576 ответов в теме

[Mex388]

Если память не изменяет, то Вааб подымал давно темку про ботов, ему говорили что рано... как сейчас видем прав был вааб... Вот ссылка кому интерестно: http://forum.eve-ru....?showtopic=9691

Сообщение отредактировал Mex388: 10 April 2008 - 14:18

[mandrain]

ССР интересует в первую очередь борьба с продажами исков за реал.
Игроков интересует борьба с ботами и им плевать на продажу исков за реал.
Вот тут и зарыто главное противоречие.Надеюсь, что первоочередной задачей все же станет для ССР борьба с ботами.

игроки сами могут бороться с ботами. как ? просто не запускать их.

[LazaruS]

Оффтоп

Проведите ликбез плиз что есть такое mkay

[Rotting Corpse]

Проведите ликбез плиз что есть такое mkay

O'kay в вопросительных интонациях.

Update:

Видимо начальник отдела программеров решил не брать на себя ответственность, поэтому диалог продолжается с морфеем:

<[IA]Morpheus> Hi, give me a few minutes to reply to your mail.
<Abuser> Sure
<[IA]Morpheus> Do you have a list of bugs and exploits, the ones that you want us to fix?
<Abuser> 1. List of exploitable clientside things.
<Abuser> 2. Description of ways to exploit python engine (with examples)
<Abuser> 3. Ways to detect the bot(-s)
<Abuser> but
<Abuser> only in case terms i listed during our last discussion yesterday
<Abuser> *case of accepting
<[IA]Morpheus> Can you list them again please so I can run this by some people?
<Abuser> 1. List of places in clientside code that allows to code small client-side hacks.
<Abuser> 2. Descriptions of the ways to intrude in EVE python engine and execute arbitary code there
<Abuser> 3. Ways to detect existing bot(-s) (at least know 1 serious enough)
<Abuser> 4. General ideas to improve EULA.
<Abuser> Only when:
<Abuser> 1. CCP published press release with:
<Abuser> a) confirmation of some bugs/holes existed for years
<Abuser> or
<Abuser> b) publishes in-depth reports on these bugs, and reports on what fixes were made for them
<Abuser> 2. CCP starts work in direction of serverside+clienside bot detection routines, also with public press releases (less detailed ofc)
<Abuser> That's all.
<[IA]Morpheus> Alright, give me a few please.
<Abuser> Sure.
<[IA]Morpheus> Going to forward this to someone who can make a decision.

[mandrain]

Оффтоп

Проведите ликбез плиз что есть такое mkay

mkay = ок

[Popov_Alexey]

игроки сами могут бороться с ботами. как ? просто не запускать их.

??? -более чем странный ответ.Это к чему сказано?Позиция страуса, спрятавшего голову в песок.

Сообщение отредактировал Popov_Alexey: 10 April 2008 - 14:29

[Daelan]

O'kay в вопросительных интонациях.

roflmao

[SerjR]

Видимо начальник отдела программеров решил не брать на себя ответственность, поэтому диалог продолжается с морфеем:
bla bla bla

они явно попросят пруфсы какието и демонстрацию, мне интересно что сможет их убедить, раскажи потом этот момент в красках.

Сообщение отредактировал SerjR: 10 April 2008 - 14:31

[Cptn Z]

Прямо интересно, а вопрос про то "как заработать на дырке" на rsdn.ru не вы постили?
По времени грубо совпадает... (хотя разных дырок в разном софте хватает...).

[Evilman]

Это откуда такая норма нарисовалась?

Оттуда, что игровой мир != миру риллайфа. И чем меньше между ними связи - тем полноценнее игра. Сюда ведь именно что отдохнуть от риллайфа приходят.

[Nationalizator]

Отрицательное отношение к ботоводам будет всегда, поскольку они выходят за рамки установленных торговых отношений между игроками.
Наиболее оптимальным вариантом было бы введение самими ССР в игру возможности хотя бы частичной автоматизации игрового процесса, доступной игрокам. Купи себе в маркете "мозги" для хулка/равена за 50кк с набором основных опций и хоть "обпрограмируйся" в белте.
Ну например сейчас копка это дебильное перетаскивание руды в конт, какой идиот сможет месяцами вручную водить мышью туда-сюда на 2 см раз в 3 минуты? Это уже не игра, как бы там не отписывали, но удовольствия в этом нету никакого, отсюда и макросы лезут всякие и прочие программные премудрости. Хантинг аналогичным тупым процессом становится для любого игрока, после непродолжительного времени.
Плексы можно было бы сделать с рандомной генерацией окружения и неписи, а не стандартный набор шаблонов как сейчас, где все одинаковое, хоть с линейкой и секундомером каждую миссию замеряй.
Мультиаккаунтство поощряется по полной, конечно при таком раскладе ботоводы получают бонусы, но не игроки. Я понимаю, что акки это прибыль ССР, но в данном случае боты не есть прибыль. Если игрок хотя бы заподозрит, что вместо живого игрока он играет с ботом, то отношение к игре будет моментально изменено на отрицательное. Как скоро вы закроете чат аськи если узнаете что разговариваете с ботом-автоответчиком?
Против ССР работает громадное количество ботописателей, это одна из немногих игр, где экономика еще жива, хотя я думаю это ненадолго и порушат все равно.
Хоть и значительные средства ССР может тратить на безопасность, все равно макро-бото программеры будут постоянно атаковать и за ними не уследишь, рано или поздно возьмут свое. Это противостояние не может длиться вечно, китайцев все равно больше чем ГМов ССР.

Единственный выход на мой взгляд - усложнять игровые моменты, требующие постоянного присутствия игрока (плексы, миссии и т.п.), автоматизировать и предоставить возможность нормальной настройки игровых моментов, требующих редкого присутствия игрока за компом.
Маркет можно было бы попробовать защитить рисунком с цифрами (как это многие делают на формуах при регистрации). При выставлении нового ордера (смены цены ордера) нужно было бы ввести число или контрольные буквы.

К сожалению осилил только 180 постов из 360-ти и не вычитал еще как Rotting Corpse мог бы обойти логопись и последующий анализ движения курсора мыши, а в клиенте движения мыша учитываются. Чаты тоже играют свою роль, молчаливай агентран или цитаты из "Войны и мира" от чара-торговца к чару-агентранеру? :-)

Добавлено: страшный сон макромайнера - в белте появляются несколько десятков роющих файтеров-минихулков с электронными мозгами, возилками и начинают рыть руду, возить ее на пос.Стоимость в маркете - 150кк за файтер, ручная настройка с подборкой действий 2 часа :-))

Сообщение отредактировал Nationalizator: 10 April 2008 - 14:47

[SnowRain]

По аналогии с реалом:

БОТ - ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИК

только он имеет доступ к официальному печатному станку через дырки в заборе.

[TpyIIoB]

Скорее фальшивомонетчик тут ССР.

[Ametist_RUS]

Хмм ни чего особо плохого не вижу в фальшивомонетчиках живут и крутятся как могут, хех а кому ща легко

[Yuriy T]

последующий анализ движения курсора мыши, а в клиенте движения мыша учитываются. Чаты тоже играют свою роль, молчаливай агентран или цитаты из "Войны и мира" от чара-торговца к чару-агентранеру? :-)

Ну если у человека руки выпрямлены настолько чтоб написать бота, то движения мыши туда вставить не проблемма. А насчет чата, то я тож могу очень долго не общаться. Я могу заходить в такое время, когда все мои собеседники или на работе или спят.

[Shaeto]

роттинг мне пох на твою профпригодность если честно, я люблю эту игру и уважаю людей с которыми играю, и буду защищать от "профессионалов" этот мир. хочу просто сказать что обсуждение яйца выйденного не стоит. все равно как дискутировать по поводу достижений карманника или фальшивомонетчика.

BTW и доказывать ничего не собираюсь, пройденный этап.

Сообщение отредактировал Shaeto: 10 April 2008 - 14:51

[SnowRain]

Сори, я пока на 11 странице читаю, но хотел отписаться:

-покупатели не покупают товар. Иски - собственность ССП , и кто-бы кому их не перепродавал, они остануться собственность ССП. Это устав. А как к этому относиться налоговые органы - это уже вопрос к юристам.

Акции или денежные знаки, тоже являются собственостью корпорации или государства, но почему-то операции над ними облагаются налогами....

Может онлайн индустрия боится именного этого, чтобы государство, не дай бог, нее обратило внимание на факт, что есть бездонный источник виртуального товара, который пользуется спросом за реальные деньги.
И как было тут замеченно, ччто покупателей хрен поймаешь, но вот продавцев прижать к ногтю можно.
Хотябы по простой схеме:
Гос-во: ССР дайте нам список всех ваших продавцев
ССР: Какой такой список, нет такого, и это не реально его составить
Гос-во: Нет, так нет. Тогда по хорошему будем считать что они работают под вашей лицензией. Где у вас лицензия.
ССР: О_о
Гос-во: Ну и ладненько, вот лицензия, стоит пару-сотен-тысяц-миллионов уе. Либо откатик плииззз

[Nationalizator]

буду защищать от "профессионалов" этот мир.

Роттинг правильно тему раскрутил, механизмы ботописания постоянно совершенствуются. Так или иначе рано или поздно проблемы вылезли бы на поверхность.
Примитривные макросы с рисом уходят в небытие, технологии воровства из онлайн экономик не стоят на месте.
В реале китайцы тоже с тапочек начинали, теперь более продвинутые вещи делают. Онлайн-ботописание будет развиваться точно так же.
Чем дальше в лес, тем сложнее и изощреннее програмные продукты воровства из онлайн экономик игр.