит что армор флоты становятся крайне не практичными. Остаются шилдовые флоты с серьезной проблемой - шипы, возвращающиеся в бой после реварпа могут стать праймори и отлететь, не успев разогнаться на новый реварп, получится и слился и реварпал вместо того чтобы дамажить. А если реварпать по масс-локу перед тем как пошел дамаг, то это несколько ускорит процесс выдавливания флота из грида в реварп, что опять же будет потеря эффективности и как следствие возможности драться с превосходящим противником.


Повторюсь, все вышесказанное касается мид-скейл+ флотов.

Идея с выпиливанием спайдер-танка вообще больше похожа на взгляд смол-скейл/соло-пипера на ненавистных логистов, которых не пробить маленькими силами/соло(ох, вейт, ццп же завезли триглавиан шипы!). Если ццп внизапна сделает такое, это будет означать что в цсм окончательно задоминировали смол-скейл пвпшники xD

 

[Felin]

Podli, вот реально складывается впечатление, и это прослеживалось и раньше, когда ты играл, сделайте как мне удобно, пусть все играют в моем стиле. Но, блин, у тебя была хотя бы аргументация и предложения с которыми можно было не соглашаться но они хоть как-то опирались на реальность.

Сейчас же это просто жесть... ты либо полностью оторвался от игры и не понимаешь процессов, как люди играют, что играют, где играют и почему что-то происходит так или иначе. Но сейчас у тебя в твоих аргументах причинно-следственная связь просто отсутствует, что в общем-то понятно любому активному игроку.

Да в Еве есть куча проблем, и, к примеру, я полностью согласен что крабство на мазерах, и, в меньшей степени, на рорках и карах - рак евы. Но те же смартопачки имеют сравнимый доход и не меньший рак и т.д.

[Likon]

ненавистных логистов, которых не пробить соло

Ника возьми любую ммо и ты увидишь, что при равном шмоте и сетапе 1 дд не должен убивать 1 сапорта\хила\логиста и одного дд. Если это возможно, то баланса нет. Т.е. даже не так. В 25% случаев 1дд убивает 1дд+логитса, а в 75% случаев они убивают его и в этом ничего плохого нет, т.к. логист - это тот же дд, только он воздействует на пвп несколько иным образом.

[Umca]

Ника возьми любую ммо и ты увидишь, что при равном шмоте и сетапе 1 дд не должен убивать 1 сапорта\хила\логиста и одного дд. Если это возможно, то баланса нет. Т.е. даже не так. В 25% случаев 1дд убивает 1дд+логитса, а в 75% случаев они убивают его и в этом ничего плохого нет, т.к. логист - это тот же дд, только он воздействует на пвп несколько иным образом.

Ты чот явно попутал сравнивая логистов из Эльфо-ММО и Евы.

 

В подобие ВоВа логист - это спек / таланты и уже вторично "равный шмот". И хилит этот засранец с одинаковой эффективностью себя, другого парня, пета другого парни и тд. Очевидно, любому кто пробовал, убить (тем более хила) одним ДД, когда тебе в спину втыкает другой ДД - почти не реально.

 

В Еве ты не будучи под контролем ДД, запросто выгонишь из грида / убьёшь / заджамишь соло-логиста, который будет или в пассив танке (не танкует) или с ограниченным актив танком (не танкует) или в актив танке и стоить конских денег (редкое исключение подтверждающее правило).

 

Очевидно ты в какой-то из этих двух ММО профан - сдаётся мне, что именно в Еве...

Сообщение отредактировал Umca: 01 November 2018 - 12:18

[Likon]

Ты чот явно попутал сравнивая логистов из Эльфо-ММО и Евы.

В подобие ВоВа логист - это спек / таланты и уже вторично "равный шмот". И хилит этот засранец с одинаковой эффективностью себя, другого парня, пета другого парни и тд. Очевидно, любому кто пробовал, убить (тем более хила) одним ДД, когда тебе в спину втыкает другой ДД - почти не реально

В Еве ты не будучи под контролем ДД, запросто выгонишь из грида / убьёшь / заджамишь соло-логиста, который будет или в пассив танке (не танкует) или с ограниченным актив танком (не танкует) или в актив танке и стоить конских денег (редкое исключение подтверждающее правило).

Ну давай порасказывай мне как ты убьёшь активного локи логиста в кристале в полном капстабе соло на сап капе. Он просто на своего дд положит лейки и включит свой шилд бустер и пойдёт обедать, а ты развлекайся.

[NOisER]

Ника возьми любую ммо и ты увидишь, что при равном шмоте и сетапе 1 дд не должен убивать 1 сапорта\хила\логиста и одного дд. Если это возможно, то баланса нет. Т.е. даже не так. В 25% случаев 1дд убивает 1дд+логитса, а в 75% случаев они убивают его и в этом ничего плохого нет, т.к. логист - это тот же дд, только он воздействует на пвп несколько иным образом.

табличку сарказм забыл показать, соре.

а так конкретно в этой части речь была про ситуацию - летишь ты на соло хурике, видишь другого хурика и начинаешь драться, а тут же наварпывают 2 скимитара - и с ними ничего не можешь сделать и сливаешься. Виноваты - логисты. Вывод - логистов надо убрать из игры и тогда можно будет убивать хурик.

 

так-то знаю что, например, в вов в два дд нереально убить хила, разве что если хил будет Ника на друиде

просто в других играх хилы могут как бы кидать лейки на себя, а в еве такого нет. Так что тут логисты менее сильные нежели в эльфятниках.

[Likon]

так-то знаю что, например, в вов в два дд нереально убить хила, разве что если хил будет Ника на друиде

просто в других играх хилы могут как бы кидать лейки на себя, а в еве такого нет. Так что тут логисты менее сильные нежели в эльфятниках.

Не знаю что в вашем в вове, т.к. я в этот треш не играл, но в других ммо можно убить логиста+дд соло имея перевес либо по скилу, либо по обвесу.

В еве всё то же самое. Встречаешь пропимпованного логиста и просто не давишь.

[Cor]

Я несколько раз подлому приводил реальные онлайн примеры - 1% из 100% делает 9/10, т.к. там реализована именно схема подлого - 100500 джампов, 500 стадий, после которых ты можешь (нет) получить кучу лута. Схема, которая никому не нужна. А то, что он предлагает это эрзац мини-инкуршены, так они уже есть и их делает тот же 1%. Я тоже как подлый могу песком потрясти, но я не вижу, в упор не вижу его "ништяков", которые были к примеру в 2007 году и по которым он ностальгирует. Сейчас - лучше. 

Ну мы пару раз залетали (именно в столицу) и ловили, сразу получали пару факсов и пачку реконов которые краба спасали, так что больше не хочется. Если у тебя нету пачки мазеров/дредов которые способны переблобить подсейв от гунов - то в дельв лучше вообще не соваться, шанс получить нормальный бой возможно и есть, но он куда меньше чем в других регионах. Как только ты хватаешь что-то, что нужно сейвить (рорку там, или даже карриер) - блоб гарантирован в любое время суток.

Открыл лосы в 1дк. https://zkillboard.com/kill/73218324/ вот пожалуйста. В столице крабить не рекомендуется. Потому что нельзя прыгнуть туда, где ты и так сидишь

[Likon]

а так конкретно в этой части речь была про ситуацию - летишь ты на соло хурике, видишь другого хурика и начинаешь драться, а тут же наварпывают 2 скимитара - и с ними ничего не можешь сделать и сливаешься. Виноваты - логисты. Вывод - логистов надо убрать из игры и тогда можно будет убивать хурик.

Ну смотри летишь ты, летит 3 хурика, ты сливаешься точно так же если ты соло хурик. То есть 3 пилота убивают одного, в чем проблема? 

просто в других играх хилы могут как бы кидать лейки на себя, а в еве такого нет. 

Тут логист может одновременно качать и себя и кого-то ещё. В других играх такой механики нет, разве что дот хил.

[Felin]

Ну смотри летишь ты, летит 3 хурика, ты сливаешься точно так же если ты соло хурик. То есть 3 пилота убивают одного, в чем проблема?

Ну тут ты немного передергиваешь, про что говорит Подлый понятно тут разница не хурик + 2 логиста или 3 хурика а интер/хурик/логист или интер/2 хурика. И во второй ситуации действительно много легче убить криворукого интера. Вот и идет натягивание совы на глобус чтобы показать как всегда и везде мета без логистов была лучше "скиллованней" и ламповей.

edit:
То есть никто не спорит что в отсутствии "хила" несравненно проще отстрелить инвалида в ганге (особенно на кайтере), так как некому попытаться исправить его ошибку и удержать репками. Но пытаться натягивать эту ситуацию на все пвп - это даже не эребор.

Сообщение отредактировал Felin: 01 November 2018 - 12:54

[euroUK]

Я несколько раз подлому приводил реальные онлайн примеры - 1% из 100% делает 9/10, т.к. там реализована именно схема подлого - 100500 джампов, 500 стадий, после которых ты можешь (нет) получить кучу лута. Схема, которая никому не нужна. А то, что он предлагает это эрзац мини-инкуршены, так они уже есть и их делает тот же 1%. Я тоже как подлый могу песком потрясти, но я не вижу, в упор не вижу его "ништяков", которые были к примеру в 2007 году и по которым он ностальгирует. Сейчас - лучше.


Открыл лосы в 1дк. https://zkillboard.com/kill/73218324/ вот пожалуйста. В столице крабить не рекомендуется. Потому что нельзя прыгнуть туда, где ты и так сидишь

9/10 вроде бы убога ещё по той причине, что ты можешь просто не получить следующей экспедиции? Может это баг или что, но пару раз у меня на 2 этапе просто ничего дальше не давалось.

[Likon]

Ну тут ты немного передергиваешь, про что говорит Подлый понятно тут разница не хурик + 2 логиста или 3 хурика а интер/хурик/логист или интер/2 хурика. И во второй ситуации действительно много легче убить криворукого интера. Вот и идет натягивание совы на глобус чтобы показать как всегда и везде мета без логистов была лучше "скиллованней" и ламповей.

Да я вообще не читал что писал подлый и мой пост не тебе адресован, ты хоть почитай что написано.

Сообщение отредактировал Likon: 01 November 2018 - 12:53

[Umca]

Я несколько раз подлому приводил реальные онлайн примеры - 1% из 100% делает 9/10, т.к. там реализована именно схема подлого - 100500 джампов, 500 стадий, после которых ты можешь (нет) получить кучу лута. Схема, которая никому не нужна. А то, что он предлагает это эрзац мини-инкуршены, так они уже есть и их делает тот же 1%.

Ты демагог...

 

9/10 не делают так как возни много, а выхлоп никакущий. Делают последний этап, тк можно завалиться Капом, бахнуть станку и полутать большую часть этих "кошкиных слёзок" за короткое время.

 

Подлый предлагает увеличить выхлоп с эксп аля "Флит стейджинг поинт - 9/10" настолько, чтобы народ побросал нафиг аномальки и рванул в "поля". А аномальколюбы пусчай страдают с копеешным тиком и это правильно, так как контента с них ноль, даже если отвалится приличная часть этой "раковой опухоли" в офлайн - туда им и дорога. Необходимо было давно отрубить эту "гангрену" и предпринять меры для оздоровления Евы в целом. Да это радикально, да крабам будет очень больно, но вы же сами любите говорить другим - "Приспособтесь или сдохните".

 

Предложение Подлого могло бы сработать, но у хозяина ССР, вряд ли хватит яичек рубануть так по "дойной коровке", а разработчикам думаю ваще пох, пока им платят за создание видимости работы.

 

"Чем такого лечить - лучше нового сделать" (с)

[NOisER]

Потому что для ццп не важно чем ты глобально занимаешься и какой контент генеришь или не генеришь ингейм. Подписка есть, ок. В игре происходят раз в 100 лет бр5 - ок. Игра реализует возможность выбора, игра реализует возможность масс-пвп - больше не надо. Вот в этом году даже смол-скейлщикам кинули две огромных кости - заточки и триглавианы.

К тому же эти неуловимые крабы в аномальках(или рорки) вполне могут в свободное от крабства время оказаться каким-нибудь активным пвпшником, который просто таким образом зарабатывает иски на шипы в полу-афк на работе, или производственником из которых, как по песчинкам складывается экономика евы - и вы точно так же покупаете их шипы для своих нужд.

Поэтому заявлять что кто-то не нужен в игре - достаточно смело и глупо. И ничего не говорю про осуждение таких "все в  крабство" пилотов

Сообщение отредактировал NOisER: 01 November 2018 - 13:10

[Felin]

Подлый предлагает увеличить выхлоп с эксп аля "Флит стейджинг поинт - 9/10" настолько, чтобы народ побросал нафиг аномальки и рванул в "поля". А аномальколюбы пусчай страдают с копеешным тиком и это правильно, так как контента с них ноль, даже если отвалится приличная часть этой "раковой опухоли" в офлайн - туда им и дорога.

Стоп, так тут вроде никто и не говорил, что какие-то новые "мегаэкспедиции" для нескольких человек на дцать регионов - это ужасно, они не должны быть введены ни в коем случае и т.д. Совсем нет, и даже есть люди кому они понравятся и их будут делать, но 90 а то 99% людей их проигнорируют. И вот на ответ Подлого будут делать, потому что все остальное надо понерфить вхлам народ "встал на дыбы".
 

Необходимо было давно отрубить эту "гангрену" и предпринять меры для оздоровления Евы в целом. Да это радикально, да крабам будет очень больно, но вы же сами любите говорить другим - "Приспособтесь или сдохните".

Ммм... набросы в стиле "Я дартаньян а вы ... " и "А что ты сделал для хипхопа", отличное предложение к дальнейшей дискуссии особенно когда непонятно с кем говоришь.
 

Предложение Подлого могло бы сработать, но у хозяина ССР, вряд ли хватит яичек рубануть так по "дойной коровке", а разработчикам думаю ваще пох, пока им платят за создание видимости работы.

Могло бы сработать и достичь чего? Увеличение количества пвп боев? Уменьшение время поиска пвп? Вот что для тебя является критерием успеха изменений. Какая у них должна быть конечная цель?

Сообщение отредактировал Felin: 01 November 2018 - 13:20

[Dimonop]

Это он так оправдывает свое сейф крабство на мазере под зонтиком (или чем там еще занимаются топ грунты, на рорках капают?)

почему же оправдание? С чего ты взял? Или все должны играть как ты играешь? У каждого своя Ева. У тебя своя и может таких 10, у меня своя и таких сотни... вон даже у подлого своя, но таких может 0, да и сам он, возможно, не играет. Пока что да, мне нравится летать на мазере, сливая денюшку в баночки/кораблики.

[MuLLIa KyTy3oB]

почему же оправдание? С чего ты взял? Или все должны играть как ты играешь? У каждого своя Ева. У тебя своя и может таких 10, у меня своя и таких сотни... вон даже у подлого своя, но таких может 0, да и сам он, возможно, не играет. Пока что да, мне нравится летать на мазере, сливая денюшку в баночки/кораблики.

Это не для тебя писалось, а как раз Подлому.
Ну и если читал пост целиком, то зачем повторять мои слова? Что у тебя такая ева и вас тысячи, у меня и Подлого другая и нас единицы.
И что это если не оправдание? Сам же говоришь, мог бы, да не могу\не хочу. Ну не хочешь\не можешь, ок да, пусть будет так.

[Dimonop]

Что-то не помню, чтобы писал про не могу/ не хочу.... это уже доводы из твоей головы, приписывать их не надо. Где все же оправдание - нипанятна...можешь поделиться своим опытом фарма исок в более комфортных условиях, может люди возьмут на вооружение и наконец возьмутся за вилы и начнут месилово, но о5 же соберутся в стаи. Соло же не сейвово как-то.