4310 ответов в теме

[Hlad]

Пик нагрузок по зарядке машин - ночь, так как тарификация.

Тарификация - это такое растяжимое понятие... Экономику электричек в случае их массового распространения обсуждать вообще неблагодарное дело: в цене бензина куча акцизов, а в цене нефти - куча хотелок шейхов. Насчет "как вы обложите акцизом электроэнергию" - да легко: ценовые ограничения на потребляемый ток и объем киловатт-часов в месяц. Вообще, нужно всегда помнить один тезис: если у государства появится возможность получить деньги без большого сопротивления - оно придумает, как это сделать. Поэтому аргументы "топляк дешевле" - мимо кассы. Только эксплуатационные характеристики имеют смысл в глобальном плане

[vmarkelov]

Можно нямку растить, благо её можно обесточивать вообще в любой момент.

Альтернативный вариант запилить таки вменяемые сверхпроводники и построить всемирную энергосеть по образцу всемирных интернетов.

Мне больше импанирует идея решить проблему более радикально: берем человеков, вытаскиваем мозги, засовываем в банки. Мозг управляет роботизированным телом. Если надо поехать на работу - отключаешься от тела дома, подключаешься к телу на работе. И тд. Мафынки отмирают как анахронизм.

[Hlad]

Мне больше импанирует идея решить проблему более радикально: берем человеков, вытаскиваем мозги, засовываем в банки. Мозг управляет роботизированным телом. Если надо поехать на работу - отключаешься от тела дома, подключаешься к телу на работе. И тд. Мафынки отмирают как анахронизм.

А как же чпокаться?

[Roudzik]

Мне больше импанирует идея решить проблему более радикально: берем человеков, вытаскиваем мозги, засовываем в банки. Мозг управляет роботизированным телом. Если надо поехать на работу - отключаешься от тела дома, подключаешься к телу на работе. И тд. Мафынки отмирают как анахронизм.

Не, в банку нельзя, ибо мозг подвержен химическим выбросам других частей тела. Только целиком.

[Neurox]

а чпокаться тоже не надо. евроценности же

[Alexfishka]

а чпокаться тоже не надо. евроценности же

Нууууу....они там не то чтобы не попадают, просто не попадают в шарик

[vmarkelov]

А как же чпокаться?

Пробирки.

[Alexfishka]

 

Альтернативный вариант запилить таки вменяемые сверхпроводники и построить всемирную энергосеть по образцу всемирных интернетов.

Эээээ....энергосеть это артерии государства, по которым оно получает энергию и существует. Поэтому контроль энергосети является одной из основ суверенитета. Не думаю что в обозримом будущем хоть кто то из влиятельных государств откажется от суверенитета ради того чтобы смерды могли жоповозки заряжать подешевле   Сынок, это фантастика

Пробирки.

Ну во что ты делаешь? он же щас пойдет пробывать, с пробиркой

Тарификация - это такое растяжимое понятие... Экономику электричек в случае их массового распространения обсуждать вообще неблагодарное дело: в цене бензина куча акцизов, а в цене нефти - куча хотелок шейхов. Насчет "как вы обложите акцизом электроэнергию" - да легко: ценовые ограничения на потребляемый ток и объем киловатт-часов в месяц. Вообще, нужно всегда помнить один тезис: если у государства появится возможность получить деньги без большого сопротивления - оно придумает, как это сделать. Поэтому аргументы "топляк дешевле" - мимо кассы. Только эксплуатационные характеристики имеют смысл в глобальном плане

Это верно.

Вот есть казахстан, у которого есть нормальное такое количество газа. Так как газопроводов нету, то есть достаточно обширный рынок газа в баллонах. Ну и естественно автомобилисты стали ставить газовое оборудование и ездить на газе ибо он примерно в 4 раза дешевле бензина. Итог --- через несколько лет цена на газ в столице поднялась в 3 раза и сейчас газ стоит 22 рубля при бензине в 28 рублей. В остальных городах газ пока есть по 15, но повышают каждые полгода цены.

Если чо, то установка газового оборудования стоит почти 2к баксов и естественно совсем немногие смогли отбить бабло   Так что с шулерами играть, это такое.....

[Rokov]

О том и речь, у нас та же фигня с газом была. А теперь представь себе рост цены за квтч в 5 раз - промышленность в стране просто встанет намертво, так что это очень маловероятно.

[Hlad]

О том и речь, у нас та же фигня с газом была. А теперь представь себе рост цены за квтч в 5 раз - промышленность в стране просто встанет намертво, так что это очень маловероятно.

Есть много способов снять шкуру, не обязательно напрямую поднимать цену на электроэнергию. 

[Макс Махно]

Да не будет массового эм, до тех пор, пока не начнут выкатывать машинки значительно дешевле, причем СИЛЬНО ниже стоимости АМ с ДВС. Гики и адепты - дело хорошее, только получается не всегда позиционировать продукт как илитарный и маст хев для всех мыслящих^тм
Каждый второй - Стив Джобс, не считая каждого 1-го, фордов не видать...
Чтобы внедреж шел от потребителей (вот это вот - спрос рождает предложение), требуется массовость.
АМ с ДВС в свое время победил в этой гонке за счет Форда и подобных, когда удалось снизить цены до 1.5 от среднего годового заработка среднего американца и на 25% дешевле уже имевшихся на рынке АМ. Причем далее, удалось снизить и до 2/3 заработка.
Я напомню, если брать по заработку, так для РФ это 650 - 290 тыр.
Если брать Автоваз, то они предлагают машины за 415 тыр.
Т.е. начинать надо с 311 тыр с ЭМ для массовости.
Пока этим ценам соответствуют только всякие электроскутеры.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 16 February 2018 - 11:08

[Atmega]

Вы так напоминаете сейчас всех этих средневековых вангователей вот прям "кто будет ездить на вашем адском студебеккере, когда лошадь везет почти даром".

[Rokov]

Да не будет массового эм, до тех пор, пока не начнут выкатывать машинки значительно дешевле, причем ниже стоимости АМ с ДВС. Гики и адепты - дело хорошее, только получается не всегда позиционировать продукт как илитарный и маст хев для всех мыслящих^тм

Можно подумать что с этим кто-то спорит. Здесь в основном перспективы эм обсуждают, ясно и понятно что прямо сейчас они не готовы захватывать рынок, если бы они были готовы, уже бы захватили рынок.

Речь как раз о том что перспективы эм куда круче двс машин, не для всех ситуаций, а для типичных текущих сценариев использования авто.

[Alexfishka]

Вы так напоминаете сейчас всех этих средневековых вангователей вот прям "кто будет ездить на вашем адском студебеккере, когда лошадь везет почти даром".

Средневековых вангователей победил не двс, а бурение скважин с нефтью+развитие химической промышленности. Ну а тут я чота не вижу ни дешевых аккумов, ни технологий быстрой зарядки. Более того, доказано что аккумы основанные на химии достигли своего предела.

Так что никаких предпосылок к данной аналогии нету.

[Rokov]

Средневековых вангователей победил не двс, а бурение скважин с нефтью+развитие химической промышленности. Ну а тут я чота не вижу ни дешевых аккумов, ни технологий быстрой зарядки. Более того, доказано что аккумы основанные на химии достигли своего предела.
Так что никаких предпосылок к данной аналогии нету.

Да пофиг на быструю зарядку на самом деле, сейчас вопрос только в том, чтобы стоимость условного лифа сравнялась с аналогами на двс и все, этого будет достаточно для того чтобы электромобили заняли внушительную часть рынка, хоть и не весь рынок.

[Alexfishka]

Да пофиг на быструю зарядку на самом деле, сейчас вопрос только в том, чтобы стоимость условного лифа сравнялась с аналогами на двс и все, этого будет достаточно для того чтобы электромобили заняли внушительную часть рынка, хоть и не весь рынок.

Еще раз для тех кто в танке, менять седан или кроссовер с двс на лиф никто не будет, ибо привыкли 5 точку держать в комфорте, чтобы бабе было удобно и дети были в безопасности. А двухтонная тачка + аккумы, это уже не 500км пробега, а 100км пробега и нафиг не уперлось. 

[Макс Махно]

Вы так напоминаете сейчас всех этих средневековых вангователей вот прям "кто будет ездить на вашем адском студебеккере, когда лошадь везет почти даром".

А никто и не ездил на этом вашем адском студебеккере, помимо князей и богемы, пока не было организовано дешевое массовое производство достаточно качественных АМ, доступных для значительного количества потребителей.
В части касающейся качества АМ, которые победили лошадь - это, в т.ч., внезапно, меньшая стоимость содержания и эксплуатации. В случае с ЭМ пока этого не видно, например для Москвы к цене ЭМ сразу нужно включать цену отапливаемого электрифицированного машиноместа, т.к. условия эксплуатации батарей уже не очень к минусовым температурам, которые на территории центральной части РФ могут продолжаться до 8 месяцев в году, как это было осенью-весной 2016-2017. А двс это вполне выдерживают.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 16 February 2018 - 11:48

[Pointer]

А чо не так с комфортом у лифа? Обычный салон малолитражки. Когда будет стоить как малолитражка, а не как кроссовер, конечно-же будут на него переходить, ибо для второй тачки в семье 100км пробега с зарядки выше крыши.

[Макс Махно]

Можно подумать что с этим кто-то спорит. Здесь в основном перспективы эм обсуждают, ясно и понятно что прямо сейчас они не готовы захватывать рынок, если бы они были готовы, уже бы захватили рынок.

Речь как раз о том что перспективы эм куда круче двс машин, не для всех ситуаций, а для типичных текущих сценариев использования авто.

В планах всегда все офигительно. Вот как доходит до эксплуатации, тут возникают уже нюансы.
Применительно к АМ с двс или эд - смотри это https://ru.wikipedia...мых_автомобилей
Вот они, эти перспективы. Требуется дешевый массовый автомобиль с приемлемым качеством исполнения, а в случае с эд - более дешевый, чем аналоги с двс, чтобы потребитель был готов терпеть особенности и нюансы.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 16 February 2018 - 11:56

[Alexfishka]

А чо не так с комфортом у лифа? Обычный салон малолитражки. Когда будет стоить как малолитражка, а не как кроссовер, конечно-же будут на него переходить, ибо для второй тачки в семье 100км пробега с зарядки выше крыши.

В том, что на том свете нафиг не уперлась экономия на бензине.

На малолитражках ездять не потому что нету денег на бензин, а потому что нету денег на кроссовер. И как только они появляются, малолитражку продают нафиг и садятся в чо побольше, повыше, потолще и безопаснее.